cela est une bonne idée.

je lisais sur un autre forum que notre ami agecanonix louait un gite lors des deplacement une idée à creuser.

pour montelimar je ne pourrais etre là mais je me rappellerais de la proposition eventuellement.

Citation :

Je réexlique ici ma position personnelle + une idée qui m'est venu comme ça...

1) Déontologie perso :
1a) Si je rencontre UN épéiste V1, l'usage m'attribue une avance (ou lui attribue un retard...) de 1 touche en poule et 2 touches en tableau. Je demande simplement l'autorisation de refuser poliment cette ou ces touches de décalage : On démarre à 0-0, le premier à 5 (poule) ou a 10 (tableau) a gagné.
1b) Si je rencontre UN épéiste V2, pas de pb : On démarre à 0-0, le premier à 5 (poule) ou a 10 (tableau) a gagné.
1c) Si je rencontre UN épéiste V3/V4 ou UNE épéiste, l'usage veut qu'il ou elle ait n touche(s) d'avance [ou que j'aie n touches de retard]. A moins qu'il, ou elle, ne demande expréssément à renoncer à cet avantage, on la joue comme ça (et je ne fais aucune pression sur quiconque pour définir sa déontologie perso !)

2) Comment appliquer le handicap :

Le handicap négatif, comme le 12/10, bon, OK, pourquoi pas ? mais deux cas compliqués à gérer (EnGarde, par exemple) (je prends l'exemple EHV1c/EHV2) :

premier cas (on la joue 12/10) : EHV1 arrive à 11/9 et EHV2 en met une ; il gagne donc 10/11.
même topo en poule : un EHV3 peut gagner 5/6 contre un EHV1; EnGarde va faire la gueule !!! et l'indice ?

deuxième cas : on part à -1/0 (en poule): Bobosse (V2) rencontre un EHV1 dont c'est la première année d'escrime (ça existe): pas dur à prévoir : victoire 5/-1 de Bobosse. Comment tu rentres le -1 ???

(J'ai 6 ans de plus que Bobosse, donc je suis à l'abri ? Pas sur, si je tombes sur un V3 qui me mette 5/0 (RCF, champ. W 2003), je perds -1/5....)

Supposons que A, rencontrant B, bénéficie d'un handicap de n touches.
Pourquoi ne pas gérer cet handicap comme suit :
Les deux épéistes partent à 0-0.
Les n premières touches de A comptent doubles, donc valent chacune deux touches.
Le premier arrivé à 5 (poule) ou 10 (tableau) remporte l'assaut.
Bien sûr, faut des feuilles de matches un peu spéciales pour faciliter le boulot de l'arbitre. Je suis en train d'en faire word/rtf que je peux envoyer en pièce jointe à ceux dont le mail est présent...

3) dernière suggestion pour le déroulement des épreuves du circuit EPEE :
il y a donc sept épreuves un peu imbriquées sur le plan horaire :
- six épreuves, pour les points ET le fun, une par catégorie (ça peut être réduit à 5 ou 4 si les V3 ne sont pas assez nombreux ou nombreuses, voir règlement CF)
+ une épreuve, rien que pour le fun, mélangeant les 6 catégories.

Je suggèrerai, comme ça, que pour l'Epée, l'un des deux tours de poule soit "tout le monde ensemble" et serve à construire le tableau "rien que pour le fun"; l'autre étant par catégorie, les poules établies d'après chacun des 6 classements actualisés...

J'attends les avis, remarques, etc...

Un peu tard (de 14 juillet), j'en conviens, pour Montélimar, mais largement dans les temps pour la suite....


Rappel : si chaque intervenant avait l'amabilité de préciser son "statut" : Epéiste ou non, Epéiste pur ou 2ème arme aussi, H ou F, V1 ou V2 ou V3. Merci.

Citation :

Bon, faut impérativement que n soit au maximum de 2 touches en poule (5 touches), et de 5 touches en tableau (10 touches),
sinon, ma formule NE MARCHE PLUS !!!

Note : en 15 touches, on peut aller jusqu'à 7 de handicap !


Enfin, bon, j'ai fait un gros-gros z'effort pour "rationnaliser" cette notion de handicap de *****, que j'aimerai mieux ksa 'xiste pas, mais bon :

"La vie est faite de compromis...
A un bel avenir !"
(Citation de Fred, chroniqueur à Moto-Journal dans les années 70/80)

[quote]
Agecanonix a écrit :
Le handicap négatif, comme le 12/10, bon, OK, pourquoi pas ? mais deux cas compliqués à gérer (EnGarde, par exemple) (je prends l'exemple EHV1c/EHV2) :
premier cas (on la joue 12/10) : EHV1 arrive à 11/9 et EHV2 en met une ; il gagne donc 10/11.
même topo en poule : un EHV3 peut gagner 5/6 contre un EHV1; EnGarde va faire la gueule !!! et l'indice ?
deuxième cas : on part à -1/0 (en poule): Bobosse (V2) rencontre un EHV1 dont c'est la première année d'escrime (ça existe): pas dur à prévoir : victoire 5/-1 de Bobosse. Comment tu rentres le -1 ???

Quand je parle de handicap négatif, on part à -1/0 et le premier à 5 a gagné, ou -2/0 et le premier à 10 a gagné .Le système 12/10 est trop compliqué effectivement . Sinon, on a eu le crois le cas à la Halle Carpentier ce mois ci , 10 à -1 en tableau . J'imagine qu'on l'a rentré 10/0 .

Quand l'AS Bondy se déplace aux CFV , c'est ce qu'on fait, un gite pour nous tous seuls( nous sommes une bonne dizaine de vétérans ) . Bien mieux et plus convivial qu'un hotel .

vous ete nombreux en effet.

pour en revenir à la question des andicaps je suis pas specialement pour le libre choix du plus vieux me plais bien par contre sa question est juste sur la saisie des resultat negatif.

pour info je suis purement épéiste.

Epeiste 9 fois sur 10 et v2 dernière année.
Lors de ma dernière compétition véteran je me suis vu attribuer le fameux avantage de deux touches.
J'ai encaissé (involontairement, voir la suite!) deux touches d'entrée et le match a continué 0-0 et la suite.

Mon idée plutot que de déclarer à l'avance son refus ou acceptation de l'avantage, c'est de gérer le match : on ne veut pas de l'avantage = on se laisse toucher afin de partir à 0-0.

Je sais c'est assez tordu mais pourquoi pas ?

soit mais nous resolvons pas le pb.

Citation :

Ta méthode a en plus l'avantage de déconcentrer ton adversaire V1 qui te touche 2 fois sans pb. C'est assez pervers donc j'aime bien !!! mais je préfère quand même négocier avec lui et l'arbitre l'absence de handicap. (Essayons d'être clean, pour une fois...)

Dans les coups tordus, j'en ai fait un jour un pas mal, dont je suis assez content. Au 1er tour de tableau, je rencontre un autre V2. On arive à 9-9 dans le premier temps. Je demande le temps: "il reste 4 secondes". Avec un large sourire, je reprends "4 secondes + 3 minutes : On a largement le temps de finir...". Et je me remets en garde, nonchalant et pointe basse. Sur le "z" de "allez", boum ! je pars et je mets la dixième ! L'autre s'est marré mais m'a quand même dit : "Cest un peu limite". J'adore être "borderline", d'accord, mais un peu d'esprit chevaleresque et fair-play, de temps à autre (pas tout l'temps, non !) ça fait du bien aussi.

Franchement c'est vraiment un coup de vieux oser faire cela a son adversaire non ce n'est pas possible faut vraiment etre retors.
Le départ en fléche sur le allez devrait etre interdit en vétéran, d'ailleurs les déplacement autre que retraite et marche devraient etre formellement proscrit des assauts a partir de V2.
Il est inadmissible que des ancetre de plus de 50 printemps se déplace sur la piste a la vitesse d'un junior, surtout qu'une rupture d'anevrisme est vite arrivée.
V2 et V3 doivent tirer en fauteuil cela serait plus sage
Et surtout cela eviterait les coups tordus d'agecanonix

Citation :
On ne négocie pas avec un arbitre ils sont comme Elliot Ness.
Quoique avec un petit Irroulegi, ou un gevrey on peut discuter

Citation :


Wooh ? Schneid, cool, je l'ai fait qu'une fois (ou 2 ?) dans ma vie... Pis c'est juste pour rire, non ?

Citation :
Moi aussi d'ailleur, je crois que je serais capable de faire "encore plus pire"

Les deux sont bonnes ! Mais je préfère celle de bubar...
Je m'explique par l'exemple :
je préfère que mon patron me dise à la fin du mois, je te retire 1000 € car tu n'as pas bien travaillé, qu'en début de mois il me dise, si tu ne travaille pas bien à la fin du mois je te retire 1000 €.
Psychologiquement cela risque de ne pas le faire pareil...Maintenant, c'est vrai je te l'accorde, ce n'est que de l'escrime...mais bon !
Cordialement

Désolé chui V1 épéiste.
Cordialement

bubar a écrit :
moi je suis purement epéeiste et je propose une chose simple nous partons à 0/0 le V1 doit mettre 12 touche et le V2 10.
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Plus j'y pense, moins je trouve ce systeme faisable . Imagine un 400 metres course à pied, ou au lieu de faire un décalage au départ pour tenir compte des virages, on fait le décalage sur la ligne d'arrivée . Qui va comprendre quelque chose ?

en course sur un 400 il n'y a pas d'andicap mais simplement un decalage permetant aux courreurs de faire la meme longueur.

Maintenant je sais que ma methode ne conviendra pas à beaucoup simplement parceque en épée nous gerons nos match et donc partir à 0/0 oblige toujours le V1 à mettre 2 touche de plus mais si rapidement il prend l'avantage là il peu gérer donc ralentir le match. je suis un specialist de faire des doubles quand j'ai un petite avance de 2 ou 3 touches.

C'était une image, pour faire comprendre la difficulté de lecture d'une telle méthode .

Prenons l'exemple d'un 400 m où le V1 doit garder le couloir extérieur et le V2 le couloir intérieur. S'ils partent sur la même ligne et arrivent sur la même ligne, le V1 aura parcouru x mètres de plus que le V2. Mais la course sera plus facile à suivre que sur un 100m en ligne droite où le V1 doit arriver 20m plus loi que le V2.

Donc, je propose une solution intermédiaire : si le handicap est de 2 touches, (V1 vs V2), les deux partent à 0/0 et doivent tous deux arriver à 10+2=12, mais les deux premières touches du V2 valent double.

Donc le V1 doit mettre 12 touches pour gagner alors que le V2 n'en a que 10 à mettre (au lieu de 8 dans un handicap positif), et le match est plus facile à suivre que dans la proposition (bubar + Perducas) où il n'est pas facile de comprendre immédiatement que si le score est de 10 à 9 en faveur du V1, c'est le V2 qui mène !

Avis ? (je transmettrais les nouveaux modèles de feuilles de match à ceux qui en feront la demande avec leur adresse e-mail)

Désolé, mais là on s'enlise . Un match c'est en 5 ou 10 touches . Je pense que nous devrions juste choisir entre le handicap positif (démarrage à +2 du v2 en match en 10 ) et le handicap négatif ( démarrage à -2 du v1 en match en 10 ) 2 façcons différentes de gérer un match , mais compréhensibles pour les tireurs, l'arbitre, et le maigre public qui nous encourage .

Citation :

On peut même raffiner en reprenant l'image non plus du 200m mais sur 250 ou 300m (avec un bout droit pour commencer) :

Dans le cas V1 vs V2, les touches doubles du V2 ne sont plus 1 & 2, mais 3&4. Les 2 premières touches comptent 1, les 2 suivantes 2, les dernières 1. Plus sympa pour les V1, mais faut arbitrer avec la feuile de match !

(Je prends qques jours de vacances au fin fond des Alpes, avec peut-être quelques difficultés pour me connecter. J'essaierai avant fin décembre de mettre un point un petit logiciel pour aider à gérer les handicaps (versions 200m et 300m). En attendant, j'enverrai vers le 6/11 les exemples de feuilles de match pour les deux versions (200m/300m) pour les handicaps de 1 à 3, en poule, et en tableau, à toutes celles et tous ceux qui auront fait connaître leur adresse e-mail.

Salut et à bientôt.

mon idée aussi est compréhensible seulement elle demande une gestion differente d' l'assaut car nous partons au meme niveau et n'vons pas à courrir aprés le score dés le début.

celon le message ci-joint de notre "ami" butterfly notre verbiage est "steril"

Bonjour,

je m'occupe des classements à la FFE et par extension de choses et d'autres qui touchent aux compétitions du circuit. Ne confondez pas escrime info avec la FFE. Aussi bonnes ou mauvaises que soient les idées présentées ici, cela reste de la discussion entre escrimeurs et cela ne constitue en rien des propositions à la future commission vétérans (pour l'instant la commission vie fédérale), même si bpc de personnes concernées "surfent" ici.

AR

A vous de voir.................

je ne dervrais pas le claquer partout ce message au risque de me faire sanctionner par nos "amis" les webmasters masi je m'en fout royalement, cambronne avait raison.

Il vous a fallu le lire 2 fois pour comprendre le message ? c'est pour ca qu'il a ete poste 2 fois de suite ?

Le fait que vous foutiez royalement du travail des autres et des reglements des forums, tout le monde s'en est rendu compte, pas la peine de l'indiquer non plus dans vos posts.

Citation :
De toutes façons, et quelqu'en soit les formules proposées le circuit vétéran s'installe et il est hors de question de remettre en cause le travail de ceux qui sont a l'initiative de cette avancée.
alors que des trublions s'excitent sur EI n'est pas un problême
LES CHIENS ABOIENT LA CARAVANE PASSE
NO PASSARAM

Je t'approuve Schneid, et j'attend Montélimar avec impatience, quelque soit la formule . Quand notre circuit sera devenu une référence, je pourrai dire : j'y étais . ( et nous sommes déja 60 inscrits pour cette première date à l'épée ! ) .

A bubar :

Comme je vous l'ai dit par PM et puisque vous dévoilez notre intimité, je trouverai dommage qu’une bonne idée passe à la trappe faute d’être soumise à la commission vétérans.
Raler dans son coin est stéril oui. Proposer qq chose à la FFE non.

AR

Bonjour à tous,
J'entre dans ce fil où je ne comprends pas tout. Une précision : je suis épéiste V1 (plus pour très longtemps). Pour moi, la question du handicap se pose en poules, pas dans le tableau puisqu'il semble que le principe d'un tableau par catégorie soit retenu. A lille, il y avait bien un tableau par catégorie sans hadicap (logique donc) + un tableau toutes catégories confondues avec handicap.
Je crois qu'en poule, les catégories étant mélangées, on peut dire que le handicap est en quelque sorte "mutualisé" : V2; V3 et V4 rencontreront V1 et se rencontreront entre eux. Où est le problème puisque le classement d'entrée dans le tableau se fait à l'indice ?
Le plus difficile à mon avis est de bien mélanger les catégories dans les poules et là dessus rien n'est dit : comment en effet constituera t-on les poules après le 1er classement national de Montélimar? Voilà une question qui me tracasse, plus que celle du handicap.