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Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#1
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Informations utilisateur
Bonjour,
Cela fait plusieurs fois, sur d'autres sujets, que j'exprime mon incompréhension sur les divergences entre les règlements FFE et FIE au niveau de la sécurité des personnes.
Pourquoi lorsque la FIE interdit à juste titre un matériel le jugeant non conforme et donc potentiellement dangereux pour la sécurité des escrimeurs, la FFE peut elle s'en battre les... euh... plus poliment, comment la FFE peut elle fermer les yeux??
Je m'explique, les masques Popol à 1 fixation sont interdits FIE (et chez les fédérations entourant notre beau pays) mais tolérés en France!!
Moi en tant qu'arbitre, on me rabâche en formation qu'une chaussette (qui ne protège en rien) doit couvrir jusqu'au genou mais silence sur les masques. Etant curieux et connaissant le règlement FIE, comment puis je laisser tirer 2 tireurs en face de moi avec du matériel présentant un danger parce que je suis sous une compétition FFE? Dois je arbitrer en serrant les fesses? Puis exercer un droit de retrait? Qui prendra ses responsabilités si accident il y a?
Oui certains diront que cela arrive rarement, mais si vous allez vous promener du coté du site de Vandoeuvre les Nancy pour regarder les photos du dernier championnat de France entreprise(il y a 1 mois donc règlement en cours de validité) 3 photos m'interpellent!
Je vous mets le lien et non les photos car voyant "malheureusement" le visage d'un escrimeur il y a certainement une histoire de droits:
http://www.cercle-escrime-vandoeuvre- ... alerie-photos/2015-11-07/
Allez regarder les photos n° 120, 121, et 122.
Ce brave masque s'est fait la malle! Ben oui il ne s'est pas lire le pauvre, il s'agit de matériel, ce brave morceau de ferraille et de mousse ne fait aucune distinction entre les types de compétitions (et entrainement), il ne lit pas les feuilles de routes!
Certes il n'y a pas eu d'accident, mais le jour où...

De ce fait quid des lames? Que le masque se sauve, ça n'engage que l'intégrité physique de celui qui le porte, mais se retrouver face à une lame non conforme?

Donc pourquoi aucune harmonie au niveau de la sécurité entre les règlements?

Est ce à cause d'un certain partenariat entre fédé et fournisseur?

Date de publication : 13/12/2015 12:09
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#2
Bavard
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Pour être utilisateur de ce masque, il s'agit de le régler correctement pour qu'il ne puisse s'enlever.

Date de publication : 13/12/2015 18:13
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Une photo, qui devrait vous faire sourire:
ICI

La pub ne dit pas s'il s'agit du fameux masque non conforme.....

Date de publication : 13/12/2015 18:53
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#4
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour,

Je suis d'accord avec elektroad, ce masque, utilisé avec une taille correspondant à sa morphologie, bien réglé et avec les scratch monté correctement ne présente pas plus de risque que les nombreux masques "classiques" dont le scratch archi-usé pendouille de chaque coté de la tête du tireur...

Ça c'était pour l'exemple, peut-être mal choisi, mais je suis d'accord avec toi Nico sur les questions que tu te poses concernant la sécurité sur les compétitions en France...

Date de publication : 14/12/2015 08:10
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#5
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Citation :

nico160177 a écrit :
Bonjour,

Pourquoi lorsque la FIE interdit à juste titre un matériel le jugeant non conforme et donc potentiellement dangereux pour la sécurité des escrimeurs,


Est ce à cause d'un certain partenariat entre fédé et fournisseur?


Oui, le masque sabre à visière par exemple que la FIE a défendu alors que c’était une aberration réglementaire et sécuritaire.

Et oui, peut-être à cause du partenariat FFE, qui entraine la jalousie de la FIE

Date de publication : 14/12/2015 10:49
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#6
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
J'ai ce masque Popol et avec le double scratch bien mis à chaque fois il est impossible que le masque s'en aille.

https://www.youtube.com/watch?v=Vqv7LeMGKAU

Date de publication : 14/12/2015 11:02
Arbitrez comme vous souhaiteriez être arbitrés et l'escrime y gagnera.

arbitredepee.wordpress.com
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Nico160177, je ne crois pas que le masque soit en cause. J'ai l'impression que c'est le tireur qui ne sait pas le mettre. Au début de la série de photos que tu indiques, on voit l'arbitre aider ce tireur à mettre son masque.
Moi, je fais ça en salle, mais avec des poussins, pas avec des adultes.

Accessoirement, il s'agit de fleuristes... ce qui pourrait expliquer bien des choses.

Date de publication : 14/12/2015 11:21
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#8
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
C'est arrivé à un membre de l'équipe de Grande Bretagne de fleuret lors d'un tournoi "spectacle" de début d'année il me semble (j'essaye de retrouver ça). Mais c'est bien connu, ça n'arrive qu'aux autres...
Si la FIE dit que le masque est potentiellement dangereux c'est qu'il y une bonne raison. Je comprend que cela soit fâcheux pour les tireurs qui en ont un mais doit-on attendre un accident ?

Date de publication : 14/12/2015 18:34
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#9
De passage
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Informations utilisateur
Le risque zéro n'existe pas, on est bien d'accord. Mais encore une fois, je pense qu'il est préférable d'être cohérent plutôt que de stigmatiser un modèle de masque en particulier. Donc le règlement FIE prévoit 2 systèmes d'attache, ok, on rajoute une sangle sur les X-change mais par contre on demande aux arbitres de vérifier la qualité du scratch sur les masques "traditionnels".

Date de publication : 15/12/2015 09:39
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#10
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Informations utilisateur
Suis d'accord avec tous, mais il ne faut pas focaliser sur mon exemple du masque, j'avais ici un exemple concret avec photos d'une compétition FFE où le règlement FIE n'est pas appliqué à tort.

Suis "moyennement" d'accord avec vous sur le fait qu'en réglant correctement ce masque il n'y aura pas de problème (moi je ne le possède pas) mais je ne pense pas que ce fleurettiste ne savait pas régler son masque et effectivement 1 photo avant on peut voir l'arbitre l'aider. Mais après tout l'erreur est humaine.

J'aurai pu citer l'exemple des tenues 800N; si vous voulez faire une compétition en Allemagne, peu importe le niveau de celle-ci, c'est tenue complète 800N obligatoire (règlement FIE).

Mon incompréhension, peut être due à mon raisonnement trop binaire, c'est que soit on reconnait un danger provenant d'un matériel soit il n'y en a pas. Mais on ne peut être entre les deux et surtout considérerque celà dépend de la feuille de route (s'il est inscrit règlement FFE ou FIE).

Fort heureusement il n'y a pas d'accident tous les jours. Qu'il n'y ait pas d'harmonie sur le référentiel couleur Pantone du flocage dans le dos entre FIE et FFE je m'en fiche, quand ça touche à la sécurité, je comprends plus.

Mon sujet met en cause la FFE mais peut être que finalement le fautif est la FIE qui n'impose pas une harmonisation au niveau de la sécurité des personnes.

Maintenant j'ai une autre interrogation, pourquoi généraliser le gant 800N au sabre? Est ce que c'est à cause d'un risque d'accident élevé, ou, après tout, comme le partenaire matériel de la FFE commercialise ces gants on ne le pénaliserait en rien?

Date de publication : 15/12/2015 17:56
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Un masque, qu'il soit Léon Paul ou autre, en bon état et mis correctement ne s'enlève pas.

Ce n'est pas le matériel qu'il faut incriminer, mais la négligence du tireur.

Date de publication : 15/12/2015 18:21
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#12
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Sans focaliser sur ce problème de masque; mon interrogation porte sur les divergences en matière de sécurité des personnes.

Date de publication : 15/12/2015 18:49
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#13
Fait partie des meubles
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Tant qu' on arrivera pas à éviter TOUS les risques d' accident , il y aura toujours des mécontents et des jusquauboutistes d' un côté , et des gens qui savent faire la part des choses de l' autre.... Hélas , quel que soit le matos utilisé , la négligence et le manque de chance existeront toujours.

UNE SEULE SOLUTION : L' ARMURE METALLIQUE ET LE SABRE EN MOUSSE !

Date de publication : 16/12/2015 11:05
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#14
Modérateur
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Informations utilisateur
Retrait des photos et posts susceptibles de permettre une identification, à la demande des personnes concernées.

Nous vous demandons de respecter la loi française et le règlement d'escrime-info, en vous abstenant de mettre en cause des personnes, en respectant leur droit à l'image, et de ne pas publier ici de photographies si vous n'êtes pas détenteurs des droits.

Le sujet est remis en ligne pour vous permettre de reprendre la discussion sur le sujet initial, en veillant à respecter ces règles.
En cas de nouvel abus, il sera retiré définitivement.

Merci !

Date de publication : 18/12/2015 11:22
bode lanmè pa lwen Image redimensionnée
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#15
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Informations utilisateur
Mon cher ami bruno-aix me taquinait dernièrement dans un post écrit par ailleurs car j'avais oublié ma tenue en venant à la salle. Lui heureusement qu'il l'avait bien mise lors du dernier circuit vétéran de Montélimar: lors d'un match de poule, la lame de son adversaire (dont il ignore la marque) s'est cassée et lui perçait la veste la cuirasse et le tee-shirt. Il n'a pas été blessé, la lame est ressortie aussi vite qu'elle est rentrée.

Voici 3 de mes photos de sa veste, cuirasse et tee-shirt que nous avons convenu de diffuser ici pour alimenter ce sujet sur la sécurité. La marque des vestes et sous cuirasses est masquée.

Je n'ai pas fait l'effort de rechercher la réponse sur le net mais savez-vous s'il existe une date limite d'utilisation des tenues. On voit que la cuirasse date de 95. On peut imaginer que les lavages ont eu raison des fibres et ont contribué à sa rupture. Sauf erreur de ma part, il me semble qu'il y a une période de validité de 5 ans pour les lames qui sont utilisées en compétition internationale. Est-ce le cas et est-ce aussi le cas pour les tenues?

Je précise que la cuirasse est en 800N mais la veste est en 350N. Pour la veste, la règlementation change, non?

En résumé, je pense que les accidents arrivent, malheureusement, et quelle que soit les marques (ici pas celle des masques mis en cause).

Joindre un fichier:



jpg  (55.01 KB)
14635_56740f17ddb98.jpg 450X600 px

jpg  (60.46 KB)
14635_56740f6f25f81.jpg 450X600 px

jpg  (64.20 KB)
14635_56740f78207d6.jpg 800X600 px

Date de publication : 18/12/2015 14:52
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#16
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Rien qu'à l'étiquette on devine de quelle marque il s'agit !!!

Date de publication : 18/12/2015 17:01
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#17
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J'ai déjà recherché des dates de validité; moi je partais sur 1 an pour le haut niveau concernant les lames, apparemment je me trompais mais personne n'a été capable de me donner la validité exacte si elle existe.
Toutes les feuilles de routes des compétitions FIE que j'ai pu voir (certes je n'en fais pas des tonnes) impose la tenue complète FIE ainsi que le masque et les lames mais rien au niveau de la vétusté.
Concernant les tenues, je ne trouve pas de date de validité dans les divers règlements. Il y a des renseignements sur les coutures, couleurs etc... mais rien sur les dates.
Peut être au très haut niveau, des tests sont effectués lors des contrôles?

Un de mes maitres d'armes m'avait toujours dit de ne jamais utiliser d'assouplissant en machine et de laver si possible à froid afin d'éviter d'altérer la résistance du tissu.

Date de publication : 18/12/2015 17:46
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#18
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Si je reprends votre phrase "quel que soit le matos utilisé , la négligence et le manque de chance existeront toujours" alors il faudrait pour minimiser les risques, appliquer le règlement nous mettant "le plus en sécurité", le FIE donc.

Date de publication : 18/12/2015 17:51
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

nico160177 a écrit :
Si je reprends votre phrase "quel que soit le matos utilisé , la négligence et le manque de chance existeront toujours" alors il faudrait pour minimiser les risques, appliquer le règlement nous mettant "le plus en sécurité", le FIE donc.


NON : L' ARMURE METALLIQUE !

Plus sérieusement , ayant connu les premières tenues en élastiss et les triques des années 60 , et pouvant certifier que les accidents étaient déjà très rares à cette époque , je suis un peu contrarié par cette course à la sécurité qui SURTOUT FAIT VENDRE !

Date de publication : 18/12/2015 18:16
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#20
Habitué
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Informations utilisateur
Bonjour,

d'après le manuel technique d'homologation de la FIE : "Selon
la décision du Congrès FIE de décembre 2001, les lames portant le label FIE pourront
être utilisées sans limite de validité. "
donc durée limité prévue.

Les lames autorisées des fabricants référencés sont même mentionnées avec des dates remontant à 1995.

Date de publication : 18/12/2015 18:46
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#21
De passage
De passage


Informations utilisateur
Un petit miracle ????

Je ne sais pas mais sur le coup, je n'ai pas mesuré que cela aurait pu être très grave.

Cependant, effectivement, ce sport comporte des risques et il faut l'accepter. Mon masque était bien ajusté mais je dois bosser ma distance, c'est clair.

Par contre, l'arbitre m'a laissé terminer ma poule avec un trou dans ma veste.....

Et là....

Date de publication : 18/12/2015 19:08
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Re : Le règlement FFE se moque t il de la sécurité des escrimeurs?
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

bruno-aix a écrit :
Un petit miracle ????

Je ne sais pas mais sur le coup, je n'ai pas mesuré que cela aurait pu être très grave.

Cependant, effectivement, ce sport comporte des risques et il faut l'accepter. Mon masque était bien ajusté mais je dois bosser ma distance, c'est clair.

Par contre, l'arbitre m'a laissé terminer ma poule avec un trou dans ma veste.....

Et là....


c'est parce que les bombes ne tombent pas dans les même trous peut-être ,

Date de publication : 18/12/2015 20:23
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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