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Accueil » Tous les messages (Feraud)

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Re : Exclusion Olga Kharlan
#61
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Voilà un sujet totalement idéologisé qui en conséquence est empli de fausses informations.
Citation :

Arbitre a écrit :
La Russe est restée plus d'une heure sur la piste et a obtenu gain de cause...

Plus d'une heure ?
Commençons par être précis pour éviter de sombrer dans l'excès : la russe est restée 52 minutes en piste (cela commence à 29 minutes et se termine à 1H21).
On a fini par lui donner une chaise pour attendre le temps de sa réclamation.
Chaise qui lui a été retirée par un officiel.
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Quelle élégance !
Citation :

Fred a écrit :
Il semblerait que la FIE soit ensuite tombé sur des publications pro guerre sur les réseaux sociaux de Smirnova, et celle ci aurait reçue de fait un noir également.

Le conditionnel permet de lancer n'importe quelle rumeur délirante.
Non la FIE n'est pas tombée par hasard sur une publication. C'est Mykhailo Podolyak un conseiller de Zelensky qui a posté sous twitter une photo de Smirnova (vraie ? Fausse à base d'IA ?). Il en profite pour faire une interprétation de cette photo dont on ne connaît ni la date (avant guerre ?) ni le contexte (c'est peut-être son propre frère mobilisé, et peut-être fête-t-elle sa propre victoire à une compétition...). Je rappelle que la FIE a fait réalisé une enquête pour vérifier que les athlètes russes ne soutenaient pas publiquement la guerre : il faut croire que cette pauvre photo n'étaient effectivement pas signifiante à leur yeux (tout simplement parce qu'elle est peut-être privée et n'a pas été affichée publiquement - mais peut-être, puisqu'on joue sur les hypothèses à n'en plus finir, voler par un pirate informatique ukrainien ?).
Voyez, à partir de cette photo des mondiaux, je vais vous faire une interprétation :
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C'est une tireuse russe qui tend sa main pacifiquement à une tireuse ukrainienne. En retour, la tireuse ukrainienne menace la tireuse russe de son arme en la visant, et la tenir à distance.

Smirnova n'a pas reçu de noir : Le Monde précise "L’arbitre ayant déjà accordé la victoire à Kharlan, la Russe n’a pas été repêchée."
Citation :
prime a écrit :
Si on en croit l'article de ce matin dans le journal Le Monde, Kharlan avait obtenu de Katsiakadis "sa parole d'être à l'abri de toute disqualification".

Le président de la FIE n'a certainement pas le pouvoir d'assurer que le règlement ne sera pas appliqué en matière d'exclusion. Encore de la propagande.
Citation :

Fred a écrit :Garozzo n'a pas voulu serrer la main de Winterberg Poulsen non plus, mais là, tout le monde s'en fout

Citation :

escrimeurtresrouge a écrit :
https://www.ouest-france.fr/sport/escrime/

Et là, on laisse entendre que la FIE ferait deux poids deux mesures en matière de règlement.
Mais regardez les images, pas les ragots !
Il salue arbitre et public :
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Il tend la main à son adversaire (qui est gaucher) :
Image redimensionnée

Il tend la main à l'entraîneur de son adversaire :
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Alors, utiliser sa main encore armée pour saluer, là non plus, ce n'est pas des plus élégants, mais cela ne constitue pas un refus de salut.
Citation :

prime a écrit :
Il est quand même surprenant que la FIE, le DT, n'ait pas anticipé cette situation.

On a demandé aux russes d'être sous bannière "neutre" (après un "nettoyage" en éliminant les tireurs qui auraient pu être problématiques).
Que les ukrainiens aient l'amabilité d'être aussi "neutre" que leurs adversaires et respecter les efforts de la FIE.
La FIE contrairement à ce que vous prétendez avait anticipé : les ukrainiens ne veulent pas respecter le règlement, qu'ils en subissent les conséquences.
S'ils ne voulaient pas venir en se pliant au règles, ils pouvaient le faire.
Or, les ukrainiens savent parfaitement ce qu'ils font aux mondiaux aujourd'hui. Tout était cousu d'avance de la part des ukrainiens, arrêtons de jouer les naïfs : ils utilisent les mondiaux à des fins de propagande.
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Rappelons-nous qu'eux aussi ont été exclus, déchus de leur titre pour avoir symbolisé leur opposition à une ignominie. ...
Image redimensionnée

Le sport, sur le lieu, pendant la pratique, ce n'est pas de la politique.
Vous êtes sportif, vous voulez faire de la politique. Pas de problème, faites-le : il y a escrime-info, il y a la presse, allez-y personne ne vous empêche.
Mais sur les lieux, pendant la pratique, ne prenez pas les spectateurs en otage pour faire passer votre propagande ou votre idéologie, quelles qu'elles soient. Ne profitez pas des circonstances qui ne vous appartiennent pas.
A quand la tireuse qui refusera de saluer un arbitre masculin, au nom de la lutte contre patriarcat ?
A quand le tireur qui s'enduira de sang pour condamner le massacre des animaux au nom de l'alimentation humaine ?
C'est sans fin, au nom des bons sentiments et de causes déclarées les plus nobles qui soient, vous ferez du sport un dernier un foutoir idéologique, la course à l'échalote de l'intervention la plus percutante.
Epargnez-nous ça dans les compétitions, foutez-nous la paix ! (vous êtes suffisamment libre en dehors)

Date de publication : 28/07/2023 09:45
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Re : Offre d
#62
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Citation :

cepvannes a écrit :
+ le dynamisme de l'association en soutien au Maitre d'Armes

+ une bonne tape dans le dos une fois par semestre, en ajoutant : "c'est bien continue comme ça".

Date de publication : 27/06/2023 08:22
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Re : Assemblée Générale 2023
#63
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Citation :

amanrich a écrit :
Le directeur de la haute performance Franz Philippe est rémunéré :
11 000 x 12 par an plus primes en CDI

Un directeur de la performance, il faut qu'il ait des primes de performance.
On rajoute 20% minimum ?

Date de publication : 13/05/2023 12:10
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Re : Interlude surprise du 16e RNTA de Rouen
#64
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D'ailleurs, à ce propos, les scènes de combat dans les trois mousquetaires qui viennent de sortir sont plutôt bien, façon soldat Ryan, avec inclusion dans l'action en mode vision personnelle.
C'est spectaculaire et au moins pas trop long ni ennuyeux (et surtout il y a autre chose à se mettre sous la dent).

Date de publication : 14/04/2023 16:46
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Re : Interlude surprise du 16e RNTA de Rouen
#65
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Citation :

Ricounet a écrit :
On s'est toujours-encore bien marré.

C'est bien le problème avec l'escrime narcissique, c'est qu'elle est faite surtout pour ceux qui la pratiquent.
Le public se marre moins, surtout quand on lui inflige les insupportables "saluts".

Date de publication : 14/04/2023 15:32
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Re : Annulation du Monal 2023
#66
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Citation :

Macca a écrit :
Ca ne concerne pas que la France. L'Allemagne annule Tauber pour les mêmes raisons, et la Pologne a failli faire de même.

Et alors, ce n'est pas parce que d'autres ont la mauvaise solution qu'il faut la suivre.
Tout ce que cela démontre, c'est que c'est une utilisation politique du sport. Et comme cette vision politique est très occidentale, elle est loin d'être reconnu par d'autres.

Citation :

Macca a écrit :
Encore une fois, faire comme si de rien n'était signifie exclure les ukrainiens.

Pas du tout. C'est le choix de l'Ukraine.
L'Ukraine pourrait se dire qu'ils vont gagner la Russie en escrime et venir pour cela.
Ils ont fait un autre choix, il n'y avait rien d'irrémédiable.

Citation :

Macca a écrit :
La guerre fait rage, on ne peut malheureusement pas vivre tout à fait normalement pour le moment.

Je pense que nous vivons tout à fait normalement en France, nous profitons du soleil, des oiseaux et de la vie.
Par contre aussi de l'inflation.
Alors arrêtez de jouer Radio Londres, vous n'êtes pas sous les bombes.

Citation :

Macca a écrit :Franchement, si la coupe du monde de football avait été programmée cette année en Russie, vous pensez que la plupart des équipes y seraient allées quand même, "parce qu'il ne faut pas mélanger le sport et la politique"?

Petite remarque : on ne parle pas ici de compétition sur le territoire russe. Vous êtes dans la plus totale confusion.
La Russie est un pays en guerre, et il y a eu des frappes sur son sol.
Il n'est pas souhaitable d'envoyer en compétitions des athlètes en Russie.
Par contre, il n'est pas souhaitable d'exclure les russes des compétitions internationales, car ce serait une utilisation politique du sport, son instrumentalisation.

Date de publication : 04/04/2023 08:30
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Re : Annulation du Monal 2023
#67
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Istanbuulllll, c'est Constantinople.
La plus belle compétition d'épée du monde quitte la France.
C'est le seul résultat de cette crise de moraline. Cela ne changera rien en Ukraine, mais cela fera plaisir au petit ego de certains.
Faites du sport sur les pistes mais ne les polluez pas par la politique.

Date de publication : 03/04/2023 22:08
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Re : Annulation du Monal 2023
#68
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Citation :

Fred a écrit :
Ah bon ? pourquoi ? assertion toute faite et non justifiée, assortie des contre exemples Japonais, Allemand et sud-africain

Je crois que vous ne saisissez pas la nuance entre : on n'a pas exclu des JO et il ne faut pas exclure des JO.
Pourquoi il ne faut pas, je l'ai déjà justifié.
Citation :

aleblanc a écrit :
Donc vous regrettez le poing brandi par Jesse Owen?

Vous faites juste un anachronisme de 30 ans.
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Citation :

aleblanc a écrit :
Il aurait dû s'en tenir à sa condition d'athlète?

John Carlos et Tommie Smith ont été à juste titre banni des JO.
Les JO ne sont pas une manifestation politique, c'est justement ce que j'essaie de vous faire comprendre.
Si les sportifs veulent nous infliger leurs opinions politiques, ils en sont libres... hors des compétitions sportives qui les accueillent et qui ne sont pas des tribunes politiques.
Laissez entrer la bataille politique dans les compétitions, c'est la voie à tous les débordements, cela deviendra l'enfer.

Date de publication : 03/04/2023 15:52
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Re : Annulation du Monal 2023
#69
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Citation :

Fred a écrit :
Juste pour rappeler à Féraud que non, le boycott ne vient pas systématiquement de ceux qui ne sont pas là, parfois certains pays ont été volontairement écartés

Je n'ai jamais dit le contraire et vous auriez même pu citer l'Allemagne et la Japon en 1948.
Le boycott par les Etats de compétitions sportives internationales, c'est leur choix, leur problème.
Par contre, il ne faut pas utiliser ces mêmes compétitions à des fins politiques pour exclure des pays.

Citation :

aleblanc a écrit :
On s'approche doucement d'une historiographie fantasmée là.

Pas de problème, je me répète :
Citation :

Feraud a écrit :
Posez-vous juste cette simple question :
Est-ce que les JO existeraient si les Grecs avaient exclus les belligérants, notamment ceux considérés comme "agresseur" ?

Il n'y aurait pas eu de JO antiques et il n'y aurait pas de JO modernes.

Certes, pendant la guerre du Péloponnèse, Sparte s'est fait exclure des JO en -420. Mais Sparte avait attaqué Lépréon dans la région d'Olympie pendant la trêve olympique (trêve qui n'était en aucun cas la suspension générale des hostilités, mais juste un sauf-conduit pour se rendre à Olympie). C'est un peu comme si, les JO de 1940 étant à Paris, les Allemands avaient envahi l'Alsace à ce moment-là. Là, il y aurait eu effectivement un problème de trêve olympique. Mais je suppose très raisonnablement que pour 2024, les Russes devraient s'abstenir d'envahir la France et se contenter de l'Ukraine : donc, pas de rupture de trêve, et pas d'exclusion à prévoir.
(Merci à Thucydide pour les infos)
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Citation :

aleblanc a écrit :
Définissez l'esprit olympique pour voir, en n'omettant pas les éditions de Berlin, Moscou et Los Angeles, ça devrait être instructif...

J'ai déjà cité Moscou et Los Angeles et ci-dessous, je vais mettre un coup de Berlin.
En attendant, c'est vous qui fantasmé : je ne prétends pas que tout est parfait dans les JO et que tout s'est toujours parfaitement déroulé.
Non, je dis simplement qu'à force d'instrumentaliser les JO dans des fins politiques, on finira par ne plus avoir simplement de JO.


Citation :
aleblanc a écrit :
Maintenir le contact? Vous croyez véritablement que cela se joue pendant les jeux? Oui?! Mince!

Je crois que cela ne se joue justement pas pendant les jeux, je crois dans le matérialisme historique.

Citation :
aleblanc a écrit :
On n'a pas eu de chance avec Berlin alors!

Donc il eût mieux valu selon vous que Jesse Owen restât à la maison ?

Vous savez, vous jouez avec les JO et au final, vous n'aurez ni les JO, ni l'Ukraine.

Date de publication : 03/04/2023 14:26
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Re : Annulation du Monal 2023
#70
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Citation :

Macca a écrit :
On sait tous très bien que si les russes viennent, ce sont les ukrainiens qui refuseront de venir.

Vous prenez tout à l'envers.
En 1980, les USA ont boycotté les JO russes, en 1984 les Russes ont boycotté les JO américains. C'est le choix d'Etats, c'est un choix politique, c'est leur problème, cela n'a rien à voir avec du sport
Lorsqu'on cherche à exclure des pays des JO, c'est de l'utilisation politique des JO même. Or, les JO, c'est une manifestation sportive, pas politique.
Que certains se vantent s'ils gagnent, c'est leur utilisation politique des résultats. Ce n'est pas la faute de la manifestation sportive.
Votre argument sur la réaction ukrainienne potentielle, elle se retourne comme une chaussette. Les Ukrainiens pourraient dire, on veut tirer contre les Russes, pour leur mettre la pâté, et s'en vanter : pour faire une utilisation politique des résultats.
Les Ukrainiens (et je les comprends même si je ne les suis pas) veulent instrumentaliser les compétitions sportives comme des outils politiques (et ce ne sont pas les seuls, mais mon regard se braque vers l'ouest) plutôt que comme des outils sportifs qui eux permettraient une simple récupération des résultats.

Date de publication : 03/04/2023 13:47
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Re : Annulation du Monal 2023
#71
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Bien sûr, on peut sauter sur sa chaise comme un cabri en disant : "L'utilisation politique du sport, l'utilisation politique du sport".
Mais ça n'aboutit à rien, et cela ne signifie rien.
Je répète, il faut prendre les choses comme elles sont. Comment sont-elles ?

Alors, là où je vous rejoindrais, c'est qu'à mon sens, Marx a profondément raison sur le fait que les forces matérielles comptent bien plus que toutes les idéologies. C'est d'ailleurs dommage que certains gauchistes ne comprennent pas le matérialisme historique et préfèrent nous polluer par leur agitprop.
Par contre, votre erreur d'analyse, c'est de croire que parce que les JO brassent beaucoup d'argent (... à nuancer), que cela compterait dans notre monde et ce serait un élément déterminant dans l'avenir des JO. Cela, vous le dites parce que vous êtes dans un pays en paix, dans un monde plutôt en paix. Les JO, et toute l'économie que cela brasse, c'est par rapport aux forces matérielles de la roupie de sansonnet. Laissez à penser qu'utiliser les JO pour faire de la publicité afin de vendre des écrans 8K et je ne sais quoi, c'est un élément déterminant dans l'économie, ce n'est pas avoir tout à fait saisi ce que sont les forces économiques.
Je suppose que le jour où la Chine envahira Taïwan, vous percevrez très rapidement que l'économie des JO, ce n'est que de l'écume qui peut disparaître du jour au lendemain sans aucune influence déterminante. On a déjà une semi-guerre froide entre les Etats-Unis et la Chine, le tout étant patiemment en sourdine. Si on croit qu'on exclura unilatéralement l'Empire du milieu des JO d'un claquement de doigt et que les JO perdureront, c'est un peu de la candeur.
Ce qui se passe avec la Russie n'est qu'une tentative de répétition générale... pour quelque chose qui ne servira et n'arrêtera rien en Ukraine. Le JO deviendront aux yeux du reste du monde (pas forcément occidental) qu'un outil politique (occidentale) : et cet outil sera balayé, tôt ou tard par les forces matérielles s'il interfère.

Aujourd'hui, interdire la Russie des compétitions internationales ou des JO, c'est ruiné l'esprit olympique et cela ne servira strictement à rien sur le front ukrainien : jamais la Russie ne tiendra compte du sport dans ses objectifs géostratégiques. Pas de naïveté, les enjeux sont bien supérieurs.
Réintégrer la Russie, c'est maintenir un lien. Cela ne produira pas la paix, mais c'est le début du commencement de l'apaisement : car il faudra bien une porte de sortie au conflit, et il faut maintenir le contact.
Le paradoxe, c'est qu'en excluant la Russie, on tend plus à exacerber le conflit qu'à l'apaiser, à empirer les choses qu'à les calmer dans la réalité matérielle.

C'est la leçon de plus de 1000 ans de JO antiques.

Date de publication : 03/04/2023 13:04
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Re : Annulation du Monal 2023
#72
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On apprend des choses sur escrime-info.
Il pourrait exister une utilisation politique des résultats sportifs !!! Y compris avec des militaires. Heureusement qu'on a des "consciences" présentes sur ce forum qui viennent nous apprendre des banalités.
Une touche d'épée n'a aucun sens politique, pas plus que 15.
Que des gens fassent une utilisation politique du sport, évidemment, comme de tout.
Mais vous n'avez pas saisi qu'en soutenant l'exclusion des Russes, vous êtes en pleine utilisation politique du sport.
Et je vous ai prévenu, continuez à faire des bêtises, cela nuira au sport, cela ne changera rien pour l'Ukraine.
Comment il dit déjà ? Bruno Gares : "Nous sommes là pour faire du sport".
Et si on faisait vraiment du sport.

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Date de publication : 03/04/2023 12:13
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Re : Annulation du Monal 2023
#73
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Pour ceux qui n'ont pas compris, l'annulation du Monal 2023 n'est pas un poisson d'avril.
Le communiqué de la FFE date du 31/03.
Tout comme l'article du Parisien. Je remarque que Bruno Gares ne parle absolument pas de la question des visas : "Il y a encore trop d’incertitudes pour l’hôtel, les repas, les arbitres etc... On n’a aucune garantie pour une organisation sereine et pérenne."
Vraiment le niveau zéro des raisons.
Si l'état français ne veut pas des compétitions internationales, y compris les JO, qu'il le dise vite que cela soit organisé ailleurs.

Date de publication : 02/04/2023 17:30
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Re : Annulation du Monal 2023
#74
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Citation :

Fred a écrit :
Ou remettre le CIO à sa place et lui rappeler qu'une association du canton de Vaud n'a pas prédominance sur les États

Vous avez raison, le CIO est une ONG, il ne prétend pas à une prédominance mais une indépendance vis-à-vis des Etats.
Si l'état Français n'est plus "en capacité d’honorer les demandes" (sic) du CIO quant au respect de l'esprit olympique, de sa charte, et notamment l'absence de discrimination, le CIO peut toujours voir si Tokyo disposant des infrastructures ad hoc, ne pourrait pas remplacer au pied levé, en réduisant la voilure.

Date de publication : 01/04/2023 17:02
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Re : Annulation du Monal 2023
#75
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Effectivement, le visa accordé à tous les athlètes fait partie du cahier des charges des compétitions FIE.
Je pense qu'il faut tout suite arrêter les frais et annuler les JO Paris 2024.

Date de publication : 01/04/2023 12:59
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Re : Annulation du Monal 2023
#76
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L'explication fournie par la FFE est pour le moins floue.
Citation :
FFE :
N’étant pas en capacité d’honorer les demandes de la Fédération Internationale d’Escrime (FIE) relatives à l’accueil des sportifs russes et biélorusses

Un problème dans l'accueil de certains sportifs ?
Il n'y a plus de chambres disponibles dans les hôtels ? La FFE ne peut pas assurer leur sécurité sur le territoire français ? la FFE craint qu'ils fassent le voyage en char d'assaut ou sous-marin nucléaires ?
Pourquoi la FFE est incapable d'assurer ? Que la FFE soit bourrée d'incapables, on en prend acte : mais on aurait aimé la mention de faits précis pour prendre la mesure du problème.
L'explication de la FFE est évidemment fallacieuse et hypocrite ; la FIE devrait logiquement sanctionner une fédération qui réalise ainsi des pratiques discriminatoires.
Bruno Gares a dit : "Nous sommes là pour faire du sport".
Ce monsieur a menti, nous ne sommes plus là pour le sport mais pour la politique (remarquez, un mensonge de la part d'un politique, rien d'étonnant jusque-là...).
J'attends avec impatience que le CIO décide de la participation russe au JO, et que la France décide d'annuler les JO 2024...
Capable ?

Date de publication : 01/04/2023 10:30
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s'exprime dans l'Equipe
#77
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Citation :

mortderire a écrit :
discussion close
le sujet est verrouillé

Effectivement, mortderire, merci de verrouiller votre propre participation à ce sujet.
Nous continuons sans vous.

Date de publication : 30/03/2023 14:34
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s
#78
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Citation :

julian a écrit :
Pour répondre à votre argument (qui est d'ailleurs plus une question qu'un argument), je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que c'est parce que les grecs n'excluaient pas les belligérants que les JO actuels perdurent. Il me semble plutôt que c'est grâce aux retombées économiques de l'événement.

Alors, là où je vous rejoindrais, c'est qu'à mon sens, Marx a profondément raison sur le fait que les forces matérielles comptent bien plus que toutes les idéologies. C'est d'ailleurs dommage que certains gauchistes ne comprennent pas le matérialisme historique et préfèrent nous polluer par leur agitprop.
Par contre, votre erreur d'analyse, c'est de croire que parce que les JO brassent beaucoup d'argent (... à nuancer), que cela compterait dans notre monde et ce serait un élément déterminant dans l'avenir des JO. Cela, vous le dites parce que vous êtes dans un pays en paix, dans un monde plutôt en paix. Les JO, et toute l'économie que cela brasse, c'est par rapport aux forces matérielles de la roupie de sansonnet. Laissez à penser qu'utiliser les JO pour faire de la publicité afin de vendre des écrans 8K et je ne sais quoi, c'est un élément déterminant dans l'économie, ce n'est pas avoir tout à fait saisi ce que sont les forces économiques.
Je suppose que le jour où la Chine envahira Taïwan, vous percevrez très rapidement que l'économie des JO, ce n'est que de l'écume qui peut disparaître du jour au lendemain sans aucune influence déterminante. On a déjà une semi-guerre froide entre les Etats-Unis et la Chine, le tout étant patiemment en sourdine. Si on croit qu'on exclura unilatéralement l'Empire du milieu des JO d'un claquement de doigt et que les JO perdureront, c'est un peu de la candeur.
Ce qui se passe avec la Russie n'est qu'une tentative de répétition générale... pour quelque chose qui ne servira et n'arrêtera rien en Ukraine. Le JO deviendront aux yeux du reste du monde (pas forcément occidental) qu'un outil politique (occidentale) : et cet outil sera balayé, tôt ou tard par les forces matérielles s'il interfère.

Aujourd'hui, interdire la Russie des compétitions internationales ou des JO, c'est ruiné l'esprit olympique et cela ne servira strictement à rien sur le front ukrainien : jamais la Russie ne tiendra compte du sport dans ses objectifs géostratégiques. Pas de naïveté, les enjeux sont bien supérieurs.
Réintégrer la Russie, c'est maintenir un lien. Cela ne produira pas la paix, mais c'est le début du commencement de l'apaisement : car il faudra bien une porte de sortie au conflit, et il faut maintenir le contact.
Le paradoxe, c'est qu'en excluant la Russie, on tend plus à exacerber le conflit qu'à l'apaiser, à empirer les choses qu'à les calmer dans la réalité matérielle.

C'est la leçon de plus de 1000 ans de JO antiques.

Date de publication : 30/03/2023 13:48
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s
#79
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Citation :

julian a écrit :
Sur ce fil, je vois au moins deux raisons : la diffusion de fausses nouvelles par nico160177 (voir par exemple https://www.francetvinfo.fr/monde/euro ... -depuis-2014_5020771.html)

Si de fausses nouvelles sont diffusées, elles peuvent être retirées (si on n'a pas confiance dans le sens critique des lecteurs ou la réaction de participants vigilants), sans que le sujet soit verrouillé.
Sachant que ce sujet revient et revient encore parce qu'il est d'actualité, et qu'il n'est pas inapproprié d'en discuter sur ce forum.
Citation :

julian a écrit :
et le point godwin atteint par skiipy.

En tout cas, je suis heureux de ne voir personne sur ce forum traité d'hacker russe ou d'agent à la solde de la Russie. On n'en est plus très loin, mais cela reste juste suggéré pour l'instant.
Vous savez en démocratie, on peut avoir des avis divergents (la Russie n'est pas trop une démocratie, je vous le concède). Vous pouvez considérer la Russie comme le diable si vous voulez et demander à ce qu'elle soit traitée en tant que tel. On peut être plus nuancé en saisissant les motifs qui l'animent, tout en considérant en même temps qu'elle n'agit pas conformément à nos propres intérêts ou ceux de l'Ukraine ; et que c'est une guerre comme les autres au cours de âges.
En fait, ce n'est pas tant le sujet (juger de cette guerre), et il serait temps de revenir à la question de la la réintégration ou non de la Russie dans les compétitions internationales et aux JO.
Et je le réécris :

Est-ce que les JO existeraient encore aujourd'hui si les Grecs de l'Antiquité avaient exclus les belligérants ?

A force d'utiliser les JO comme un outil politique, on aboutira à leurs remises en cause tôt ou tard. Cela mettra du temps, mais cela arrivera, parce qu'il y aura d'autres conflits et d'autres questionnements.
Les choix aujourd'hui impacteront l'avenir des JO modernes.
Les JO antiques ont duré plus de 1000 ans, les JO modernes ont 130 ans.

Date de publication : 30/03/2023 12:25
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s
#80
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Cher Fred (qui prétend n'être pas du tout le perroquet des médias de notre cher pays et ni être manipulé par quiconque, mais plutôt d'une neutralité quasi-hélvétique), je ne reproche pas Olga Kharlan ses positions que je comprends tout à fait humainement parlant ; par contre, je ne suis pas d'accord avec ce qu'elle dit, et j'ai répondu à ses arguments.
Je crains que la violence de votre réaction, outre qu'elle vise à faire verrouiller ce sujet (qui est d'actualité et donc qui reviendra encore et encore...), tente surtout de masquer un argument qui fait mal :

Est-ce que les JO existeraient encore aujourd'hui si les Grecs de l'Antiquité avaient exclus les belligérants ?

Date de publication : 29/03/2023 15:55
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s
#81
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Posez-vous juste cette simple question :
Est-ce que les JO existeraient si les Grecs avaient exclus les belligérants, notamment ceux considérés comme "agresseur" ?

Il n'y aurait pas eu de JO antiques et il n'y aurait pas de JO modernes.

Certes, pendant la guerre du Péloponnèse, Sparte s'est fait exclure des JO en -420. Mais Sparte avait attaqué Lépréon dans la région d'Olympie pendant la trêve olympique (trêve qui n'était en aucun cas la suspension générale des hostilités, mais juste un sauf-conduit pour se rendre à Olympie). C'est un peu comme si, les JO de 1940 étant à Paris, les Allemands avaient envahi l'Alsace à ce moment-là. Là, il y aurait eu effectivement un problème de trêve olympique. Mais je suppose très raisonnablement que pour 2024, les Russes devraient s'abstenir d'envahir la France et se contenter de l'Ukraine : donc, pas de rupture de trêve, et pas d'exclusion à prévoir.
(Merci à Thucydide pour les infos)
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Date de publication : 29/03/2023 12:18
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s
#82
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Citation :

stypen a écrit :
Pression de la FFE? Choix personnel de ne pas s'impliquer? soutien à la réintégration des escrimeurs russes? Mystère

Sportifs préférant faire du sport que de la politique ?

Date de publication : 28/03/2023 12:03
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s
#83
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La sabreuse Olga Kharlan s’exprime sur la réintégration de la Russie dans les compétitons d’escrime.
C’est un sujet tabou sur escrime-info, puisque les sujets de discussion sont régulièrement verrouillés. Au moins, l’Équipe a le mérite d’ouvrir le débat. Evidemment, on espère que ce débat ne sera pas univoque, et que ce journal invitera un escrimeur russe pour défendre cette réintégration. N’est-ce pas ?
Citation :
Olga Kharlan a écrit ;
La guerre continue et ils ferment les yeux là-dessus.

Je pense que depuis la réintégration des russes, on continue à bien recevoir des images de la guerre en Ukraine. On reste bien au courant des évènements.
Citation :
Olga Kharlan a écrit ;
Pour la plupart d’entre nous, athlètes, il était hors de question d’être dans la même salle de compétition qu’un Russe ou un Biélorusse.

C’est compréhensible.
Mais il faut quand même se rappeler que les athlètes russes ne sont pas des militaires qui font la guerre en Ukraine. Il n’est pas acquis que dans leur for intérieur, ils soutiennent cette guerre ; il n’est même pas certain qu’ils arrivent à avoir une position claire dans leur tête, déchirez entre valeur.
Citation :
Olga Kharlan a écrit ;
Comment dire que la politique n’a pas d’effet sur le sport ? Ceux qui disent qu’on peut séparer les deux n’ont aucune idée de ce que c’est qu’une guerre

Alors, évidemment, que la politique a un effet sur le sport. La question n’est pas si on peut séparer les deux. La question, c’est qu’on s’efforce de séparer les deux.
C’est une volonté de séparer. Cela a été à la source même de la création de l’olympisme dans l’Antiquité : on fait du sport ensemble, malgré la guerre.
Citation :
Olga Kharlan a écrit ;
Cette décision manque de respect à tous les escrimeurs.

Pas à mes yeux d’escrimeur.
Cela n’est pas un soutien à la guerre russe en Ukraine.
L’idéal olympique, c’est cette séparation de la guerre et du sport, de la politique et du sport.
Citation :
Olga Kharlan a écrit ;
la séparation du sport et de la politique est morte dès que l’armée d’un pays envahit un autre pays

Je ne perçois pas le lien de cause à effet.
Citation :
Olga Kharlan a écrit ;
Et en plus ce pays a été impliqué dans un scandale de dopage…

Petit coup de pattes fourbes ; vrai, mais hors sujet.
La Russie a été déjà sanctionnée pour cela : et là, c’était vraiment pour un problème sportif.
Citation :
Olga Kharlan a écrit ;
Vous ne vous rendez pas compte : les athlètes de ce pays ne nous ont jamais appelés, jamais envoyé un mot. Ils s’en fichent, en fait.

Tout le monde a saisi que les sportifs russes risquent gros dans l’expression de leurs sentiments.
Il est dommage de le reprocher leur prudence.
Citation :
Olga Kharlan a écrit ;
Si ces personnes ont peur d’exprimer leur opinion à cause de leur gouvernement, comment dire que la politique n’a pas d’effet sur le sport ?

Exprimer son opinion, c’est de la politique, pas du sport.
Citation :
Olga Kharlan a écrit ;
ce pays utilisera sa médaille pour sa propagande et montrer la grandeur de son pays.

Dommage que l’Ukraine abandonne les compétitions internationales d’escrime : elle ne pourra pas montrer la grandeur de son pays et utiliser ses médailles.

Date de publication : 28/03/2023 10:31
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Re : Réintégration des athlètes russes et biélorusses
#84
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Citation :

starwar a écrit :
Les votres pro Poutine aussi!


Certainement pas, j'ai dit au contraire qu'il n'était pas de l'intérêt de la France que la Russie récupère l'Ukraine.
Encore une fois, nous sommes dans le domaine du sport, arrêtons d'en faire une utilisation politique.

Date de publication : 24/03/2023 15:30
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Re : Réintégration des athlètes russes et biélorusses
#85
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Citation :

Fred a écrit :
Parce que la Palestine est un état reconnu unanimement ? Parce que les frontières avec Israël sont également internationalement reconnues ?

Parce Israël n'occupe pas et ne colonisent pas des territoires qui ne lui appartiennent pas ? Parce que l'ONU n'a pas voté un plan de partage des territoires ? Parce qu'on vit dans la joie et la bonne humeur en Palestine.
Vous semblez rejoindre la position actuelle des Etats-Unis qui se refusent à parler de territoires occupés. Ces mêmes Etats-Unis qui ont menti au monde il y a 20 ans pour envahir l'Irak, et qui ont bien participé à toutes compétitions internationales depuis, sans que personne ne parle de sanctions.
Vos propos transpirent votre positionnement politique. Faites plutôt du sport, ça vaudra mieux, j'espère que vous y êtes plus talentueux.

Date de publication : 24/03/2023 09:32
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Re : Réintégration des athlètes russes et biélorusses
#86
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La Russie n'aurait jamais dû être exclue des compétitions, et elle ne doit certainement pas l'être des Jeux olympiques, qui ont toujours été une manifestation réunissant tous, y compris les belligérants.
Sinon, en toute logique, il faudrait exclure Israël qui occupe la Palestine en poussant chaque jour sa colonisation.
Plutôt que de jouer les deux poids deux mesures, n'entraînons pas le sport dans des considérations politiques.
"Nous sommes là pour faire du sport" dit Bruno Gares : si on le faisait vraiment.

Date de publication : 23/03/2023 22:25
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Re : Réintégration des athlètes russes et biélorusses
#87
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Je suis étonné de voir ce sujet réapparaître sur ce forum, deux jours après le verrouillage d'un autre sujet qui aborde les mêmes questions. J'invite chacun à lire le précédent sujet pour constater combien ce verrouillage était inapproprié, tant du point de vue de l'actualité que du ton raisonnable qui était employé par les différents protagonistes, même si le débat pouvait être vif. Rassurez-moi, la France n'a pas déclaré la guerre a la Russie qui justifierait une censure de certaines opinions ?
Pour revenir à la FIE, 89 pays sur les 136 votants ont voté pour la réintégration de la Russie et de la Biélorussie. Pour ceux qui aiment les calculs, cela fait 65% pour cette réintégration. Je pense que cela permet de nuancer la perception qu'on peut avoir du conflit par le reste du monde. Comme nous sommes un peu trop impliqué dans ce conflit, nous n'en avons pas trop conscience : pour le monde, c'est une guerre, comme il y en a eu d'autres, sans que cela aboutisse à des "sanctions sportives".
Le président de la FFE dit avoir voté contre cette réintégration mais précise :
Citation :
Bruno Garès a déclaré :
Nous ne sommes pas là pour faire de la politique mais pour faire du sport.

Il faut mettre ce type de déclaration en rapport avec des actes.
Pourquoi Bruno Garès vote en mars 2023 contre la réintégration ? Quel est l'intérêt pour le sport qu'il affirme privilégié ?
Pourquoi Bruno Garès a refusé que l'équipe féminine de fleuret tire à Guadalajara en février 2022 le match contre la Russie pour la 3e place ? Où est l'intérêt du sport ?
Pourquoi Bruno Garès a interdit en novembre 2022 aux personnes de nationalité russe de participer aux compétitions sur le territoire français ? La France n'étant pas en guerre, et n'ayant pris que des mesures de rétorsion contre l'état russe ou certains dirigeants russes, comment se fait-il que les personnes russes soient frappées d'exclusion ce qui tient sans doute du délit pénal de discrimination fondée sur la nationalité ? Où est l'intérêt du sport ?
Contrairement à ses déclarations, je crains que Bruno Garès soit surtout en poste pour faire de la politique plutôt que du sport.

Date de publication : 17/03/2023 09:56
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Re : Sabre Laser et pourquoi pas?
#88
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Date de publication : 15/03/2023 14:57
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Re : Sabre Laser et pourquoi pas?
#89
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Citation :
Là, il y a quand même une scène hilarante dans le reportage qui vaut le coup entre 1 minute 14 et 1 minute 45.
Un grand moment de télévision.
Tout ça, cela me fait penser à l'escrime artistique : des types qui se la jouent tout seul dans leur tête avec leur gaminerie, devant des spectateurs qui bâillent devant toute cette médiocrité affichée.

Date de publication : 15/03/2023 13:58
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#90
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Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
La question est de peser le pour et le contre :
1 - Interdire la participation et ne pas accepter le soft power politique russe
OU
2 - Autoriser la participation et accepter le soft power politique russe

L'alternative est là

Posez une telle alternative relève soit de la bêtise, soit de la manipulation : je penche pour la seconde solution.
Votre alternative, elle pose un postulat : les JO, c'est du soft power, le soft power, c'est la continuation de la guerre par d'autres moyens.
Je suppose qu'on est plus très loin du moment où vous nous sortirez une corrélation entre le nombre de médailles russes au JO et le nombre de morts en Ukraine.
Le postulat est faux, il voudrait surestimer le soft power par rapport au hard power qui se compte en nombre de chars et de missiles. Et bien sûr, réduire les JO uniquement à un outil propagandiste.
Et tant qu'à faire, vu que notre intérêt court terme est que la Russie perde, la réponse est bien entendu insinuée dans cette alternative.
Les JO ne sont pas notre chose qu'on a à manipuler en fonction de nos intérêts particuliers.
Les JO sont destinés à permettre la rencontre des représentants de toutes les nations, y compris celles qui sont en guerre : c'était cela l'invention géniale de l'Antiquité, le maintien d'un lien inconditionnel. Les JO ne doivent pas être ravalés à un outil contre des nations en fonction des intérêts passagés de certains. Les JO sont à tous.
Les JO doivent demeurer au-dessus de la mêlée internationale et rester uniquement un évènement sportif (que chacun manipule dans sa propagande comme il le veut, mais ça, pas de naïveté, ce sera toujours le cas, alors restons lucide).

Date de publication : 13/03/2023 16:16
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