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Accueil » Tous les messages (julian)

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Re : Les épéistes américains unis contre leur coéquipier
#91
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Citation :

skiipy a écrit :

De façon général je trouve fort de café de reconnaître coupable sur de simple accusation mais si la loi l’autorise je peux la trouver injuste je dois la respecter :/


Il faudra quand même un peu plus que simples accusations. L'employeur est tenu de mener une enquête, de recueillir des témoignages et des preuves, et la commission d'enquête peut très bien conclure à l'absence de faute.

Date de publication : 03/08/2021 15:17
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Re : Les épéistes américains unis contre leur coéquipier
#92
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Citation :

Malicia a écrit :

Vos propos prêtent à confusion. Vous voudriez dire qu’une sanction disciplinaire peut être prise par l’employeur indépendamment d’un jugement pénal : là, oui.
Mais ce qui sera compris par certains, c’est que l’employeur se livrerait à une sanction de manière arbitraire sur de simples accusations, par forcément étayées.

D’ailleurs, on voit tout de suite que skippy a mal interprété : « De façon général je trouve fort de café de reconnaître coupable sur de simple accusation mais si la loi l’autorise je peux la trouver injuste je dois la respecter :/". Non, la loi oblige bien à ce que pour sanctionner on ne se contente pas de simples accusations, mais qu’on suive le système de preuve et de procédure (… là je ne développe pas…)

Soyons clair : l’employeur engage sa responsabilité s’il prononce une sanction sans que les faits soient suffisamment établis, il ne peut pas faire preuve de légèreté. D’ailleurs, pas plus en s’abstenant.
L’employeur se retrouve dans ces histoires avec un risque soit de sur-réaction, soit de sous-réaction. Situation des plus inconfortables que les employeurs ne peuvent évidemment que détester, car il leur paraît n’avoir guère le droit à l’erreur.

Je suis d'accord, c'était un raccourci un peu trop rapide. L'employeur ne peut bien sûr pas prendre de décision arbitraire sous peine de se retrouver aux prud'hommes, mais attendre le jugement pénal en prenant juste des mesures conservatoires peut comme vous le dites conduire au même résultat.

Date de publication : 03/08/2021 15:12
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Re : Les épéistes américains unis contre leur coéquipier
#93
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Citation :

skiipy a écrit :
Sanctionner avant d’avoir juger serai à mon sens inadmissible.


C'est pourtant complètement légal en France (je parle ici d'un cas général où les faits seraient commis dans une entreprise).
Quand l'employeur a connaissance de faits constitutifs de harcèlement sexuel, il doit lui-même mener une enquête interne et prendre des sanctions.

Article L1153-5 du code du travail:
"L'employeur prend toutes dispositions nécessaires en vue de prévenir les faits de harcèlement sexuel, d'y mettre un terme et de les sanctionner. "

Cette procédure disciplinaire est indépendante des poursuites pénales, elle peut avoir même avoir lieu s'il n'y a pas de plainte déposée ou si les poursuites pénales sont classées sans suite. La cour de cassation précise

"L'exercice du pouvoir disciplinaire dont est légalement investi l'employeur est indépendant des poursuites pénales pouvant être engagées pour les mêmes faits et [..] l'employeur, qui a connaissance d'agissements commis par un salarié à l'occasion d'une procédure pénale en cours, n'est pas tenu d'attendre l'issue de cette procédure pour notifier au salarié son licenciement."

"[La présomption d'innocence] n'a nullement pour objet d'interdire à un employeur de se prévaloir de faits dont il a régulièrement eu connaissance au cours d'une procédure pénale à l'appui d'un licenciement à l'encontre d'un salarié qui n'a pas été poursuivi pénalement."

Enfin, il faut savoir que pour les cas de harcèlement (moral ou sexuel), si le salarié "présente des éléments de fait laissant supposer l'existence d'un harcèlement.", c'est à celui qui est accusé de ces faits "de prouver que ces agissements ne sont pas constitutifs d'un tel harcèlement". Article 1154-1 du code du travail

Date de publication : 03/08/2021 12:41
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#94
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Citation :

Agecanonix a écrit :


Bien sûr, mais comme c'est ces connards de la CAF qui gèrent, les clubs sont pas prêts de récupérer les 50 € !



Très limite comme post, ça serait peut-être pas mal de l'enlever rapidement...

Date de publication : 02/08/2021 19:18
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Re : Les épéistes américains unis contre leur coéquipier
#95
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Citation :

Eifersucht a écrit :


La présomption innocence n'a jamais eu pour but d'empêcher les mesures conservatoires.

Si demain plusieurs membres de votre club vous indiquent avoir été agressé par un autre membre de votre club dans le cadre des activités que vous organisez, j'espère que votre réaction ne sera pas "pas mon problème, je ne prendrai aucune mesure".


En effet, un employeur peut également prendre des sanctions pour faute lourde (allant jusqu'au licenciement) sans attendre le jugement d'un tribunal.

Date de publication : 01/08/2021 12:52
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#96
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Et en équipes tous les remplaçants ont la médaille en judo.

Date de publication : 31/07/2021 15:48
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Re : Pass-sanitaire pour la nouvelle saison sportive 2021-2022 ?
#97
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Citation :

Escrime-partage a écrit :



Le test PCR seul ne suffira pas , selon les info qui circulent ( sous réserves d'autres changements pour force majeure...).


Si, le test PCR suffit (mais faut être motivé pour le faire tous les deux jours...), c'est même précisé dans l'article que vous citez.

Date de publication : 14/07/2021 21:14
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Re : J.O. 2020
#98
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Les dernières fois (je ne sais pas si c'est pareil cette année), il y avait un tirage par groupe de 2. On utilise le classement, mais on tire au sort entre le 1 et le 2, entre le 3 et le 4, etc..

Date de publication : 12/07/2021 12:16
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Re : J.O. 2020
#99
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Les fois précédentes, le tirage au sort avait lieu quelques jours avant la première épreuve, j'imagine qu'on ne les aura pas avant la semaine prochaine.

Date de publication : 12/07/2021 11:58
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Re : Présentation du Plan d’accompagnement des Clubs : "licence bénévole"
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Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
Non la licence ne finance pas que la compétition. Arrêtez de véhiculer ce genre d'idées !


Je n'ai jamais prétendu cela.

Un peu quand même :
Citation :

amanrich a écrit :
Cette année j’ai payé une licence pour rien puisque je n’ai pas pu faire de compétition.

Date de publication : 31/05/2021 19:45
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Re : Présentation du Plan d’accompagnement des Clubs
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Bonjour,

Vous parlez de quel document ? Sur
https://www.escrime-ffe.fr/fr/ffe/prot ... nement-des-clubs-ffe.html
la seule référence aux bénévoles concerne les licences dirigeants (président, trésorier, secrétaire), et c'est plutôt une réduction du prix de la licence.

Date de publication : 04/05/2021 23:06
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Re : Nouvelle direction technique nationale
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Bonjour,

Pour compléter, elle était à la fédé de lutte depuis 2015, vor par exemple ici:

https://www.lequipe.fr/Lutte-libre/Act ... le-valerie-thobor/1216285

Date de publication : 03/05/2021 10:02
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Re : QCM EPEE & questions générales
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Merci pour cette réponse
Citation :

Agecanonix a écrit :

Bonsoir.

Il faut déjà se rappeler que chaque version du RT est initialement rédigé en portugais, puis traduite du portugais vers l'anglais, enfin de l'anglais vers le français.


La version anglaise est également très claire : deuxième minute de non-combativité=rouge

Citation :
Pour vérifier que l'affirmation est correcte, il est utile de se référer au document "explication et faq du t.124". Là, il est bien précisé qu'un tireur (ou une équipe) ne peut être sanctionné d'un Rouge-P sans avoir précédemment être sanctionné d'un Jaune-P.


Merci pour ce second document, mais quelle est sa portée juridique par rapport au RI? Ici, on n'a pas une explication, mais une contradiction par rapport au texte initial. Il serait peut-être plus simple de réécrire l'article du RI correctement ?

Date de publication : 25/04/2021 21:31
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Re : QCM EPEE & questions générales
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Citation :

AttaqueTouche a écrit :
Bonjour,

Pour vous remettre à jour vous pouvez aller sur le site attaquetouche.com
Vous y trouverez tout ce qu'il faut !

Bonne reprise !
L'équipe AttaqueTouche


Bonjour,

Merci pour le lien, j'ai lu avec attention la partie sur la non-combativité, et j'ai été un peu étonné par un passage en particulier :

Citation :
1.3 - Comme dans l’exemple précédent, le tireur A mène et le tireur B, par suite d’une situation de non combativité, est sanctionné par un carton jaune P. Le score s’inverse de sorte que le tireur B mène à présent. S'ensuit, à nouveau, une situation de non combativité. Le tireur A se trouve, à son tour, sanctionné par un carton jaune P et non directement un rouge P comme pouvait le laisser penser le texte, imprécis sur ce point.


Le texte est au contraire très précis sur ce point (le fait que le texte soit absurde ou pas est un autre débat) :

Citation :
Lorsqu'il y a, pour la deuxième et la troisième fois, une minute de non-combativité, l'arbitre sanctionne l'un ou les deux tireurs d'un carton rouge P comme suit : c) Si les deux tireurs sont ex æquo: l'arbitre sanctionne les deux tireurs d'un carton rouge P. d) Si les deux tireurs ne sont pas ex æquo: l'arbitre sanctionne d'un carton rouge P le tireur qui a le score le plus bas.


Il n'y a pas de doute en lisant ce passage qu'on parle de la deuxième minute de non-combativité et pas de la deuxième non-combativité d'un tireur.

Pourriez-vous préciser sur quoi vous vous appuyez pour cet exemple ?

Date de publication : 25/04/2021 20:42
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Re : QCM EPEE & questions générales
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Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

EPEISTE84 a écrit :
t.158
Il existe trois sortes de sanctions applicables dans les cas figurant au tableau de l'article t.170. Lorsqu’un arbitre doit pénaliser un tireur qui commet plusieurs fautes en même temps, il pénalise d’abord la faute la moins grave.


Je ne voudrais pas chipoter mais juste comprendre.
Si "l'arbitre pénalise d’abord la faute la moins grave" cela signifie qu'il pénalise ensuite les autres fautes.
Donc ce que dit Ronchon n'est pas exact.


D'accord avec ça, pour moi cet article précise que, dans la situation évoquée, on met un jaune puis un rouge (soit une touche de pénalité) et pas un rouge puis un jaune (qui aurait donné deux touches de pénalité).

Date de publication : 25/04/2021 20:05
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Re : JO
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Ça devrait être ici, mais je ne suis pas sûr qu'il fonctionne (ça ne s'ouvre pas chez moi)
http://www.fencingegypt.com/
Les résultats sont là
https://www.fencingtimelive.com/tourna ... D848B0AFEC7B4985CD6#today
Sinon, sur le site de la FIE
https://fie.org/competitions

Date de publication : 23/04/2021 08:23
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Re : Délégation française pour Tokyo
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C'est la même règle pour toutes les fédés

https://espritbleu.franceolympique.com ... r-pour-tokyo-2020....html

Citation :
Le Bureau exécutif :
• Adopte les grands principes de sélection à destination des fédérations nationales
• Valide, après avis de la CCSO, la liste des sélections réalisées par les fédérations.

Les athlètes sont inscrits par le Président du CNOSF.

Date de publication : 21/04/2021 08:23
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Re : Avenir du fleuret féminin
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Et l'inversion du calendrier législatives/présidentielle, je crois que c'est pas Hollande, c'est plutôt Chirac/Jospin en même temps que le quinquennat, non?

Date de publication : 13/04/2021 10:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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J'ai du mal à imaginer un exemple plus flagrant que celui-là, la tireuse de gauche n'essaie même pas d'allonger le bras.
C'est compliqué de dire que l'attaque de droite n'est pas correcte parce qu'elle n'allonge pas complétement son bras et de donner raison à gauche qui arrive parfaitement bras court.

Date de publication : 12/04/2021 15:51
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
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Citation :

skiipy a écrit :
Citation :

Fred a écrit :


Ce n'est pas le même El Sayed. C'est une fratrie. L'ainé était sur le podium à Kazan


Vraiment ? Il me semblait avoir vue également le même prénom. Mais je peux me tromper


C'est bien deux prénoms différents, Mohamed chez les juniors et Mahmoud chez les cadets.

Date de publication : 10/04/2021 20:26
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Re : Recherche Maître d'armes à Chatou (78)
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Il me semble que ça montre surtout que quand on a beaucoup de licenciés, on peut se permettre d'augmenter les tarifs.

Date de publication : 29/03/2021 20:42
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Re : Recherche Maître d'armes à Chatou (78)
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Citation :

koudroua a écrit :
Le tennis, le golf ou bien même l'équitation pour ne citer qu'eux ont la même image, les cotisations je n'en parle pas et pourtant ils comptent bien plus de licence,et de loin, que nous !

Ces tarifs élevés bénéficient-ils aux enseignants de ces disciplines ? Les conditions de travail de ces enseignants sont elles vraiment meilleures que celles des maîtres d'armes?

Date de publication : 29/03/2021 19:52
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Re : Recherche Maître d'armes à Chatou (78)
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Citation :

Fred a écrit :

Et j'en viens à ma seconde remarque : oui, les clubs font avec les moyens qu'ils ont. Mais tant qu'on fera croire aux gens que le cout de 4 à 6 heures de pratique sportive hebdomadaire encadrée par un professionnel en groupe finalement restreints (moins de 20 personnes en général), c'est environ 200 euros par an (+50 € pour la licence), on prendra des vessies pour des lanternes.



Les cotisations du club en question (licence inclus) sont légèrement plus élevées :

https://d3421543-78e7-4ffa-bb1f-1d2699 ... 444168e76a53371af3ed1.pdf

Date de publication : 28/03/2021 22:02
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Re : Recherche Maître d'armes à Chatou (78)
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Citation :

Fred a écrit

A titre de comparaison, je suis inscrit dans un grande chaine de salles de fitness, ça me coute plus de 300€ par an et j'ai droit à quoi avec ça ? Bah un accès à la salle. Certes illimité, mais j'y passe pas ma vie. Pas d'encadrement (ou alors c'est en sus).


Ça me paraît difficile de comparer les prestations d'un société privée qui te facture les locaux, la gestion, et éventuellement la rémunération d'actionnaires, à celles d'une association à but non lucratif gérée par des bénévoles, dont les locaux sont souvent fournis gratuitement par la mairie.

Date de publication : 28/03/2021 21:56
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Re : Recherche Maître d'armes à Chatou (78)
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Citation :

ploplop a écrit :
c'est annualisé
Rémunération : à définir en fonction du profil du candidat. La rémunération est lissée sur 12 mois. Mutuelle
employeur.

Mutuelle employeur, c'est de toute façon imposé par la loi.

Date de publication : 27/03/2021 13:57
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Re : Escrime en extérieur ; Initiatives locales et régionales
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Citation :

olivier34 a écrit :
La règle des regroupements de plus de 6 personnes ne concerne pas les sports encadrés.


Sauf pour les majeurs dans l'espace public

Date de publication : 25/03/2021 17:11
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Re : Escrime en extérieur ; Initiatives locales et régionales
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Bonjour,

Ça n'est pas vraiment une nouvelle mesure, la règle existait depuis plusieurs mois, mais pas réellement appliquée.

Il y a quelques infos sur

https://www.sports.gouv.fr/accueil-du- ... rt-a-partir-du-16-janvier

Pour les majeurs :

"Dans l’espace public, la pratique auto-organisée comme encadrée par un club ou une association reste possible dans le respect du couvre-feu (retour au domicile à 18 h maximum) et dans la limite de 6 personnes (y compris si l’activité est encadrée).

Dans les équipements sportifs de plein air (ERP de type PA et assimilés), la pratique auto-organisée comme encadrée reste possible dans le respect du couvre-feu et des protocoles sanitaires (distanciation physique obligatoire et gestes barrières).

Dans ces ERP de plein air, si l’activité est encadrée, le seuil des 6 personnes ne s’applique pas.

Dans les ERP X et CTS (clos et couverts), la pratique sportive des majeurs reste suspendue."

Pour les mineurs

" Les rassemblements demeurent limités à 6 personnes dans l’espace public sauf si l’activité sportive est encadrée."


À vérifier quand même (la page web date du 16 janvier).

Date de publication : 25/03/2021 14:57
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Re : CdM seniors Kazan 19-23/03/2021
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Citation :

julian a écrit :

Je ne pense pas que l'Égypte soit la seule raison de la présence d'Israël dans les championnats d'Europe, il y a d'autres pays en Afrique qui sont beaucoup plus opposés à Israël.


D'autant plus qu'accessoirement Israël est en Asie :).

Date de publication : 23/03/2021 10:15
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Re : CdM seniors Kazan 19-23/03/2021
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Citation :

amanrich a écrit :

Il faut t'informer Fred. Boycotte des Israéliens aux JO de 2016 au judo par exemple.
T'es-tu déjà demandé pourquoi Israël participe aux championnats d'Europe d'escrime ?


Tu as des sources ?
D'après ce qu'on trouve sur Internet, c'est un judoka qui après avoir perdu son combat a refusé de serrer la main de son adversaire, geste qui aurait été désapprouvé par les autorités égyptiennes. J'aurais du mal à appeler ça un "boycott des israéliens". Le reste des informations semblent plutôt confirmer ce que dit Fred.

https://www.lexpress.fr/actualite/spor ... -l-israelien_1821548.html

https://www.huffingtonpost.fr/2016/08/ ... -rio-judo_n_11473986.html

https://www.lemonde.fr/afrique/article ... gyptien_4985146_3212.html

Je ne pense pas que l'Égypte soit la seule raison de la présence d'Israël dans les championnats d'Europe, il y a d'autres pays en Afrique qui sont beaucoup plus opposés à Israël.

Date de publication : 23/03/2021 08:48
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Re : Bonne année 2021...
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Citation :
C'est amusant que ceux qui ont ouvert un sujet sur le racisme dans l'escrime utilisent une citation de Coubertin pour leurs voeux...

Date de publication : 31/12/2020 22:11
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