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Accueil » Tous les messages (OctaveTierce)

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Re : Nouveautés dans le Règlement Sportif
#91
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Citation :

brascourt a écrit :
Citation :

prime a écrit :
.....(selon nos simulations, il y aurait environ 120 tireurs le dimanche).

Nous avons prévu le cas des tireurs changeant de catégorie en début de saison et laissé une "porte de sortie" si nécessaire (St Maur...).

Voici le texte :

Le samedi; pré-tournoi, commençant en milieu d'après-midi. Sont concernés :
- les tireurs V1 et V2 classés FFE après la 64ème place jusqu'aux tireurs non classés.
- les tireurs V3 classés FFE après la 32ème place jusqu'aux tireurs non classés.
Formule : un tour de poule de 7 ou 6 sans éliminés catégories mélangées suivi d'un Tableau d'élimination directe catégories séparées. Dans chaque catégorie, les tireurs qui se qualifient pour le tableau de 8 sont qualifiés pour la suite de la compétition le dimanche.

Le dimanche; suite de l'épreuve, commençant le matin. Sont concernés :
- les tireurs qualifiés à l'issue de la compétition de la veille.
- les tireurs V1 et V2 classés FFE jusqu'à la 64ème place
- les tireurs V3 classés FFE jusqu'à la 32ème place
- les tireurs V4, classés ou non FFE.
- les tireurs étrangers.
- les tireurs repêchés, pris dans l'ordre du classement après la poule du samedi. Ce repêchage a pour but de permettre le lancement en une seule vague de poules de 6.
Formule : deux tours de poules, toutes de 6, sans éliminés catégories mélangées suivis d'un Tableau d'élimination directe catégories séparées.






Je dois mal compter :
64 V1 et 64 V2 et 32 V3 dispensés du samedi et 24 qualifiés le Samedi auxquels on rajoute les V4 et les tireurs étrangers : plus de 184 tireurs!
Comment arrive t'on à 120 tireurs le dimanche?
Comment est calculé le quota de repêchés pour le dimanche?



J'ai fait des simulations (c'est bien d'être à la retraite.... ça laisse du temps...).
Premier cas : Thionville 2015
124 tireurs participants.
Si on fait la simulation pondue par la Commission, 25 V1, 30 V2 et 26 V3/V4 qualifiés direct pour dimanche (soit 81 tireurs).
Les qualifs du samedi : 21 V1, 14 V2 et 8 V3 qui y participent pour faire passer le dimanche 8 V1, 8 V2 et 8 V3 (24 tireurs).
Donc 81 plus 24 = 105 tireurs le dimanche (+ les étrangers ?).
Tout ça pour 19 tireurs éliminés le samedi...

Deuxième cas : Clermont 2016
164 tireurs participants.
Si on fait la simulation pondue par la Commission, 26 V1, 34 V2 et 36 V3/V4 (11 V4 qualifiés directement) qualifiés direct pour dimanche (soit 96 tireurs).
Les qualifs du samedi : 24 V1, 26 V2 et 29 V3 qui y participent pour faire passer le dimanche 8 V1, 8 V2 et 8 V3 (24 tireurs).
Donc 96 plus 24 = 120 tireurs le dimanche (+ les étrangers ?). 44 tireurs éliminés le samedi. Là, la conclusion donne raison à ce nouveau texte (moins de tireurs le dimanche,...bla bla,...).
Mais là se pose un autre problème : les tireurs d'Aquitaine, du Limousin, Poitou Charentes, Midi Pyrénées,... qui ont l'occasion de faire un CN pas trop loin de chez eux (parce que sinon, c'est looooin....) qui leur permet de pouvoir participer aux "France", vont-ils venir le samedi pour faire un "Circuit de Zone" (car pour la plupart non classés...) et repartir pour la plupart "bredouilles" ? On se trouve face ainsi face à un nivellement non seulement par le haut (niveau) mais aussi par la situation géographique.. (en effet, quand on habite Toulouse ou Anglet, les CN proches ne sont pas légion...).


Date de publication : 18/04/2016 18:30
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Re : 1/2 finale fetes des jeunes - Pont-à-Mousson 2016
#92
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Citation :

Nidian a écrit :
Citation :

mamyc a écrit :
Inconcevable qu'un tireur d'outre mer puisse participer à deux demi finales! Nos amis des iles seraient ils favorises?


C'est sûr.. !! 1000€ au bas prix le weekend en métropole... clairement ils sont favorisés...

[où l'art de savoir tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de parler]

Ce que veut dire mamyc peut être, est :"Est ce normal par rapport aux autres tireurs qu'il puisse gagner encore des points pour le propulser 1er au classement national alors qu'il a déjà participé à une épreuve similaire...?"
A moins que les points acquis à PAM comptent pour du beurre pour lui ?

Néanmoins, il a gagné, bravo à lui, il l'a mérité sur la piste alignant de belles prestations.

Date de publication : 04/04/2016 20:58
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Re : Une bonne idée?
#93
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Pour moi, oui, à partir du moment où c'est une compétition retransmise à la TV (JO, Championnats du Monde). Cela permettra peut être, aux novices, de comprendre mieux l'escrime.

Date de publication : 31/03/2016 08:17
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Re : organisation compétition par équipes de 2 a l'épée.
#94
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Bonjour,

Je pense à des Poules de 4 maximum :
- poule de 4 = 6 rencontres
- 1 rencontre de 4 assauts = 20 minutes
donc 1 poule dure 2 heures-2h30 maxi en comptant les changements d'équipes.

- poule de 5 = 10 rencontres
donc 1 poule va durer 3h30.... sauf si tu dédoubles.

51 équipes: 9 poules de 4 et 3 de 7 dédoublée (15 pistes occupées).
(Si tu fais 7 poules de 5 et 4 poules de 4, 18 pistes.. que tu n'as pas)

Pause-apéro à 11H45
Repas 12h15
Reprise à 13h30 maxi

Tableau de 64 (toutes places tirées) :
- 6 matches pour les 32 premiers
- les perdants du T64 (19 équipes): 4 à 5 matches

Si l'informaticien assure, ta compétition est terminée à 16h30.

Date de publication : 31/03/2016 08:12
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Re : Limites arrières
#95
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Citation :

Morkem a écrit :
La piste est une surface mais les limites l'entourant sont des volumes... (imaginez des faisceaux entourant la piste).

Ce qui fait qu'un pied qui se lève alors que l'autre est sorti ne fait pas sortir le tireur mais que le même pied qui franchit le faisceau déclenche l'alarme ^^

En revanche moi j'ai une "énigme" plus mieux !!

Un tireur a un pied dedans, un pied dehors en fond de piste. Se décalant il franchit avec le pied arrière la limite latérale... (bref il est dans l'angle).

Mais existe t'il une limite latérale derrière la ligne de fond ?


Pour seule réponse, voir le changement de réglementation ci dessous :

http://escrimeaquitaine.free.fr/Ligue ... iles/chgt%20reglement.jpg

Bon week end...



Date de publication : 26/03/2016 10:21
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Re : Limites arrières
#96
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Citation :

nico160177 a écrit :
Cher Octave Tierce, va donc voir une compétition de fleuret ou de sabre, tu verras qu'en escrime l'interprétation à une place importante.
Que dans de nombreuses compétitions, la minute entre chaque appel d'un tireur en piste est plutôt extensible ce qui aurait intrigué Einstein!

Je ne pense pas être dans le faux, voici ce que dit le règlement FIE:

"t.13.2 La longueur de la piste est de 14 mètres, de telle sorte que chaque tireur, étant placé à 2 mètres de
la ligne médiane, ait à sa disposition, pour rompre sans franchir la limite arrière des deux pieds, une
longueur totale de 5 mètres."

Donc pied arrière dehors, pied avant dedans et décollé un instant ça ne met pas à 5 mètres le tireur de la ligne médiane.

"t27 – Lorsqu’un tireur franchit complètement, avec les deux pieds, la limite arrière de la piste, il est déclaré touché."

Pour moi le "franchissement" est synonyme de "dépassement", tant que le pied avant reste au dessus ou sur la surface de la piste, la ligne n'est pas franchie. Et d'après ce t27 on parle de "complètement" donc on peut laisser un orteil sur la ligne.

Prenons l'exemple du football, pour marquer un but on parle de franchissement de la ligne de but sans notion de contact avec le sol bien qu'il ne soit pas fait référence à un volume non plus.

On peut maintenant être tordu, y a t il une norme concernant l'épaisseur des lignes?? Et oui, l'article t14 ne parle juste que d'un tracé qui doit "être bien visible"...mais qu'est ce que "bien visible"??? cela peut être obtenu par une large épaisseur de la ligne comme par une épaisseur beaucoup plus restreinte mais de couleur "tape à l'oeil"...



La discussion est sympa, mais tant que le règlement sera aussi soumis à interprétations, il sera sujet à discussions. Le mieux, pour éviter ce soucis de franchissement de la ligne arrière, est... que le tireur défendant ne recule pas autant....
En conclusion, je sais que si le responsable de l'arbitrage national est présent dans les compétitions que j'arbitre, je suis confiant pour les demandes de DT éventuelles....

Date de publication : 25/03/2016 19:08
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Re : Limites arrières
#97
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Citation :

nico160177 a écrit :
Moi je considère la piste comme un volume et je sanctionne quand les 2 pieds se retrouvent derrières la limite arrière...

Si tu interprètes le règlement à ta sauce, alors que le contraire est écrit dans le Règlement Technique, on va pas s'en sortir...

Date de publication : 25/03/2016 13:27
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Re : Limites arrières
#98
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Citation :

kronoss a écrit :
La piste est définie comme étant une surface, il n'y a pas de doute la dessus. Aucune notion de volume dans le règlement.

Pour autant, si le règlement prévoit une sortie par franchissement des limites arrières ou latérales, il ne prévoit pas de sortie par le dessus! Donc dans la situation ou le tireur a un pied qui a franchi le fond de piste et lève le deuxième, tant qu'il est au dessus de la piste, pas de soucis : son pied avant n'a franchi aucune limite.

L'interprétation contraire conduit à des situations sympa. Un sabreur avec un pied qui a franchi la limite arrière ne pourrait plus avancer par exemple. Ou lors d'une marche classique en milieu de piste, on lève d'abord le pied avant, il n'est plus sur la piste, mais quelle limite est franchie ?

Le cas du fond de piste doit être traité de la même manière que le cas général, pour lequel on ne se pose pas de question puisque c'est évident.


Le responsable de l'Arbitrage national nous a dit un jour où la question se posait, qu'il fallait voir le tour de la piste (qui est une surface) comme un précipice, et donc, que si on avait un pied derrière la ligne (donc dans le vide) et le pied avant non posé sur la piste, on "tombait dans le vide". Belle image, mais assez juste pour expliquer la règle.
Et on parle bien du problème du dépassement de la ligne arrière uniquement.

Date de publication : 25/03/2016 13:25
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Re : Limites arrières
#99
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Citation :

bolol a écrit :
Je fais une fléche avec les 2 pieds au dessus de la piste, ma touche n'est pas valable!!!

Bobol vole....

Date de publication : 24/03/2016 20:15
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Re : Limites arrières
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Extrait du réglement technique :
T11 : Le terrain doit représenter une surface plane et horizontale.
T12 : La partie du terrain destinée au combat s'appelle la piste.
T13 : La largeur de la piste est de 1,50 à 2 mètres. La longueur de la piste est de 14 mètres.

1/Surface horizontale
2/Pas de notion de hauteur, donc pas de volume (H x L x l).

Donc si le pied avant n'a plus de contact avec la piste (puisqu'horizontale), point pour l'adversaire.

Date de publication : 24/03/2016 19:19
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Re : St Maur 12 & 13 mars 2016 - CN Epée Dames & Hommes - Equipes
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Du mieux dans l'organisation avec Join App, les poules pré établies, le rdv sur les pistes directement, le temps d'attente en progrès entre la fin des poules et le début des TED,...
Par contre, il vaut mieux arrêter de mentionner sur la feuille de route "Finales à 17h00"... A 18h, les T16 n'étaient pas lancés chez les V1.

On a vu des surprises en V1 avec des éliminations prématurées de certains favoris.

Bravo à tous les vainqueurs, avec juste un petit bémol pour le vainqueur en V1 qui, sans la mansuétude de l'arbitre de sa Poule, aurait dû être éliminé de l'épreuve, n'étant pas présent à l'appel d'un des matchs et arrivant tranquillement après les 3 minutes réglementaires....
Il a toutefois montré sur la piste, une technique et une grinta incroyables qui lui ont permis de remporter cette épreuve.

Date de publication : 13/03/2016 17:38
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Re : St Maur 12 & 13 mars 2016 - CN Epée Dames & Hommes - Equipes
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Citation :

stypen a écrit :
Oui joinapp est prévu (création du compte dans la journée) ainsi que la mise en ligne sur GREG


Super, merci...

Date de publication : 10/03/2016 13:04
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Re : St Maur 12 & 13 mars 2016 - CN Epée Dames & Hommes - Equipes
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Citation :

viellelame a écrit :
Citation :

OctaveTierce a écrit :
Join App est-il prévu pour cette compétition ?

Probable, mais ce n'est pas la priorité

C'est un excellent outil :
- pour ceux qui sont loin pour suivre la compétition.
- pour ceux qui sont présents, surtout pour éviter les attroupements des 300 tireurs devant le seul affichage de la salle après les poules.
Mais tu le sais déjà...

Date de publication : 10/03/2016 09:57
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Re : St Maur 12 & 13 mars 2016 - CN Epée Dames & Hommes - Equipes
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Join App est-il prévu pour cette compétition ?

Date de publication : 10/03/2016 09:09
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Re : St Maur 12 & 13 mars 2016 - CN Epée Dames & Hommes - Equipes
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Citation :

HIC a écrit :
... sachez amis vétérans qu'il y aura du costaud...


Du costaud... Du lourd ? Je pense au Père Boisse....
vite....

Date de publication : 03/03/2016 17:14
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Re : Lieux des Championnats de France
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Évidemment, quand je parle de lieux, j'entends "salles", "complexes sportifs",....
Et merci, Deadpool, pour cette hilarante intervention... Je me demandais si c'était Amanrich qui se cachait sous le masque rouge, mais vu l'heure de publication de la réponse, c'était un peu tard pour lui....
Je sors....

Date de publication : 28/02/2016 09:25
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Lieux des Championnats de France
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Bonjour,

Est ce que les différents Organisateurs de Championnats de France (Antony, St Paul Trois Châteaux, Vichy, Caen, Nantes) pour l'épée (et les autres armes aussi bien sûr....)) savent où vont se dérouler les épreuves ?

Merci par avance pour ces réponses.

Date de publication : 26/02/2016 20:30
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Re : Championnats d'Europe Vétérans par équipes 2016
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Bon, j'y suis pas...

Par contre, le capitaine de l'équipe épée V1/V2 va devoir gérer les egos...

Date de publication : 09/02/2016 18:28
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Re : Points de règlement à éclaircir
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[quote]
nico160177 a écrit :
Bonjour OctaveTierce,

Je vais essayer de répondre de par ma petite expérience d'arbitre et de tireur.

1. Je dirai cela dépend de l'arme et de la manière de courir, mais c'est du déjà vécu.
Déjà pour l'arme, s'il s'agit du sabre, tu annules, c'est une faute du 1er groupe, il est interdit à cette arme de croiser les pieds ou les jambes donc de courir.
Au fleuret et à l'épée, tu as le droit de croiser donc à priori rien n'empêche de courir, cependant il y a une faute du 1er groupe qui interdit les déplacements "anormaux" et annule la touche portée, le match doit garder un caractère courtois et le jeu ne doit pas être désordonné.... ok ok ok (t.87) en fait cela dépend de l'interprétation de l'arbitre, de ce qu'il ressent, il est le 3ème homme du match, il est dans l'ambiance, le contexte, il doit donc sentir cela. De toute facon, mon cas perso, quand cela est arrivé l'escrimeur touché l'a bien pris et s'en est pris à lui même, le jugement a donc été facile. Et ceux qui diront que courir n'est pas un déplacement d'escrime, cela ressemble étrangement à des passes avant effectuées rapidement. C'est mon avis.

Justement, est ce qu'il existe un point de règlement qui explique que la course (à l'épée) sur la piste est interdite ?

2. JE dirai non, toujours article t.87 "le match doit conserver un caractère loyal" et "la touche portée après une chute" est interdite. La touche est annulée. L'article ne précise pas la chute de quel tireur donc on suppose indifféremment les 2. Par contre on dit bien APRES la chute, si l'escrimeur glisse et dans le même temps de la glissade est touché, moi j'accorde. Après tout l'escrimeur qui veut toucher à parfaitement le droit de le faire en ayant glissé et en ayant un genou ou une main sur la piste. Par contre achever un mec au sol, pas esprit sportif...aie on tombe dans le carton noir...lol j'exagère les touches ne sont pas comptabilisées au sang!

Quand on a quelqu'un qui glisse très souvent, des fois pour éviter une touche, c'est dur à juger.

3.Le règlement parle toujours du bras non armé. La flèche est un "geste", un déplacement, une manière de toucher que l'escrimeur a dans sa panoplie de coups. Elle n'est donc pas interdite.
Le fait de se protéger avec la main armée, cela suppose un danger apporté par la coquille de l'arme, voir une touche au sabre si elle entre en contact avec l'adversaire (annulation de la touche et faute du 1er groupe).
De plus faire obstruction de son bras non armé peut supposer le corps à corps volontaire pour éviter le touche. Il faudra donc discerner, s'il s'agit juste du corps à corps pour éviter la touche (faute du 1er groupe), ou si la coquille du bras armé porte un coup à l'adversaire (faute du 2eme groupe).
Pour ce qui est de la défense avec l'épaule ou bras non armé, cela est interdit, on retombe soit dans le corps à corps pour éviter la touche (faute du 1er groupe) soit l'utilisation pure et simple du bras non armé, voir coup porté avec le bras non armé (faute du 2ème groupe).
On voit souvent des tireurs qui mettent l'épaule (armée) en avant lors d'une flèche de l'adversaire. Cela me semble être aussi une action dangereuse, non ?

4/ Pour le jeu confus, vous avez d'autres critères de jugement, svp ?


Date de publication : 08/02/2016 11:56
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Re : Points de règlement à éclaircir
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Citation :

Agecanonix a écrit :
Citation :

1/ Un tireur est mené et doit marquer une touche pour égaliser (il reste 3 ou 4 secondes). L'autre tireur, au "Allez", recule rapidement, tandis que le 1er court sur la piste et touche avant le "Halte". Touche accordée ? Annulation de la touche (si oui, quelle point du RT ?)


Citation :

t.32.2 Si le chronomètre n'est pas couplé avec l'appareil, le chronométreur doit crier "Halte" ou actionner un signal sonore, ce qui arrête le combat et même le coup lancé n'est pas valable

Dans ce cas, je parle bien de l'action avant le halte.
Ce qui me questionne est :"A-t-on le droit de courir sur la piste ? (quelles que soient les circonstances on va dire...)

Date de publication : 08/02/2016 11:42
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Points de règlement à éclaircir
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Bonjour,

Je viens demander aux augustes et compétents arbitres qui sont sur EI, quelques éclaircissements sur des points de Règlement.

Je vous remercie par avance de vos lumières.

1/ Un tireur est mené et doit marquer une touche pour égaliser (il reste 3 ou 4 secondes). L'autre tireur, au "Allez", recule rapidement, tandis que le 1er court sur la piste et touche avant le "Halte". Touche accordée ? Annulation de la touche (si oui, quelle point du RT ?)

2/ Un tireur glisse. L'autre a-t-il le droit de le toucher si l'arbitre ne dit pas "Halte" assez rapidement ? Est-ce que cela change quelque chose si ce tireur tombe "souvent" pendant les assauts ?

3/ Un tireur fait une flèche bousculante.
- L'autre tireur a-t-il le droit de se protéger en mettant son épaule "armée" en avant ? Est il sanctionnable ?
- L'autre tireur a-t-il le droit de se protéger en mettant son épaule "non armée" en avant ? Est il sanctionnable ?

4/ Qu'est-ce que sanctionne le "Jeu confus" du T18.5 ?

Merci par avance.

Date de publication : 06/02/2016 15:58
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Re : circuit national vétérans Epée Clermont-Ferrand 17/01/2016
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Citation :

genepi a écrit :
Citation :

OctaveTierce a écrit :
On voit que pas mal de V1 ont fait le choix de l'impasse : seulement 7 des 20 premiers au classement National...


il ne me semble pas t'avoir vu inscrit, a moins que tu ne sois caché... ?
c'est souvent le cas en V1, moins de monde qu'en V2 et V3, car pas de championnats du monde


J'y suis,... et toujours ravi de te voir (moins de te rencontrer sur la piste... ).

Date de publication : 15/01/2016 16:32
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Re : circuit national vétérans Epée Clermont-Ferrand 17/01/2016
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On voit que pas mal de V1 ont fait le choix de l'impasse : seulement 7 des 20 premiers au classement National...

Date de publication : 14/01/2016 07:53
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Re : CN épée homme de Lisieux
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Citation :

cocoh a écrit :
C'est à huis clos ?

Non, il suffit de chercher...
http://engarde-service.com/files/escr ... 015/eliminatoires_samedi/

Date de publication : 19/12/2015 16:39
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Re : Classement national
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Supersarko est en train de motiver tous les tireurs qui le rencontreront lors des prochains CN, et surtout celui de St Maur, où il va avoir tous ses points de vainqueurs à conserver....

Date de publication : 06/12/2015 20:05
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Re : CNJ Hénin-Beaumont
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Citation :

lericou a écrit :
Merci beaucoup pour les mises en ligne.
Bonne compétition demain


+1

Date de publication : 24/10/2015 21:59
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Re : [épée] CN sénior homme de Livry Gargan
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Jerent, battu par Gustin en T32, gagne en Finale... contre Gustin....

Au moins, au judo, les rattrapages servent uniquement à faire gagner des médailles de Bronze.

Date de publication : 11/10/2015 16:04
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Re : Mercato estival
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Le Barbier rejoint Carnec à Langrunes....

Date de publication : 09/09/2015 20:13
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Re : Epée - FFE - Polémique au plus haut niveau
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Honte au vice président (j'ose même pas dire son nom, vice étant son prénom).
Soutien à Hugues !!!!

Date de publication : 19/07/2015 22:49
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
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Citation :

Essling a écrit :
A défaut d'argument valable...


+ 1000

Date de publication : 29/06/2015 21:58
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