1 tour de poule puis x matchs de tableau avec repêchage dès T16
En cas de 2 défaites , match de classement ou 2em division pour les tireurs qui ont perdu dès le 1er match...bref il y a des choses à faire...

1 tour de poule puis x matchs de tableau avec repêchage dès T16
En cas de 2 défaites , match de classement ou 2em division pour les tireurs qui ont perdu dès le 1er match...bref il y a des choses à faire...

Citation :

Est-ce à dire qu'il y aura deux tours de poule à St-Maur et Lyon cette année ?


Oui, je suis de ceux qui s'adapteront au handicap mais qui militeront toujours pour deux tours de poule car c'est l'une de mes motivations principales. Si je veux bien faire beaucoup de kms sur un week-end c'est pour faire beaucoup de matches (oui je sais que la solution consisterait à passer plus de tours de tableau mais ça c'est une autre histoire).

L' élitisme sert - il quelque choses chez des ancêtres qui n' ont plus grand chose a prouver !
Certes on a des très bons qui nous représentent au niveau international , mais avec l' age , je pense que ces derniers ont acquis assez de tolérance et d' expérience pour reconnaître que sans masse ,il n' y a point d' élite !
Une compêt avec a peine une trentaine de V3 et un seul tour de poule .... quelle tristesse !
Si on doit en arriver la, on ne me verra plus souvent en circuit et je ne serai sans doute pas le seul.

Citation :

Excellente idée Vieillelame ! Je suggère donc de se retrouver à "La taverne de Mt Kanter" dans le centre ville près du pont. Le banc de fruits de mer est superbe ainsi que les escargots de Bourgogne et le jarret de porc (choisissez de préférence celui de 1,5 kg il est gras à souhait) pour digérer le tout, la mousse au chocolat à la crème Chantilly est parfaite.

Attention le samedi soir il vaut mieux réserver car c'est souvent full il y a souvent foule.

Citation :
+1 itou.

je n'ai pas dis que la formule est mauvaise mais je pense qu'elle atteint ses limites justement par l'explosion des participants et le matériel a mettre en place .
de plus il me semble illogique de demander plus d'efforts à des vétérans qu'à des juniors ou seniors.
la discussion pourrait s'éterniser c'est pourquoi je suis favorable à un sondage lors des Championnats de France qui rassemble les plus de tireurs .

et avec la championite en moins on ferait surement 99.99% des tireurs

+ 1

Citation :
A la louche, plus de 80% n'y participent que pour le plaisir de rencontrer des tireurs d'autres clubs, et en tous cas ceux qui bataillent pour les places qualificatives sont très minoritaires.

J'ai même le sentiment, basé sur des discussions ici et là, que ça pourrait être pareil pour les catégories de tous les âges, des plus jeunes aux seniors, et que des rencontres plus conviviales, encore plus que les CN vétérans déjà atypiques, pourraient booster l'escrime en France. Et plus il y aura de participants, plus on aura de chances d'en trouver de particulièrement doués pour représenter nos couleurs.
On pourrait donc marier le loisir et la championnite, les deux se fertilisant l'un l'autre.

Mais pour ça il faudrait abandonner des habitudes et des certitudes (trop) bien ancrées.

alin54, je ne vais pas discuter tes arguments mais simplement attirer ton attention sur les chiffres du CN de Thionville.

2008 : 104
2009 : 120
2010 : 150 (inscrits mais 137 présents suite aux problèmes de carburant)
2011 : 173

Si la formule était mauvaise, ou du moins si elle déplaisait à une majorité de tireurs, y aurait-il une telle progression ?

personnellement je suis plutôt pour la séparation des catégories ( prime et vielle lame le savent bien)

arguments pour :

un seul tour de poule par catégorie donc homogène par rapport au classement national (sauf pour les petits nouveaux de la catégorie) donc gain de temps et surtout d'infrastructure (besoin de moins de pistes ce qui actuellement est un problème difficile)
formule des France , Europe et Monde

arguments contre :

logique plus élitiste, moins de match , moins de convivialité entre catégorie
mais quel pourcentage de loisirs dans les CN ?

Citation :
Ma remarque ne visait pas directement la commission, mais plutôt la communauté des tireurs qui est bien frileuse dès qu'on prend le risque de changer quelque chose, et ceux qui font preuve du plus de virulence sont les plus conservateurs, et hélas aussi les plus écoutés de peur des vagues qu'ils pourraient soulever.

La méthode des sondages serait théoriquement plus équitable, sauf qu'aujourd'hui on est obligé de les réaliser pendant les CN. Or ceux que la formule des CN indispose y sont justement peu présents, d'où un biais dans les résultats.

Il me semble qu'on avait envisagé de pouvoir réaliser des expériences lors d'un ou deux CN dans l'année, mais je crois que le veto était venu des instances fédérales, justement parce que le règlement ne doit pas changer en cours de saison, et comme on ne peut donc pas essayer les évolutions, on a peur de les promulguer et finalement rien ne change jamais.
C'est un cercle vicieux (un cercle d'escrime bien sûr).

Formule actuelle OK , V1,V2,V3 ensemble sur les poules puis tableaux séparés c' est plus sympa, cela permet le brassage des générations , tout en permettant aux tireurs de se retrouver ensuite dans leur catégorie.
Handicaps ou pas , perso, je m' en fout car ça change rien .
Mais par pitié , qu' on ne se pose pas de questions sur l' équité du système , car la perfection n' existe pas et chercher a s' en rapprocher en se compliquant l' existence et en faisant toujours autant de mécontents ne sert absolument a rien.
SIMPLIFIONS NOUS LA VIE !

Citation :

Mais à Laval, il n'y aura que des épéistes...merci de penser aux autres qui peuvent aussi avoir un avis...
Citation :
T'as trouvé une coquille king size?

et si on creait 10 sous categorie par categorie les v1.0 a v1.9 et que chacun tire dans sa catégorie la plus besoin d'handicap

les V1 d'un coté et les deux autres ensembles et plus de handicaps !!!

Je ne propose pas.l'abandon mais pluto une logique d'ecart d'age
Un V1 de 49ans tirant contre un V2de 51 ans part a -1 alors que le meme V1 tirant contre un V1 de 41ans part a0/0 pas logique a mon avis

Désolé Obelix. Je réitère : pas de "test" au cours des CN.

Il faut faire un sondage ici sur EI mais aussi a Laval ou alors faire le test a Laval directement et apres faire un sondage de satisfaction

Ainsi que je l’avais mentionné dans l’article que j’ai écrit sur l’historique des Circuits Vétérans, les questions de séparation de catégories et de handicaps reviennent régulièrement sur le tapis. Ces systèmes ont chacun des avantages et inconvénients. Reprenons-les.

Séparer les catégories ne serait pas forcément « plus simple » car il existe un logiciel performant qui le fait à l’issue des tours de poule. En revanche, il est exact que la séparation des catégories permettrait l’établissement d’un 1er tour rigoureux en utilisant les classements nationaux.

Il est évident qu’un V1 débutant a peu de chances de remonter son handicap devant un V3 expérimenté. Mais ce débutant gagnerait-il son match en supprimant ce handicap ? D’un autre côté, les deux touches d’avance du V3 contre le V1 permettent le plus souvent de rééquilibrer les chances, maintenant l’intérêt de ces rencontres. Et beaucoup de vétérans -les jeunes comme les moins jeunes-considèrent ces matches comme des défis, plaisants à relever.

A l’épée homme, il y a en moyenne 60 participants en V1, la même chose en V2, mais seulement 25 en V3. On peut penser que ces derniers finiraient assez vite par se lasser de se retrouver toujours entre eux. Ne parlons même pas des effectifs des autres armes et sexes...

Bref, si certains sont opposés au système actuel, pour l'instant ils ne semblent pas être en majorité. Cela dit, rien n’empêche de chercher des améliorations. L’idée d’Obelix en est une. Elle n’est pas excessivement compliquée, mais on peut surtout se demander si elle apporterait vraiment plus d’équité. Et je rejoins Vélizien quand il dit : « d'autres facteurs sont bien plus importants, comme par exemple l'âge de début de pratique ». Par contre, je trouve ses allusions à l’immobilisme ou susceptibilité quelque peu injustes, rappelant simplement que la Commission a toujours cherché à satisfaire le plus grand nombre. Ou alors ce sont les tireurs qu’il faut interpeller.

OK pour recueillir les opinions de tous ; d’ailleurs, cela fait longtemps que l’on n’a pas fait de sondage. Cela pourrait se faire en milieu de saison, laissant le temps d’en discuter de façon informelle au cours des premiers CN. A Laval, il y aura un break d'une petite heure pour le déjeuner ...

Je précise toutefois, pour Obelix, qu’il n’est pas possible de faire des expérimentations dans des CN. Le règlement de la Vie sportive doit être respecté, tout au long de la saison. C'est pourquoi il faut mûrement peser les décisions. Si l'on abandonne séparation et/ou handicaps, ce sera définitif.

Citation :
Tout d'abord, merci à Obelix pour avoir lancé ce débat.

Viellelame suit avec beaucoup d'intérêt ce débat depuis son lancement

J'ai bien sûr, vous vous en doutez, mes idées sur la question, mais je n'ai pas voulu intervenir.

Je vous propose de continuer de recueillir des avis et commentaires, et je vous ferai prochainement des propositions pour continuer d'avancer. Nous pourrions en discuter lors du prochain CN Epée à Laval, notamment le samedi soir?


Citation :
et avec 2 touches d'avance sur les p'tits jeunes V1, planqué derrière la coquille, faudra venir les chercher

Si on supprime les handicaps , comme on fait de toutes façons 3 tableaux séparés, tout le monde se trouve logé a la même enseigne , et si les V2 et les V3 reculent d' une dizaine de places au classement intermédiaire, tout le monde s' en fout puisqu' après on fait le tableau chacun dans sa catégorie.
Plutôt que de se creuser le chou pour trouver une formule plus juste , essayons se simplifier au maximum.

Vieillelame sera V3 l'an prochain.

J'aimerais bien avoir l'avis de vieille lame pas vous?

Bonjour,
Je parle pour l'épée homme.
Je pense que vu les effectifs actuel, il serait plus judicieux de faire 3 compétitions séparées : V1, V2, V3
Et hop plus de handicap, qui favorise quand même grandement le V2 et V3.
Il suffit simplement de regarder les classements à l'issue des tours de poules.

Tres bonne idee mais la.je connais la reponse impossible soucis de la.difference d'age. Autre solution compet par categorie v1, v2, v3 separes oups la boulette

Merci mais je ne compte pas.sur la chance, j'ose croire que nous pouvons faire progresser ensemble les choses

Moi, ceux que je plaint dans l' affaire ce sont les arbitres....
Ne serait - il pas plus simple de supprimer purement et simplement les handicaps ?

Bonne chance à toi.