Sauf que vous ne m'avait toujours pas sorti le point du sacro saint règlement que vous prétendez vouloir faire respecter à tout prix qui définit l'action de reculer en escrime.

Allez rentrons dans l'action: Cheung avance effectivement pointe en l'air, est ce qu'elle n'est cependant pas menaçante : Bien sûr que si elle est menaçante on parle d'un gaucher de quasiment 2 mètres donc quand il est pointe en l'air il menace le dos, les flancs, les épaules. A moins d'avoir jamais tiré contre un bon gaucher ou d'avoir jamais vu tiré un bon gaucher on ne peut considérer que parce qu'il est pointe en l'air il n'est pas menaçant.
Je conseille d'ailleurs de regarder l'intégralité de son parcours sur ce championnat, il roule sur absolument tout le monde c'est effrayant.
Bref la dessus Massialas qui n'a donc pas la priorité tente de le surprendre en se fendant sur son avance. Sauf que Cheung le voit avant même qu'il finisse sa fente c'est pour ça qu'il se baisse d'ailleurs pour finir au dos qui est exposé ( pour ça aussi qu'il à la pointe en l'air).
Avec l'arbitrage actuel c'est bien évidemment touche pour Cheung, et c'est marrant que vous évoquiez la demande d'arbitrage vidéo de la part de Massialas, parce que vous seriez un peu familier avec le visionnage de fleuret de haut niveau vous sauriez que quasiment à chaque fois qu'il y'a 2 valables qui s'allument les tireurs ont le réflexe de demander la vidéo mais ils ne le font vraiment que si il y'a des chances sérieuses de retourner la décision. Ici comme vous pouvez le constater il s'arrête quasi instantanément après l'avoir demandé et valide la décision arbitrale d'un hochement de tête, il préfère ne pas gaspiller une des ses 2 cartouches vidéo sur cette situation, preuve qu'elle évidente pour tout le monde. Quand c'est plus douteux les débats sont beaucoup plus houleux que ça.

Enfin bref tout ça pour dire que c'est une action banale qui se comprend très bien quand on connait le fleuret actuel.
Après j'imagine que découper 3 ralentis vous permet de vous faire mousser mais la encore la raison m'échappe.

Quand aux fameux néophytes imaginaires qui ne comprendrait pas le fleuret uniquement à cause de ce changement dans l'arbitrage on est dans la fantaisie pure et simple. Les néophytes ne comprennent globalement pas grand chose au fleuret, quel que soit le règlement utilisé ( parce que vous oubliez de préciser différentes possibilités d'interprétation sur une contre attaque dans l'ancien règlement qui rendait pas du tout la décision logique à vitesse réelle " est ce qu'il s'est bien fendu avant le départ de l'attaquant, est ce que la pointe menaçait bien etc à vitesse réelle avec les athlètes actuels on est sur un rendu tout aussi confus).
Si on veut montrer de l'escrime simple et facile à comprendre à un néophyte on lui montre de l'épée, pas du fleuret et encore moins du sabre. Mais ça ne les rend pas moins fascinante pour qui s'y intéresse un peu et la en plus gros avantage de l'arbitrage actuel : c'est bien plus simple de suivre les priorités.

Et allez encore un refrain des radotteurs en chef.

Oui on sait ça fait de nombreuses années que le fleuret ne s'arbitre plus pour certaines actions comme le règlement officiel.
et du coup en effet à partir de la tu peux prendre chaaaqque action ou c'est fait différemment et répéter la même chose. Tu peux même en faire une suite de 23394898 messages ininterrompues sur un forum.

Ca n'apporte rien à rien mais tu peux le faire.
Et tant qu'on en est dans les arguties, il y'a une définition claire de la reculade dans le sacro saint règlement ?

Sauf que l'escrime ne se joue pas au bord d'une falaise, comparaison n'est pas raison.

le pied avant ne recule pas, le tireur ne recule pas.

Et puis encore une fois on suranalyse un bout d'action sorti de son contexte global, Cheung est en train d'attaquer et repositionne rapidement son corps pour pouvoir toucher massialas quand celui ci se fend. Il ne recule pas en le faisant, après si tu veux en faire un scandale d'état libre à toi, mais personne pendant le match n'était choqué, c'est une touche lambda que tout le monde a oublié 2 min après.

Dans n'importe quel sport si je suranalyse des ralentis découpés d'actions au microscope je pourrais avoir plein de choses à dire mais c'est pas le but en fait. A vitesse réelle l'action est claire, on passe à autre chose.

J'aimerais bien savoir comment tu arrives à reculer en faisant avancer ton pied avant. Ton corps n'ayant pas la possibilité de se séparer en 2, si ton pied avant ne recule pas ton corps ne recule pas, donc à aucun moment dans cet extrait Cheung Ka long ne recule.

Quand on rompt on commence bien en effet par le pied arrière mais on finit par le pied avant.

Donc l'arbitre ne donne pas une touche à quelqu'un qui recule ...

Pour expliquer son mouvement de pied ça me parait assez simple en plus, il se repositionne de manière à être un peu plus bas pour pouvoir toucher Massialas dans le dos. Et un moyen d'être plus bas c'est d'augmenter l'écartement entre ses 2 pieds. Après on suranalyse beaucoup un gif ralenti sorti de son contexte global. La touche a pas fait polémique du tout dans le match.

C'est la finale des championnats du monde 2023 d'Istanbul pas la demie finale.

A aucun moment le pied avant de Cheung ne recule, il avance même si vraiment on veut être tatillon, il est plus proche de la ligne à la fin de votre petit gif qu'au début.

A vitesse réelle c'est vraiment une touche classique, avant elle aurait été sifflée pour Massialas maintenant elle sera toujours sifflée pour Cheung, il avait la priorité il a touché fin de l'histoire.
Après si ça alimente votre fantasme de violation (l'utilisation ininterrompue de ce mot est assez dérangeante, on peut en changer?) faites vous plaisir, QUEL ENORME SCANDAAAAAAAAAAAALE

Un ex aequo me semble correct.

Oui l'épée ça s'améliore nettementà ce niveau, même si certains matchs restent un peu "lent" parfois, des tireurs comme Cannone ont su bien dynamiser le tout.

Au final les 2 disciplines ont évolués chacune de leurs côtés, sans que l'une soit plus "traditionnelle" que l'autre.

Je cite "l'épée et le fleuret étaient plus proches. Ces deux armes se sont beaucoup éloignées depuis (surtout le fleuret)."

Alors je vous laisse constater avec des images d'archives mais ce qui se rapproche le plus de l'escrime des années 50 et peut être ultérieure c'est bien le fleuret actuel.
C'est dynamique, avec beaucoup d'attaques et de prise de fer, soit l'antithèse de l'épée actuelle, ou attaquer devient une telle prise de risque qu'on a introduit la notion de non combativité.
L'épée et le fleuret ont bien évolués mais je pense pas que l'épée soit le garant de "l'escrime traditionnel".
https://www.youtube.com/watch?v=CcwtBG9PYOs

Avec 2 sportifs provenant de pays en guerre totale depuis 1 an. Pas un petit conflit frontalier, la guerre comme on l'a pas vue en Europe depuis 1945 en terme d'échelle.

2/3 des familles ukrainiennes ont perdues un proche dans cette guerre.
Plus de 100 000 soldats morts des 2 côtés.

Et le sport n'échappe pas à cette guerre parce que sportif et politique ont toujours été intimement liés.

"Le sport c'est la guerre les fusils en moins" George Orwell.
On ne peut donc pas décorréler la guerre la vraie des rencontres sportives entre athlètes des 2 pays belligérants.
Une poignée de main ou un contact de lames dans ce contexte la n'a donc absolument aucune importance.
On en revient au fait que c'est la FIE qui aurait du anticiper en amont cette situation. Derrière c'est des humains qui ont des réactions humaines.

J'adore les personnes qui viennent te parler de parler de valeurs du sport quand un pays en envahit un autre. On plane complet. Le contexte d'une action est bien plus important que l'action en elle même.

Heureusement qu'Olga a été réintégrée.

Que la FIE n'ait pas prévu de protocole spécifique en cas de rencontres entre Russes et Ukrainiens sur cette compétition par contre ça me dépasse. Gouverner c'est prévoir. Tu te tapes un bad buzz monumental du coup, bien fait.

Maccchi a un style de célébration sûr et en dehors des pistes très vocal voir parfois limite, m'étonnerait pas que ça n'ait pas trop plu à Cheung Ka Long.

Dommage pour nos fleurettistes, on manque de certitudes et de cadres encore pour être consistant.
Pauty a du potentiel pour être la 2ème option fiable de ce groupe et j'aime bien ce que peut produire Savin par moment. C'est encore un peu juste, à voir si pour 2024 on peut monter en régime.

Sans Borel on passe à 2 touches et une blessure litigieuse d'une finale, je trouve pas ça catastrophique.

Tu remplaces Pourtier ou Fava par Borel et je vois pas trop qui peut concurrencer.

Bardenet, Cannone et Borel sont tous top 5 mondiaux en forme.

Beau match en effet, dommage au 7ème relais Cannone avait presque réussi à enfoncer le clou mais les italiens ont vraiment su garder leur sang froid.

Merci beaucoup pour cette info, je transmettrais l'info au club. :)

Bonjour à tous,

Connaissez vous des salles d'armes qui restent ouvertes sur Paris cet été et qui seraient prêtes à accueillir des personnes d'autres clubs?

Merci d'avance et au plaisir de se croiser sur les pistes.:)

Personnellement très content que notre fédération annule le Monal, il était temps qu'on assume nos positions.
"Le sport c'est la guerre les fusils en moins" G. Orwell
La guerre elle existe, on est du côté de l'Ukraine contre la Russie, du côté de la nation agressée, donc pas d'athlètes russes payés par l'armée russe, soutiens de l'armée russe, dans nos compétitions.
Le Monal reviendra plus tard, on est une terre d'escrime, avec du public, on le réorganisera quand la situation ce sera clarifiée.

Merci beaucoup pour ce beau répertoire d'actions bras court superbement réalisé, je me suis vraiment amélioré sur l'exécution du geste et la gestion de la priorité grâce à votre travail de fourmi qui n'est pas reconnu à sa juste valeur.

Il n'est pas si facile dans un sport à l'arbitrage parfois obscur de pouvoir dissiper les doutes sur l'interprétation d'un geste par les arbitres et vous le faites avec brio, on se sent rassuré quand on voit l'unanimité de l'arbitrage de haut niveau.

Je ne suis pas sûr que répéter le mot viol 100 fois par message soit le plus judicieux ceci dit, mais on vous pardonne cet excès de fougue qui semble un mal nécessaire à l'accomplissement de votre colossale tâche.

L'escrime vous remercie.

Ok my bad j'avais oublié Séoul, c'est donc seulement le 2ème meilleur résultat ex-aequo de l'histoire de l'escrime française aux championnats du monde (parce que oui 4 médaille d'or et 2 d'argent c'est mieux que 3 ou 2 même si on finit premier), vraiment indigne de nous, ne les félicitions surtout pas.

J'arrête de m'enflammer et je retourne me plaindre.

C'est quand même le meilleur résultat de l'histoire de l'escrime française aux championnats du monde (je viens de regarder tous les résultats à l'instant), ça pourrait mériter un peu plus de félicitations.

Une pluie de médailles, des tireurs qui ont de la marge de progression, beaucoup de jeunes prometteurs et de vétérans pour leur montrer la voie.

Et pour les aigris du fleuret/sabre y'a un topic sur ce forum avec 222200 messages qui relèvent tous les manquements au sacro-saint règlement, vous devriez pouvoir vous y amuser.

En attendant pour avoir suivi tout le fleuret en équipe avec des amis qui n'y connaissaient rien au départ ils ont adorés, et étaient sous apnée au dernier relais de la demie finale France/USA.

Donc bravo aux tireurs pour le spectacle, et vivement la suite !