je passe en ce moment l'initiateur et dans les classifications j'ai mis l'esquive en tant que contre offensive, ce qui m'a été refusé par le maître présent la considérant comme défensive. Pourrait on me dire clairement ce que c'est sachant que dans le Tirioux, elle est placée dans les contre attaques.

alors, contre offensive?

Le document qui fait foi dans ce cas est la classification des actions.

L'esquive est un mouvement destiné à éviter une touche de l'adversaire. C'est donc une action défensive.

Une contre offensive est un mouvement destiné à toucher sur une offensive adverse. Même si l'esquive l'accompagne souvent, ce n'est pas elle qui touche et on a alors la combinaison d'une action contre offensive et d'une action défensive.

Citation :Tout a fait d'accord avec ta réponse Odel

Mes chers amis... un peu de bon sens...

Lorsque je fait un Coup-Droit en Fente ce n'est pas la fente qui touche , mais bel et bien mon action de bras... allongement... le fente n'étant que le moyen d'atteindre ma mesure...

Avec ce même raisonnement:

Vous le dîtes plus haut; On fait jamais d'Esquive sans la Contre attaque.... (l'esquive prenant la place de la fente dans cette action..)

L'esquive est donc BIEN à Classer dans les Contre offensives...

Qu'avez vous dans la tête lorsque vous faites une esquive? La touche en priorité bien sur pas le fait de pas être touché..

La seule action Défensive est La Parade !

CQFD

Chers tous,
dan s le Manuel de l'Educateur version 2001, édité par la FFE et fortement recommandé à ceux qui entreprennent la formation de MA, le chapitre VI est consacré à la classification et définition des actions.
Le glossaire présent sur ce site reprend d'ailleurs cette classification et ces définitions, entre autre

Défensive : Ensemble des actions destinées à faire échec à l'offensive adverse, comprenant : les parades, les esquives, les déplacements.

Contre-offensive : Ensemble des actions portées, sur l'offensive adverse (complément du Manuel de l'Educateur : arrêt, dérobement, remise)

Si on commence à gloser sur le glossaire, on se prend les pieds dans le tapis !

Extrait du glossaire communément inculqué aux initiateurs et moniteurs et présenté dans le menu "Glossaire" sur ce site :

In quartata : Terme italien. Esquive effectuée en effaçant la ligne de quarte et en contre-attaquant.

Passato di soto : Terme italien. Contre-attaque dessous effectuée en se fendant en arrière et en soustrayant la cible.

Analysons un peu ces définitions :
1 - Pourquoi préciser dans la première définition que l'In quartata est effectuée en contre-attaquant si esquive et contre-attaque sont synonymes ?

2 - Le terme d'esquive n'est pas employé dans la deuxième définition alors que l'on soustrait la cible !! Par contre, la passata dui soto est bien une contre-attaque...

Je rêve où bien on tourne en rond ?!

Donc, pour moi, à condition de correctement se justifier, il est possible de classer "l'esquive" dans les deux catégories...

Pour moi, l'esquive est bien défensive car l'action en elle-même n'est faite que pour faire échec à l'offensive adverse, la contre-attaque devant suivre absolument pour que ça serve à quelque-chose. Dans le mot esquive je ne mets que la soustraction de la cible, la contre-attaque étant totalement autre chose.

Pour l'in quartata et la passato di soto, il s'agit d'actions complètes, des "bottes" si j'ose dire, se composant de diverses actions classifiables et classifiées qu'elles ne sont pas.

Pour le glossaire, je trouve qu'il n'est franchement pas assez formel pour qu'il serve de référence absolue

P.S. : cher sebv, me suis-je correctement justifié ?

Entièrement d'accord sur le glossaire ! D'ailleurs, je préfère la version concoctée par les participants à ce fil : "Quelques définitions".

Très cher chat-escrimeur, vos justifications sont fort élégantes. Si j'étais examinateur, je vous accorderais les points...