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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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C'est une erreur, assez fréquente. La trêve olympique n'a jamais historiquement correspondu à une suspension des conflits : il s'agit juste d'un sauf-conduit en période de conflit pour les athlètes et le public. https://olympics.com/cio/treve-olympique/histoire D'ailleurs, cela tourne au contre-sens lorsque la trêve olympique est invoquée pour bannir les athlètes russes : justement, la trêve olympique sert à permettre que tout le monde vienne ! Il est déplorable que ce sujet tourne encore à : pour ou contre la Russie. C'est encore une manière détournée d'instrumentaliser le sport et les compétitions internationales à des fins politiques. On demande à chaque nation de respecter les règles du sport : un point, c'est tout. Si certains ne veulent pas, qu'ils ne participent pas. Tout ce qu'il y a autour, on doit en limiter l'influence sur les compétitions, au risque sinon, que les compétitions se transforment en tribune politique et finissent par disparaître dans une généralisation des conflits sur le terrain sportif.
Date de publication : 06/08/2023 09:35
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Date de publication : 06/08/2023 09:34
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Citation :
Faute de lire ce que j'écris, vous n'y compreniez rien et faites des procès d'intention vain. Lisez, c'est juste dans mon message précédent : Citation : Feraud a écrit : Vous savez, ce sujet, ce n'est pas qui a tort qui a raison, qui est gentil qui est méchant, qui doit gagner qui doit perdre la guerre. Non, ce sujet, il porte juste sur les compétitions internationales, et sur la nécessité passée, présente et future (quels que soient les protagonistes impliqués) de ne pas laisser les conflits entrer dans ces compétitions sur leur lieu, pendant leur déroulement, au prix de leur survie. C'est juste la leçon de quelques millénaires de JO.
Date de publication : 02/08/2023 19:04
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Macca a écrit : Techniquement, Olga Kharlan n'a pas respecté l'article t122 du règlement technique en vigueur en refusant de serrer la main de son adversaire. D'ailleurs, elle le revendique explicitement. Remarquez d'ailleurs, comment elle prépare les JO de Paris en annonçant les problèmes qu'elle ou d'autres provoqueront de manière prévisible... Citation : Macca a écrit : Tout à fait. A ce moment-là, qu'elle reste chez elle, parce que participer à une compétition internationale, cela implique d'en respecter les règles. Anna Muzychuk l'a compris, elle. Citation : Macca a écrit : Alors, il ne s'agit pas de faire une partie de tennis ou d'escrime. Non, il s'agit d'une compétition internationale, et on n'y choisit pas ses adversaires. On y participe en connaissance de cause, si on ne veut pas des règles ou des adversaires, on reste chez soi. Citation : Macca a écrit : Smirnova téléguidée ? Non ? Incroyable ! Mais vous êtes l'oie blanche de la géopolitique. Evidemment qu'on a demandé à Smirnova d'agir ainsi, tout comme l'Ukraine a téléguidé Olga Kharlan. Les athlètes sont les représentants de leur pays, pas de leur nombril : s'ils n'agissent pas conformément à l'intérêt de leur pays, ils restent à la maison. Si demain la France intervient au Niger (ce qui est fort peu probable), et que des pays africains annoncent que leurs tireurs ne serront plus la main des athlètes français. Vous croyez sincèrement qu'on va laisser les athlètes français acceptés cette situation, sans les laisser exiger l'application du règlement ? C'est tellement confondant de naïveté comme réflexion. La différence entre Russie et Ukraine, c'est que la Russie demande la simple application des règles, alors que l'Ukraine ne veut pas unilatéralement les appliquer. La seule responsabilité sportive, elle porte forcément sur celui qui ne respecte pas les règles : pas très compliqué. Citation : Macca a écrit : Toutes vos intentions sont dans cette phrase. Parce que pas un seul instant, vous n'envisagez qu'un russe puisse avoir son père ou son frère qui vient de mourir sur le front la vieille de la compétition, pas un seul. Et là, le russe, également, serrer la main de son adversaire, cela va peut-être lui poser problème : mais cela, vous ne l'envisagez jamais. Moi, si : si le russe dont je parle refuse de serrer la main d'un ukrainien en compétition, il prend la porte conformément aux règles applicables. Vous affichez un sentimentalisme de façade, vous faites du tire-larmes facile, mais ce n'est que pour mieux masquer vos choix politiques : je ne vous reproche pas d'avoir vos convictions. Simplement, que les compétitions internationales demeurent en dehors de cela. Il n'y a pas de choix à faire entre la Russie ou de l'Ukraine en matière de compétition sportive internationale. Les compétitions doivent demeurer hors du conflit, hors des manifestations politiques sur place. C'est la seule manière leurs permettre de perdurer.
Date de publication : 02/08/2023 13:39
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Citation :
Votre question était selon votre formulation : le sport peut-il faire comme si la guerre n'existait pas? Ce qui vous conduit à enfoncer des portes ouvertes : oui, les conflits ont un effet sur le sport (tout comme le sport est utilisé politiquement). Cela, c'est un fait, personne ne le conteste. La vraie question ici (selon ma formulation), c'est : Les compétitions sportives peuvent-elles avoir lieu comme s'il n'y avait pas de guerre ? Cela, ce n'est pas un fait, c'est un choix. Olga Kharlan (et l'Ukraine derrière elle) tente d'utiliser politiquement les manifestations sportives... pendant les manifestations sportives, quitte à en troubler le déroulement. Les manifestations sportives doivent-elles devenir le lieu de débat géopolitiques et d'expression d'opinion politique. C'est l'enjeu, le vrai choix. Si les JO existent depuis quelques millénaires, c'est juste parce qu'on a refusé que la guerre soit directement présente dans les compétitions. C'est un choix. L'alternative conduit au risque d'être la disparition des compétitions (réellement) internationales.
Date de publication : 02/08/2023 11:42
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Citation :
L'Histoire vous donne tort. En formulant correctement la question (et pas de manière orientée de façon à tout mélanger) : Les compétitions sportives peut avoir lieu comme s'il n'y avait pas de guerre ? La réponse est d'évidence : oui. Les Jeux olympiques pluri-millénaires, et restaurés en 1896 en sont la preuve : il n'aurait pu exister sans cela. Ils n'existeront plus sans cela.
Date de publication : 02/08/2023 10:21
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Citation :
C'est bien beau le sensationnel ou le sentimentalisme, mais là, on est en train de parler de compétitions d'escrime. Si une russe, parce qu'elle aurait perdu père ou frère dans le conflit, avait fait la même chose qu'Olga Kharlan, elle se serait aussi faite virer avec perte et fracas, et n'aurait certainement pas été repêchée pour l'épreuve par équipe ou pour les JO (à l'instar d'Olga Kharlan). Je regrette que la FIE fasse des choix partisans sous la pression internationale, alors que son premier mouvement a été de simplement appliquer son règlement, qu'elle s'est donnée pour l'appliquer en toute égalité à tous. Encore une fois, nouveau pas vers cette boîte de pandore de transformer les compétitions en manifestation politique. Citation :
Au contraire, cela aurait tout à voir à vos yeux. Eh bien, comparons. D'un côté, Olga Kharlan qui fait un geste politique pendant une compétition, qui le revendique, alors qu'elle sait bien que cela va induire une sanction, mais qui escompte bien une réaction de l'opinion publique pour y échapper. De l'autre, Anna Muzychuk qui refuse de se rendre à une compétition (comme 150 autres joueurs), qui le revendique, alors qu'elle sait bien qu'elle va perdre son titre à cause de sa non-participation. Il y a deux différences : la première, c'est qu'Antigone en agissant acceptait la sanction, y compris la pire. Je pense bien qu'Olga Kharlan escomptait bien échapper à la sanction et d'ailleurs elle a obtenu sa présence aux JO (c'était ça, l'enjeu sportif au final)... JO où elle va tout faire pour recommencer. Rebelote. La seconde, et c'est de loin la plus importante : Anna Muzychuk a une expression politique, et elle en est libre. Toutefois, elle ne vient pas sur les lieux de la compétition pour prendre en otage la compétition et le public pour créer un scandale. Elle agit, en conscience et accepte les conséquences : qui ne sont pas une sanction, mais juste les conséquences d'une absence de participation. Olga Kharlan utilise la compétition sportive à ces fins, et la détourne de sa finalité. Anna Muzychuk utilise sa propre absence à ses fins, mais la compétition peut avoir lieu pour ses propres finalités. La question fondamentale, c'est : est-ce que les compétitions sportives internationales vont devenir des foires aux surenchères politiques pour défendre toute sorte de causes, plus ou moins bonnes ? Le sport ne devenant tout doucement plus qu'un prétexte. Il n'y a qu'une seule réponse raisonnable possible pour l'avenir des compétitions sportives internationales : pas de manifestation politique pendant la compétition sur les lieux de la compétition. Vous n'êtes pas d'accord, ne venez pas. Sinon, sanction : la porte.
Date de publication : 02/08/2023 09:56
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Diantre, tout ce que vous racontez n'a aucun intérêt et n'est vraiment pas au niveau (voilà, ça vous donnerea une occasion de geindre en réponse, je pense que c'est que vous attendiez impatiemment).
Pour les personnes adultes encore présentes, je rappelle les enjeux : tous les sports de combat ont une forme de salut obligatoire. Est-ce qu'on doit se mettre à abandonner cette pratique séculaire en escrime à cause du coup d'éclat préparé d'Olga Kharlan ? La FIE dit vouloir réformer (encore faut-il qu'elle le puisse, l'AG n'étant pas à la main des européens très impliqués dans le conflit ukrainien). Va-t-on vers une forme de salut à la carte, où on aura le salut réel pour les tireurs qu'on apprécie et celui bas de gamme pour manifester son mépris publiquement. Est-ce que les spectateurs des compétitions sportives internationales vont accepter d'être pris en otage par l'expression d'opinions politiques revendicatives en pleine manifestation, pour des causes sans toute tout à fait noble, mais là n'est pas le sujet : demain la compétition Cause des femmes, travail des enfants, maltraitance des animaux, en j'en passe ? Va-t-on laisser se manifester tous les conflits du monde dans les compétitions internationales : le ressortissant d'un pays arabe refusant de saluer un israélien, et j'en passe. Est-ce que demain, si un ou une athlète russe voit son père ou son frère mourir, on acceptera qu'il ne salue plus les ukrainiens dans les compétitions ? Voilà un beau nid à emmerdes qui se pointent. Et puis il y a la solution plus simple à ce merdier : vous dites ce que vous voulez hors compétitions, mais jamais vous ne manifestez d'opinions politiques publiquement pendant les compétitions. Sinon, on appliquera la règle et la sanction qui l'accompagne. C'est simple, et tout le monde se salue qu'on s'aime ou pas, pour de bonnes raisons ou pas.
Date de publication : 01/08/2023 18:42
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Avec ce style de logique... le meurtre existe depuis les début de l'humanité, à coup de pierre, puis de métal, et finalement à coup d'atomes. Avec votre logique, on va laisser passer les meurtres puisque les interdire n'a jamais permis de les supprimer. Sérieusement, dans tous les sports de combat, il y a un salut : symbole de respect et d'absence d'hostilité pendant la pratique (en dehors, ce peut-être autre chose...). Ce salut, il n'a jamais été là pour montrer publiquement son mépris à l'autre, à celui ou celle qui vous tend la main.  Il ne faut pas encourager des démarches semblables à celles d'Olga Kharlan en remettant en cause la règle et son application. Les compétitions internationales risqueraient de devenir un gigantesque foutoir si on laisse la politique et la guerre y entrer.
Date de publication : 01/08/2023 17:19
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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aleblanc a écrit : Tous les sports de combat ont un salut. L'escrime serait la seule à le supprimer selon vos souhaits ? Citation : aleblanc a écrit : Comme a pu l'écrire skippy, il serait bon qu'on revienne à un peu plus de formalisme dans le salut en escrime. Sans parler de Garozzo, je trouve par exemple très désagréable l'attitude fréquente d'Olga Kharlan dans ses saluts (sans que cela lui soit propre, il doit y en avoir d'autres).    Effectivement, la politesse serait de regarder son adversaire lors du salut. Mais le respect de l'adversaire sur les pistes, c'est peut-être trop vous demander. Citation : aleblanc a écrit : Oui, cela masque le véritable sujet : on laisse les ukrainiens manifestés une forme d'hostilité envers les russes sur les pistes. Qu'ils le fassent hors des pistes s'ils le souhaitent, mais ils ne prennent pas en otage les compétitions internationales (dont la survie à terme se joue peut-être là).
Date de publication : 01/08/2023 15:11
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Citation :
Caramel a écrit : Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : bien évidemment, il y a une utilisation politique du sport. Là n'est pas la question. La question, c'est que les compétitions internationales ne deviennent pas des manifestations politiques. (D'ailleurs, la Russie a été sanctionnée à juste titre dans l'affaire du dopage. Mais le dopage, cela a à voir avec le sport, pas les évènements géopolitiques. On ne mélange pas tout) Citation : Toujours les mêmes insinuations (de Anton Gerachtchenko, conseiller officiel et ancien vice-ministre au ministère ukrainien de l'Intérieur). La Russie comme l'Ukraine essaie d'influer sur les décisions qui les concernent : reste à juger de la méthode utilisée au cas par cas. Là, on verrait un entraîneur russe passer un coup de fil, éventuellement pour discuter avec des officiels de l'incident : eh alors ? L'utilisation du scandale provoquée délibérément Olga Kharlan pour faire reculer la FIE (et à travers cela le CIO), là, on en est bien certain et on a bien vu les effets (actuels, voire à venir...). Qui manipule qui ? Que va-t-il se passer à Paris en 2024 ? On recommence ce cirque dans toutes les épreuves, dans tous les sports ? Et d'autres nations s'y mettent ? Vous voulez que ce soit les derniers JO internationaux ?
Date de publication : 01/08/2023 14:23
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Alors, petit bilan final de l'épisode concernant l'ukrainienne Olga Kharlan, aux championnats du monde 2023.
Rappelons qu'elle a été exclue de la compétition individuelle pour ce geste envers Anna Smirnova, russe sous bannière neutre qui pour être présente ne doit pas avoir soutenu la guerre après enquête de la FIE. Smirnova tend la main à Kharlan, Kharlan refuse de la serrer et dirige sa pointe vers son adversaire (ce qui l'empêche d'avancer). Rappelons par l'image la manière de saluer ses adversaires d'Olga Kharlan lors des compétitions 2023, habituellement : AVANT l'incident Coupe du monde, Athènes, Grèce, mars 2023  Coupe du monde Sint-Niklaas, Belgique, mars 2023 Grand Prix, Seoul, Corée, avril 2023 Coupe du monde, Géorgie, mai 2023  APRES l'incident lors de l'épreuve par équipe des championnats du monde : Contre la France :   Contre la Corée :   Olga Kharlan de manière constante serre la main de son adversaire en compétition, mais refuse lorsqu'il s'agit d'une athlète russe Son geste, Olga Kharlan l'a clairement revendiqué : Mykhailo Podolyak un conseiller de Zelensky a donné clairement le reste de la dimension politique du geste en s'en prenant à Smirnova. Olga Kharlan a été sanctionnée pour avoir refusé de serrer la main de son adversaire pour des raisons politiques, l'a discriminant. Le sport, les compétitions, les pistes n'est pas le lieu d'expression politique encore moins de discrimination. La FIE a choisi de réintégrer Olga Kharlan pour les épreuves par équipe et de la qualifier pour les JO de Paris. Maintenant, il convient de s'interroger des conséquences de ce geste délibéré et politique sur la suite. La FIE qui a été attaquée de toute part s'est senti obligé d'annoncer qu'elle changerait les règles concernant cette question d'obligation de serrer la main. De quelle manière, on peut s'interroger. Rappelons que serrer la main de son adversaire, c'est symboliquement montrer qu'on est désarmé et qu'on n'est ainsi pas agressif (symboliquement) au-delà de la compétition. On voudrait supprimer ce geste séculaire ??? Ce n'est pas gagné. Une modification du règlement, c'est le fait de l'assemblée générale, et l'assemblée générale c'est loin d'être les pays européens impliqués dans le conflit plus ou moins directement et qui ne sont là que pour défendre un geste politique. Par exemple, difficile de convaincre à un pays africain que se serrer la main n'est plus indispensable à la fin du match... On pourrait envisager plusieurs gestes possibles : mais c'est très dangereux. Il y aurait des gestes considérés comme amicaux (se serrer la main), et d'autres qui signifieront une forme d'hostilité (tendre sa lame vers l'adversaire). C'est un problème sans fin. Demain, vous aurez demain l’israélien et le représentant de pays arabes qui choisiront le geste estimé comme le plus distant et hostile, même chose entre le kurde syrien et le turque de l'ouest. ET dans tous les sports, le problème se présentera. Ce sera sans fin, la liste des conflits et des occasions est suffisamment longue, au-delà de la guerre russo-ukrainienne. Certains ont cru bon de reprocher à la FIE son imprévision. Au contraire, la FIE a entendu être ferme pour éviter une instrumentalisation des championnats. Mais cela dépasse largement le cas de l'escrime, la question, c'est pour tous les sports et éventuellement pour les JO de Paris 2024. Est-ce qu'on va laisser se manifester ouvertement l'hostilité entre les belligérants, permettre une discrimination ouverte ? Ou alors clairement dire : Vos opinions, vous les manifestez hors compétition... ou alors c'est la porte. C'est très très loin d'être une question anodine pour l'avenir du sport et de ses compétitions internationales. Réfléchissez bien aux conséquences de vos positions ! Si vous désirez laisser entrer la guerre sur les pistes.
Date de publication : 01/08/2023 12:51
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Re : Cht Monde seniors 22-30/07/2023 - Milan
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Très étonnant, Olga Kharlan n'a apas appliqué pas les gestes barrières face aux USA.    Mais comme nous raconte les inénarrables fédérations du Bénélux, cela n'a rien de politique lorsqu'elle pointe sa lame contre une tireuse russe sous bannière neutre qui lui tend la main.
Date de publication : 30/07/2023 11:41
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Agecanonix a écrit : Cela ne va toujours pas puisqu'on en sait pas quel est ce texte, qui l'a signé... C'est très incomplet, mais on apprécie des pépites du genre : "Crier après une touche marquée est suspendu jusqu'à nouvel ordre" ou alors " "Les étreintes, embrassades et poignées de main de félicitations sont suspendues jusqu'à nouvel ordre". Les fédérations du Bénélux prétendent donc que faute d'abrogation (d'un texte qui n'a aucune valeur et dont personne n'a pu encore nous founi le texte complet... alors qu'on est censé l'appliquer !) on doit encore ne pas crier et ne pas s'étreindre. Qu'on sanctionne donc Kharlan si ce texte est encore applicable : L'argumentation du Bénélux est juste grotesque. En en plus hypocrite en reprochant à la FIE de faire de la politique alors que c'est eux qui ont une approche politicienne la plus écoeurante. Kharlan fait de la politique et instumentalise les compétitions à cette fin : bien évidemment elle devrait en subir les conséquences de son geste discriminatoire à l'égard d'une autre athlète. Citation : Agecanonix a écrit : Que j'ai déjà fourni en fichier joint dans mon message précédent.
Date de publication : 29/07/2023 23:16
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Là, on fait très fort dans le balai des faux-culs. Ladite mesure COVID, dont Agecanonix ne nous donne pas le texte (il a dû se tromper de fichier), d'où sort-elle pour qu'on puisse juger de sa valeur juridique ? Une lettre de la FIE ? Aucune valeur juridique par rapport à un règlement de la FIE voté : les statuts de la FIE ont plus de valeur que les règlement qui ont plus de valeur que ces lettres : l'article t122 reste inchangé. On ne peut pas abroger ce qui n'a pas de valeur, c'était une simple tolérance par nature temporaire (une mesure d'urgence sanitaire). Cette tolérance a de facto disparu avec la fin officielle de la pandémie. Ils prétendent que des tireurs (?) continueraient à utiliser les mesures COVID : qui donc ? En tout cas pas Olga Kharlan (et oui, le Bénélux, on a les images ! bienvenue au 21e siècle) Voici comment Olga Kharlan salue normalement ses adversaires ces derniers mois. Coupe du monde, Athènes, Grèce, mars 2023 Coupe du monde Sint-Niklaas, Belgique, mars 2023 Grand Prix, Seoul, Corée, avril 2023 Coupe du monde, Géorgie, mai 2023 On va peut-être arrêter de nous jouer le coup de la blague belge en nous parlant de gestes barrières ? Non ? L'hypocrisie du Bénélux se poursuit pour atteindre des sommets. Citation : Fédération du Bénélux : Voici les propos tenus par Olga Kharlan sur cet incident (et non pas "geste barrière") Nous ne leur serrerons jamais la main. Olga Kharlan revendique la caractère politique de son geste Qui fait de la politique : Olga Kharlan ou la FIE ? Olga Kharlan assume son geste, et les fédérations du Bénélux sombrent dans le plus total ridicule en jouant les faux dupes sur le caractère politique du geste. Je rappelle les statuts de la FIE Citation :
Aujourd'hui, on donne blanc-seing à Olga Kharlan, et à ses compatriotes, pour à l'avenir discriminer d'autres athlètes (sous bannière neutre) en raison de sa nationalité, pour manifester leur hostilité publiquement, en pleine compétition. C'est très grave, et on s'en mordra les doigts très très vite. L'Ukraine, la fédération ukrainienne d'escrime, Olga Kharlan ont planifier un faux scandale. Ils ont absolument chercher à provoquer cette exclusion pour mettre la pression de l'opinion publique sur la FIE. Et cela fonctionne ! Alors que cela tient d'une pure manipulation. Le politique est entrée sur les pistes, la fédérations du Bénélux, en pleine hypocrisie, en est complice (ci-joint leur communiqué). Cette guerre doit rester à la porte de compétitions : la paix sur les pistes, qu'on le veuille ou non, sinon, à la porte !
Date de publication : 29/07/2023 19:03
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FBFL.pdf|
Re : Exclusion Olga Kharlan
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Citation :
Mais, vous devriez regarder la réalité des compétitions : la large majorité des tireurs ne se serrent plus la main, ils font un top.  C'est ce que fait Garozzo vis-à-vis de son adversaire et de l'entraîneur. Je vous rejoins pour dire qu'il est vraiment dommage qu'il le fasse de sa main encore armée. Je regrette que l'arbitre ne lui en fasse pas remarque et reprendre le geste. Mais ce n'est en aucun cas un refus de salut de la part de Garozzo. Citation :
Certainement pas. D'un côté, il y a Garozzo qui n'est pas très bien élevé et qu'on devrait gronder comme un enfant et forcer à agir plus correctement. De l'autre, une représentante de l'Ukraine, une nation, qui a décidé que ses tireurs ne saluerait pas leurs adversaires russes... quitte à se faire exclure de la compétition, mais pour obtenir un retentissement médiatique. L'Ukraine, délibérément, tente de manipuler l'opinion internationale afin d'obtenir indirectement l'exclusion des JO de la Russie : la FIE étant la fédération qui a accepté de réintégrer les athlètes russes (sous fortes conditions), elle est mise sur la sellette par le procédé ukrainien. Kharlan a beau jeu de provoquer son exclusion et de jouer ensuite les victimes de la décision de la FIE. C'est juste un coup monté, le conseiller de Zelensky Mykhailo Podolyak avait même préparé son tweet sur Smirnova dès que le problème prévu survendrait. c'est malin, mais je vous propose de ne pas en être dupe : tout était prévu. On ne règle pas les guerres sur les terrains sportifs (si ce n'est en favorisant la communication entre les peuples, pas en les excluant : et ceux qui excluent pour l'instant, ce sont les ukrainiens, et c'est eux-mêmes qu'ils excluent).
Date de publication : 28/07/2023 12:35
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Voilà un sujet totalement idéologisé qui en conséquence est empli de fausses informations.
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Plus d'une heure ? Commençons par être précis pour éviter de sombrer dans l'excès : la russe est restée 52 minutes en piste (cela commence à 29 minutes et se termine à 1H21). On a fini par lui donner une chaise pour attendre le temps de sa réclamation. Chaise qui lui a été retirée par un officiel.  Quelle élégance ! Citation :
Le conditionnel permet de lancer n'importe quelle rumeur délirante. Non la FIE n'est pas tombée par hasard sur une publication. C'est Mykhailo Podolyak un conseiller de Zelensky qui a posté sous twitter une photo de Smirnova (vraie ? Fausse à base d'IA ?). Il en profite pour faire une interprétation de cette photo dont on ne connaît ni la date (avant guerre ?) ni le contexte (c'est peut-être son propre frère mobilisé, et peut-être fête-t-elle sa propre victoire à une compétition...). Je rappelle que la FIE a fait réalisé une enquête pour vérifier que les athlètes russes ne soutenaient pas publiquement la guerre : il faut croire que cette pauvre photo n'étaient effectivement pas signifiante à leur yeux (tout simplement parce qu'elle est peut-être privée et n'a pas été affichée publiquement - mais peut-être, puisqu'on joue sur les hypothèses à n'en plus finir, voler par un pirate informatique ukrainien ?). Voyez, à partir de cette photo des mondiaux, je vais vous faire une interprétation :  C'est une tireuse russe qui tend sa main pacifiquement à une tireuse ukrainienne. En retour, la tireuse ukrainienne menace la tireuse russe de son arme en la visant, et la tenir à distance. Smirnova n'a pas reçu de noir : Le Monde précise "L’arbitre ayant déjà accordé la victoire à Kharlan, la Russe n’a pas été repêchée." Citation : prime a écrit : Le président de la FIE n'a certainement pas le pouvoir d'assurer que le règlement ne sera pas appliqué en matière d'exclusion. Encore de la propagande. Citation :
Citation :
Et là, on laisse entendre que la FIE ferait deux poids deux mesures en matière de règlement. Mais regardez les images, pas les ragots ! Il salue arbitre et public :  Il tend la main à son adversaire (qui est gaucher) :  Il tend la main à l'entraîneur de son adversaire :  Alors, utiliser sa main encore armée pour saluer, là non plus, ce n'est pas des plus élégants, mais cela ne constitue pas un refus de salut. Citation :
On a demandé aux russes d'être sous bannière "neutre" (après un "nettoyage" en éliminant les tireurs qui auraient pu être problématiques). Que les ukrainiens aient l'amabilité d'être aussi "neutre" que leurs adversaires et respecter les efforts de la FIE. La FIE contrairement à ce que vous prétendez avait anticipé : les ukrainiens ne veulent pas respecter le règlement, qu'ils en subissent les conséquences. S'ils ne voulaient pas venir en se pliant au règles, ils pouvaient le faire. Or, les ukrainiens savent parfaitement ce qu'ils font aux mondiaux aujourd'hui. Tout était cousu d'avance de la part des ukrainiens, arrêtons de jouer les naïfs : ils utilisent les mondiaux à des fins de propagande. Citation :
Le sport, sur le lieu, pendant la pratique, ce n'est pas de la politique. Vous êtes sportif, vous voulez faire de la politique. Pas de problème, faites-le : il y a escrime-info, il y a la presse, allez-y personne ne vous empêche. Mais sur les lieux, pendant la pratique, ne prenez pas les spectateurs en otage pour faire passer votre propagande ou votre idéologie, quelles qu'elles soient. Ne profitez pas des circonstances qui ne vous appartiennent pas. A quand la tireuse qui refusera de saluer un arbitre masculin, au nom de la lutte contre patriarcat ? A quand le tireur qui s'enduira de sang pour condamner le massacre des animaux au nom de l'alimentation humaine ? C'est sans fin, au nom des bons sentiments et de causes déclarées les plus nobles qui soient, vous ferez du sport un dernier un foutoir idéologique, la course à l'échalote de l'intervention la plus percutante. Epargnez-nous ça dans les compétitions, foutez-nous la paix ! (vous êtes suffisamment libre en dehors)
Date de publication : 28/07/2023 09:45
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Re : Offre d
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Citation :
+ une bonne tape dans le dos une fois par semestre, en ajoutant : "c'est bien continue comme ça".
Date de publication : 27/06/2023 08:22
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Re : Assemblée Générale 2023
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Un directeur de la performance, il faut qu'il ait des primes de performance. On rajoute 20% minimum ?
Date de publication : 13/05/2023 12:10
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Re : Interlude surprise du 16e RNTA de Rouen
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D'ailleurs, à ce propos, les scènes de combat dans les trois mousquetaires qui viennent de sortir sont plutôt bien, façon soldat Ryan, avec inclusion dans l'action en mode vision personnelle.
C'est spectaculaire et au moins pas trop long ni ennuyeux (et surtout il y a autre chose à se mettre sous la dent).
Date de publication : 14/04/2023 16:46
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Re : Interlude surprise du 16e RNTA de Rouen
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C'est bien le problème avec l'escrime narcissique, c'est qu'elle est faite surtout pour ceux qui la pratiquent. Le public se marre moins, surtout quand on lui inflige les insupportables "saluts".
Date de publication : 14/04/2023 15:32
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Re : Annulation du Monal 2023
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Et alors, ce n'est pas parce que d'autres ont la mauvaise solution qu'il faut la suivre. Tout ce que cela démontre, c'est que c'est une utilisation politique du sport. Et comme cette vision politique est très occidentale, elle est loin d'être reconnu par d'autres. Citation :
Pas du tout. C'est le choix de l'Ukraine. L'Ukraine pourrait se dire qu'ils vont gagner la Russie en escrime et venir pour cela. Ils ont fait un autre choix, il n'y avait rien d'irrémédiable. Citation :
Je pense que nous vivons tout à fait normalement en France, nous profitons du soleil, des oiseaux et de la vie. Par contre aussi de l'inflation. Alors arrêtez de jouer Radio Londres, vous n'êtes pas sous les bombes. Citation :
Petite remarque : on ne parle pas ici de compétition sur le territoire russe. Vous êtes dans la plus totale confusion. La Russie est un pays en guerre, et il y a eu des frappes sur son sol. Il n'est pas souhaitable d'envoyer en compétitions des athlètes en Russie. Par contre, il n'est pas souhaitable d'exclure les russes des compétitions internationales, car ce serait une utilisation politique du sport, son instrumentalisation.
Date de publication : 04/04/2023 08:30
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Re : Annulation du Monal 2023
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Accro
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Istanbuulllll, c'est Constantinople.
La plus belle compétition d'épée du monde quitte la France. C'est le seul résultat de cette crise de moraline. Cela ne changera rien en Ukraine, mais cela fera plaisir au petit ego de certains. Faites du sport sur les pistes mais ne les polluez pas par la politique.
Date de publication : 03/04/2023 22:08
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Re : Annulation du Monal 2023
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Je crois que vous ne saisissez pas la nuance entre : on n'a pas exclu des JO et il ne faut pas exclure des JO. Pourquoi il ne faut pas, je l'ai déjà justifié. Citation :
Vous faites juste un anachronisme de 30 ans.   Citation :
John Carlos et Tommie Smith ont été à juste titre banni des JO. Les JO ne sont pas une manifestation politique, c'est justement ce que j'essaie de vous faire comprendre. Si les sportifs veulent nous infliger leurs opinions politiques, ils en sont libres... hors des compétitions sportives qui les accueillent et qui ne sont pas des tribunes politiques. Laissez entrer la bataille politique dans les compétitions, c'est la voie à tous les débordements, cela deviendra l'enfer.
Date de publication : 03/04/2023 15:52
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Re : Annulation du Monal 2023
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Je n'ai jamais dit le contraire et vous auriez même pu citer l'Allemagne et la Japon en 1948. Le boycott par les Etats de compétitions sportives internationales, c'est leur choix, leur problème. Par contre, il ne faut pas utiliser ces mêmes compétitions à des fins politiques pour exclure des pays. Citation :
Pas de problème, je me répète : Citation :
Citation :
J'ai déjà cité Moscou et Los Angeles et ci-dessous, je vais mettre un coup de Berlin. En attendant, c'est vous qui fantasmé : je ne prétends pas que tout est parfait dans les JO et que tout s'est toujours parfaitement déroulé. Non, je dis simplement qu'à force d'instrumentaliser les JO dans des fins politiques, on finira par ne plus avoir simplement de JO. Citation : aleblanc a écrit : Je crois que cela ne se joue justement pas pendant les jeux, je crois dans le matérialisme historique. Citation : aleblanc a écrit : Donc il eût mieux valu selon vous que Jesse Owen restât à la maison ? Vous savez, vous jouez avec les JO et au final, vous n'aurez ni les JO, ni l'Ukraine.
Date de publication : 03/04/2023 14:26
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Re : Annulation du Monal 2023
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Accro
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Vous prenez tout à l'envers. En 1980, les USA ont boycotté les JO russes, en 1984 les Russes ont boycotté les JO américains. C'est le choix d'Etats, c'est un choix politique, c'est leur problème, cela n'a rien à voir avec du sport Lorsqu'on cherche à exclure des pays des JO, c'est de l'utilisation politique des JO même. Or, les JO, c'est une manifestation sportive, pas politique. Que certains se vantent s'ils gagnent, c'est leur utilisation politique des résultats. Ce n'est pas la faute de la manifestation sportive. Votre argument sur la réaction ukrainienne potentielle, elle se retourne comme une chaussette. Les Ukrainiens pourraient dire, on veut tirer contre les Russes, pour leur mettre la pâté, et s'en vanter : pour faire une utilisation politique des résultats. Les Ukrainiens (et je les comprends même si je ne les suis pas) veulent instrumentaliser les compétitions sportives comme des outils politiques (et ce ne sont pas les seuls, mais mon regard se braque vers l'ouest) plutôt que comme des outils sportifs qui eux permettraient une simple récupération des résultats.
Date de publication : 03/04/2023 13:47
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Re : Annulation du Monal 2023
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Accro
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Bien sûr, on peut sauter sur sa chaise comme un cabri en disant : "L'utilisation politique du sport, l'utilisation politique du sport".
Mais ça n'aboutit à rien, et cela ne signifie rien. Je répète, il faut prendre les choses comme elles sont. Comment sont-elles ? Alors, là où je vous rejoindrais, c'est qu'à mon sens, Marx a profondément raison sur le fait que les forces matérielles comptent bien plus que toutes les idéologies. C'est d'ailleurs dommage que certains gauchistes ne comprennent pas le matérialisme historique et préfèrent nous polluer par leur agitprop. Par contre, votre erreur d'analyse, c'est de croire que parce que les JO brassent beaucoup d'argent (... à nuancer), que cela compterait dans notre monde et ce serait un élément déterminant dans l'avenir des JO. Cela, vous le dites parce que vous êtes dans un pays en paix, dans un monde plutôt en paix. Les JO, et toute l'économie que cela brasse, c'est par rapport aux forces matérielles de la roupie de sansonnet. Laissez à penser qu'utiliser les JO pour faire de la publicité afin de vendre des écrans 8K et je ne sais quoi, c'est un élément déterminant dans l'économie, ce n'est pas avoir tout à fait saisi ce que sont les forces économiques. Je suppose que le jour où la Chine envahira Taïwan, vous percevrez très rapidement que l'économie des JO, ce n'est que de l'écume qui peut disparaître du jour au lendemain sans aucune influence déterminante. On a déjà une semi-guerre froide entre les Etats-Unis et la Chine, le tout étant patiemment en sourdine. Si on croit qu'on exclura unilatéralement l'Empire du milieu des JO d'un claquement de doigt et que les JO perdureront, c'est un peu de la candeur. Ce qui se passe avec la Russie n'est qu'une tentative de répétition générale... pour quelque chose qui ne servira et n'arrêtera rien en Ukraine. Le JO deviendront aux yeux du reste du monde (pas forcément occidental) qu'un outil politique (occidentale) : et cet outil sera balayé, tôt ou tard par les forces matérielles s'il interfère. Aujourd'hui, interdire la Russie des compétitions internationales ou des JO, c'est ruiné l'esprit olympique et cela ne servira strictement à rien sur le front ukrainien : jamais la Russie ne tiendra compte du sport dans ses objectifs géostratégiques. Pas de naïveté, les enjeux sont bien supérieurs. Réintégrer la Russie, c'est maintenir un lien. Cela ne produira pas la paix, mais c'est le début du commencement de l'apaisement : car il faudra bien une porte de sortie au conflit, et il faut maintenir le contact. Le paradoxe, c'est qu'en excluant la Russie, on tend plus à exacerber le conflit qu'à l'apaiser, à empirer les choses qu'à les calmer dans la réalité matérielle. C'est la leçon de plus de 1000 ans de JO antiques.
Date de publication : 03/04/2023 13:04
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Re : Annulation du Monal 2023
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Accro
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On apprend des choses sur escrime-info.
Il pourrait exister une utilisation politique des résultats sportifs !!! Y compris avec des militaires. Heureusement qu'on a des "consciences" présentes sur ce forum qui viennent nous apprendre des banalités. Une touche d'épée n'a aucun sens politique, pas plus que 15. Que des gens fassent une utilisation politique du sport, évidemment, comme de tout. Mais vous n'avez pas saisi qu'en soutenant l'exclusion des Russes, vous êtes en pleine utilisation politique du sport. Et je vous ai prévenu, continuez à faire des bêtises, cela nuira au sport, cela ne changera rien pour l'Ukraine. Comment il dit déjà ? Bruno Gares : "Nous sommes là pour faire du sport". Et si on faisait vraiment du sport. Joindre un fichier:  gqqeheqh45qh.jpg (112.71 KB)
Date de publication : 03/04/2023 12:13
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Re : Annulation du Monal 2023
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Accro
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Pour ceux qui n'ont pas compris, l'annulation du Monal 2023 n'est pas un poisson d'avril.
Le communiqué de la FFE date du 31/03. Tout comme l'article du Parisien. Je remarque que Bruno Gares ne parle absolument pas de la question des visas : "Il y a encore trop d’incertitudes pour l’hôtel, les repas, les arbitres etc... On n’a aucune garantie pour une organisation sereine et pérenne." Vraiment le niveau zéro des raisons. Si l'état français ne veut pas des compétitions internationales, y compris les JO, qu'il le dise vite que cela soit organisé ailleurs.
Date de publication : 02/04/2023 17:30
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Re : Annulation du Monal 2023
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Accro
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Citation :
Vous avez raison, le CIO est une ONG, il ne prétend pas à une prédominance mais une indépendance vis-à-vis des Etats. Si l'état Français n'est plus "en capacité d’honorer les demandes" (sic) du CIO quant au respect de l'esprit olympique, de sa charte, et notamment l'absence de discrimination, le CIO peut toujours voir si Tokyo disposant des infrastructures ad hoc, ne pourrait pas remplacer au pied levé, en réduisant la voilure.
Date de publication : 01/04/2023 17:02
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