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Epidémie de lames cassées à l'embase
#1
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Nous nous fournissons chez A*** de lames fleuret maraging fabriquées par B***.

Note aux modérateurs: désolée de si peu dissimuler mais les marques sont importantes pour cerner le pb.

Depuis le début de l'année, une très grande quantité de celles-ci se cassent à l'embase. Pour vous donner une idée, hier j'ai "fêté" personnellement la 23ème de l'année dans la famille dont 17 rien que pour un.
Ceci est évidemment anormal. Le fabriquant dit que le problème vient des embases et le fournisseur de la fabrication. Bref tout le monde se renvoie la balle et nous sommes les pigeons de l'histoire.

Je voudrais donc savoir si:
1) Vous avez les mêmes soucis.
2) Si vous vous fournissez ailleurs et dans ce cas, cassent-elles tout pareil ou avez vous moins de problèmes?
3) Avez-vous une autre solution à nous proposer?

Maintenant, à titre indicatif, je peux vous dire que les lames marquées 10/09 et 11/09 sont à fuir!

Date de publication : 20/05/2010 09:44
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#2
Accro
Accro


Informations utilisateur
17 lames cassées, ça commence à chiffrer !!
Idée simple : utilise les kits escrime, ça casse moins !!


Date de publication : 20/05/2010 09:56
Il n'y a pas de maîtrise à la fois plus grande et plus humble que celle que l'on exerce sur soi. (Léonard de Vinci)
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
J'ai eu le même problème l'an dernier avec des lames d'épée, en provenance du même fournisseur (je ne sais pas si c'est le même fabricant en revanche). Dixit le vendeur, c'est le fabricant qui creuse une gorge trop profonde pour laisser passer le fil au niveau de l'embase et qui fragilise ainsi cette partie de la lame.


Bilan, on a changé de fournisseur, et on n'a plus eu ce problème cette année...

Date de publication : 20/05/2010 10:04
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#4
Dort sur place
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Informations utilisateur
Donc il faudrait s'orienter vers une responsabilité du fournisseur ? L'explication ne tenant pas la route si, en changeant de fournisseur, le problème disparait (à mon avis il n'y a malheureusement pas le choix du fabricant).

Date de publication : 20/05/2010 12:38
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
je n'avais pas bien lu ton post initial, je n'avais pas lu qu'il s'agissait de lames maraging. dans notre cas, il s'agissait de lames club de base. Ceci dit, ça ne change pas l'explication que m'avait fournie le vendeur puisqu'il parlait de lames maraging aussi.


En changeant de distributeur, tu n'es pas sûr en effet de changer de fabricant, mais de plus en plus souvent, les distributeurs affichent la provenance de leurs lames, notamment des lames FIE.

Date de publication : 20/05/2010 12:45
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#6
Accro
Accro


Informations utilisateur
12 lames Maraging à l'épée il y a deux saisons...Lames qui ont toutes cassé à l'embase. Lames achetées déjà montées en électrique...

Lames qui ont toutes duré entre 5 et 20 touches...

Lames qui auraient pu transpercer des partenaires d'entrainement ou des adversaires en compétition, car nous le savons tous, même avec une tenue aux normes FIE, ça passe à travers comme dans du beurre !!!!

Lames que le fournisseur C....L a toujours refusé de remplacer auprès du club !!!!!!!!!!!

Date de publication : 20/05/2010 12:56
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#7
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Alors il existe plusieurs fabricants? J'avais l'impression de toujours retrouver le même pour les lames (autrement que des plans chinois).
Et en ce qui concerne C...L, comment le problème s'est-il résolu ? Je ne parle pas de dédommagement mais comment faites-vous pour ne plus avoir de lame qui casse au bout de quelques touches car c'est mon principal souci? Tant que l'on ne connait pas le responsable, tout le monde se dédouane.

Date de publication : 20/05/2010 13:05
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Il y a plusieurs fabricants! Des français et des étrangers (Anglais, Hongrois, ...). Il suffit de consulter les liens Web (à gauche de l'écran sous menu principal) pour les trouver. Il y en a même qui sont à la fois fabricant et fournisseur.

Date de publication : 20/05/2010 14:16
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#9
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Pour ma part, je me fournis chez un revendeur allemand dont tu trouveras le site dans les liens web (2éme page, 1er de la liste) et tu prends la réf : Lame fleuret MRG V****, elle correspond à la lame eco de ton fournisseur actuel, mais 10 euros moins chers et elle est beaucoup plus souple qu'une B***** F*****

Date de publication : 20/05/2010 15:40
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#10
Accro
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Informations utilisateur
Je ne veut pas faire de pub, mais moi aussi, j'étais très embêter par la casse de mes lames...depuis que je suis passé à la tôle plié de nos voisin outre manche...je n'ai plus aucun soucis

Date de publication : 20/05/2010 21:06

One Love! One Heart!
Let's get together and feel all right.
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#11
Accro
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Informations utilisateur
Citation :

Manissa a écrit :
Donc il faudrait s'orienter vers une responsabilité du fournisseur ?

C'est d'une naïveté touchante.
Je suis désolé mais nous avons dans le milieu de l'escrime le poids de l'expérience.
Comment se fait-il que vous oubliez déjà le scandale qui entoura le marquage CE.
Les fabricants et revendeurs ont vendu pendant des années du matériel qui aurait dû être obligatoirement marqué CE. Quand les autorités se sont aperçues de la situation, on nous est tombé dessus avec un ultimatum : en 2005, tout le matériel de club devait être marqué.
Les fabricants et revendeurs étaient totalement en faute.

Et cette grande chaîne d'irresponsabilité a abouti : à ce que la FFE nous invite à nous débrouiller seul, et que les fabricants et revendeurs ont vendus du nouveau matériel marqué, comme si de rien n'était, encaissant par là les bénéfices de leur faute.

Le jour où sera introduit les actions de groupe dans le droit français, je vous jure que ça va saigner et que la notion de responsabilité ne sera plus réserver qu'aux gueux.

Date de publication : 20/05/2010 21:47
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

xvdefr a écrit :
Je ne veut pas faire de pub, mais moi aussi, j'étais très embêter par la casse de mes lames...depuis que je suis passé à la tôle plié de nos voisin outre manche...je n'ai plus aucun soucis


+1

Date de publication : 24/05/2010 16:03
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#13
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Sauf que les lames incriminées de la forge des Frères machinchose sont (jusqu'a preuve du contraire) les meilleures du marché en terme de qualité mécaniques. Même si quelques chewing-gums innondes le marché par moment. il suffit d'être patient et réussir a trouver le lot de "bonnes lames".

Il arrive qu'une série pose un problème de fragilité. Souvent à l'embase. Evidemment c'est l'endroit le plus fin de la lame. Nos amis russe/ukrainien ont le meme pb coté talon. On trouve assez régulièrement quelques escrimeurs superbemnt equipé d'une poignée a pleine main avec leur lame qui pendouille en dessous ^^ Cocasse !!

Mais pour en revenir à la fraticide forge, elle a été revendue a un industriel qui n'est en rien spécialiste. Le "Druide" a passé la main en gardant son secret (en partie) pour lui. LE remplacant fait donc ce qu'il peut. Ca reste malgrès tout encore les meilleures lames (POUAH la tôle... incassables certes, mais quelle qualité mécanique pitoyables)
Si on rajoute a ça, que la politique de la maison des frérots est "nos prodiuts sont parfaits" .. on comprends pourquoi les intermédiaires ne remboursent pas. eux même en sont de leurs frais s'ils le font.

En résumé. J'ai eu le même problème de fiabilité avec des lames épée blanches/bleues, mais je continu de me fournir chez lui. Parce que le reste.. macarel.... qué daube...

Date de publication : 24/05/2010 17:27
Image redimensionnée
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#14
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

DaddyCool a écrit :
Il y a plusieurs fabricants! Des français et des étrangers (Anglais, Hongrois, ...). Il suffit de consulter les liens Web (à gauche de l'écran sous menu principal) pour les trouver. Il y en a même qui sont à la fois fabricant et fournisseur.

Non, pas de fabricants hongrois : les lames de la seule marque hongroise de matos d'escrime (PBT puisqu'étant seule on peut la citer selon les règles) portent le marquage PBT en plus du marquage du fabriquant. Leurs modèles sont issus de forges en France (2 fournisseurs), en Russie et en Ukraine.

Citation :
Nidian a écrit :
On trouve assez régulièrement quelques escrimeurs superbement équipés d'une poignée à pleine main avec leur lame qui pendouille en dessous ^^ Cocasse !!

La première lame Maraging que j'ai eue (marque allemande) a fini comme ça, en serrant le pommeau sans jamais avoir été utilisée!


Date de publication : 27/05/2010 21:40
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#15
Dort sur place
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Informations utilisateur
De toutes façons, pour moi il n'y a que 3 explications possibles:
- Lames défectueuses
- Embases mauvaises
- Montage mal fait

Donc on va procéder par ordre:
Tout d'abord, on prend une lame nue et on monte (montage perso et non pas du fournisseur) une embase correcte (pas les nouvelles que visiblement A*** a changé cette année) et on verra la suite de l'histoire avant de passer à la phase 2.

Parce que depuis une semaine, il y en a encore eu des lames cassées à l'embase au club !!! Et toujours les mêmes dates sur les lames comme je l'ai signalé dans le premier post, ce qui ne veut pas forcément dire que c'est la série forgée qui est en cause mais ceci montre que toutes celles montées à cette époque ont un sérieux problème.

Date de publication : 27/05/2010 22:48
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#16
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Très clairement, si la lame casse au niveau de l'embase, ce n'est ni la faute de l'embase, ni celle du montage, c'est un problème de lame !!!

Date de publication : 28/05/2010 09:13
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#17
Dort sur place
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Informations utilisateur
Ça dépend : si l'embase n'est pas vissée jusqu'au bout (lorsque la lame casse, il reste du filetage visiblement, ce qui me parait bizarre). Parce qu'il est clair que la partie filetée est la partie la plus fragile de la lame.

Date de publication : 28/05/2010 10:28
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#18
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Certains disaient que c'est à cause de l'embase trop sérrée!!!
C'est vrai qu'il vaut mieux faire régulièrement des collages que changer la lame !!!
En tous cas c'est toujours celui qui est au...mauvais bout de la chaine qui paie (et au prix où elles sont!!)

Date de publication : 28/05/2010 10:28
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#19
Dort sur place
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Informations utilisateur
Alors personne n'a de lames cassées en série à l'embase chez un autre fournisseur, par exemple C**** ?(Je mène toujours mon enquête ). C'est spécifique au nôtre vraiment ?
Maintenant une remarque: il y a des lames qui ne sont pas filetées jusqu'au bout (je veux dire jusqu'au départ de la lame proprement dit), celles des dates sus-mentionnées notamment. Ceci expliquerait cela ?
Enlevez vos chatterton et regardez les vôtres. Maintenant j'attends des retours !

Date de publication : 31/05/2010 19:12
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#20
Bavard
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Bah j'ai rarement ce genre de problème vu qu'en général je n'achète pas A******. Mais j'ai du en acheter une en compète qui a cassé la semaine dernière, à l'embase...

Date de publication : 31/05/2010 19:29
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#21
Fait partie des meubles
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C'est vrai que si on force comme un malade en serrant l'embase on peut créer des amorces de ruptures au niveau du filetage sur la lame.
Mais faut y aller fort tout de même, et c'est inutile si on prend soin de mettre un tout petit peu de frein-filet au moment de serrer : on ne serre pas trop fort et ça ne se dévisse pas. De même, il est bien précisé dans le règlement du matériel qu'on peut déposer une goutte de colle entre l'embase et la lame coté opposé au fil pour éviter le dévissage. A partir de là, si on maltraite le filetage de la lame en serrant trop, c'est du mauvais montage !

Reste à savoir comment *llsta* monte ses lames !

Et ce qui reste à essayer c'est de monter des anciennes embases sur de nouvelles lames en limitant bien le couple de serrage dans le domaine du raisonnable.


Citation :

Manissa a écrit :
Alors personne n'a de lames cassées en série à l'embase chez un autre fournisseur, par exemple C**** ?(Je mène toujours mon enquête ). C'est spécifique au nôtre vraiment ?
C****l est un distributeur et non un fabriquant me semble-t-il (merci d'infirmer cette affirmation si je me trompe), il ne distribue pas les lames que vous utilisez, donc en cas d'absence de lames cassées à l'embase de chez C****l vous ne pourrez pas savoir si le problème vient du matériel ou de son montage !

Date de publication : 02/06/2010 16:44
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#22
Accro
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Informations utilisateur
Bonjour : j'ai déjà eu l'occasion de vérifier que si l'on serre trop des embases de fleuret, déjà fragilisées par exemple par des alésages ou des chocs , c'est l'embase qui éclate ! et jamais la lame qui rompt . Ceci étant dû à la différence des métaux : d'un côté acier spécial et de l'autre métal moins résistant même s'il s'agit d'embases en acier bruni .
Par conséquent, il me semble bien que ce soit un problème de lames et non de montage .

je n'ai jamais constaté cela sur des embases d'épée 1/ parce qu'elles sont beaucoup plus épaisses et je n' en ai eu qu'une à aléser ( en 10 ans )2/ on n'a pas à craindre de non valable au battement pour embase dessérée , donc on n'est pas sans cesse à vérifier le serrage3/Parce que les embases souffrent moins des chocs , du fait de la différence d'escrime et de la plus grande rareté des coups lancés ( fouetts).

Je pense quand même à un problème de fabrication .Et bien sûr avec une colle frein filet ( ex; L****** bleue ) plus de soucis de dévissage. Elle est un peu chère mais efficace .

Date de publication : 02/06/2010 18:08
Si ton arme ne peut t'éviter la défaite, qu'au moins elle ne t'empêche la victoire .
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#23
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

C****l est un distributeur et non un fabriquant me semble-t-il (merci d'infirmer cette affirmation si je me trompe), il ne distribue pas les lames que vous utilisez, donc en cas d'absence de lames cassées à l'embase de chez C****l vous ne pourrez pas savoir si le problème vient du matériel ou de son montage !


Si justement, d'après le fabricant, ils fournissent aussi C****. C'est pourquoi je m'interroge: si personne n'a de pb avec ce fournisseur, on aurait tendance à dire que ce n'est plus un pb de fabrication sauf si c'est un pb de série. C'est pourquoi j'aimerais bien connaitre le devenir de lames de ces dates 10/09 et 11/09 du même fabricant mais chez un autre fournisseur.
Visiblement aucun autre club ne râle alors il est où le mystère ?

Date de publication : 02/06/2010 18:30
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Anonymous
Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#24
pour ma part pas trop de casse au niveau embase
par contre sur une poignée droite beaucoup de casse à la soie mais vraiment beaucoup cette année plus de 10 c'est énorme a mon epoque sniff c'etait remboursé je parle lame epée

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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#25
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonsoir,

Je reviens sur le sujet des lames fleuret et, épées cassées au niveau du filetage de l'embase.

Je n'ai jamais rencontré de casse au niveau de l'embase sur les lames fleuret maraging de la forge des Fréres...
Par contre, j'ai eu et, aussi les "copains" du club, de la casse sur des lames épées ordinaires et, maraging que ce soit de cette forge ou d'une autre.

Il est tout à fait possible de "récupérer" la lame (valable uniquement pour les lames maraging, pour les autres cela ne tient pas).

- couper un bout de fil de fer de 5 cm environ
- l'enfoncer doucement au marteau dans la rainure de la lame
- couper le bout de fil de fer qui dépasse de la lame
- bien limer le fil de fer et, l'extrémité de la lame afin que, la nouvelle partie à fileter soit parfaitement ronde, lisse et, ne présente aucun dépassement ou aspérité.
- mettre une noisette de graisse (graisse pour chaine de vélo par exemple)
- prendre dans l'étau la lame et, le fil de fer, laisser dépasser de 2 cm
- commencer à fileter, progresser par quart de tour et, ne pas hésiter à "revenir" en arrière pour de nouveau avancer doucement
- de temps en temps, essuyer la lame, la filière, regraisser et continuer le filetage.
- a la fin du filetage, oter le bout de fil de fer coincé dans la raignure, un petit coup de lime et voilà votre lame est prête à être collée.

Après, nous n'avons jamais recassé au niveau de l'embase !

La réparation prend 15 minutes environ et, vous économisera l'achat d'une nouvelle lame épée maraging à 110 € !

Le problème existe quel que soit le fournisseur ou revendeur puisque les lames sont fabriquées dans la même forge

Pour les soies qui cassent, il est préconisé de ne pas limer la soie mais plutôt la poignée.

Cordialement


Date de publication : 19/08/2010 21:50
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Très bon conseil. Il faut être très patient et très minutieux. Cette manip fait faire de sérieuses économies.

Mais es ce " normal" cette épidémie ?
Les fabricants ont ils envient de se pencher sur le problême ?
Surement pas et pour cause ...
Et pour finir: Cela arrivait il avec une telle fréquence au début des lames maragin. Bien sur, j'ai la réponse.

Date de publication : 21/08/2010 10:51
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#27
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Et c'est reparti !!!!
Les lames cassent de nouveau toutes à l'embase au club. Et chez vous ?
Moi qui espérait le problème résolu... A titre indicatif méfiez-vous des 05/10 et 06/10.

Date de publication : 23/11/2010 20:34
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
Alors tant qu'à faire autant acheter chinois.

Date de publication : 23/11/2010 21:23
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
#29
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
j'ai casse 2 lames en 1 une séance

Date de publication : 20/12/2010 11:13
la rage de vaincre
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