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Re : Cht Monde seniors 22-30/07/2023 - Milan
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Très étonnant, Olga Kharlan n'a apas appliqué pas les gestes barrières face aux USA.    Mais comme nous raconte les inénarrables fédérations du Bénélux, cela n'a rien de politique lorsqu'elle pointe sa lame contre une tireuse russe sous bannière neutre qui lui tend la main. 
Date de publication : 30/07/2023 11:41
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Agecanonix a écrit : Cela ne va toujours pas puisqu'on en sait pas quel est ce texte, qui l'a signé... C'est très incomplet, mais on apprécie des pépites du genre : "Crier après une touche marquée est suspendu jusqu'à nouvel ordre" ou alors " "Les étreintes, embrassades et poignées de main de félicitations sont suspendues jusqu'à nouvel ordre". Les fédérations du Bénélux prétendent donc que faute d'abrogation (d'un texte qui n'a aucune valeur et dont personne n'a pu encore nous founi le texte complet... alors qu'on est censé l'appliquer !) on doit encore ne pas crier et ne pas s'étreindre. Qu'on sanctionne donc Kharlan si ce texte est encore applicable :  L'argumentation du Bénélux est juste grotesque. En en plus hypocrite en reprochant à la FIE de faire de la politique alors que c'est eux qui ont une approche politicienne la plus écoeurante. Kharlan fait de la politique et instumentalise les compétitions à cette fin : bien évidemment elle devrait en subir les conséquences de son geste discriminatoire à l'égard d'une autre athlète. Citation : Agecanonix a écrit : Que j'ai déjà fourni en fichier joint dans mon message précédent.
Date de publication : 29/07/2023 23:16
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
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Là, on fait très fort dans le balai des faux-culs. Ladite mesure COVID, dont Agecanonix ne nous donne pas le texte (il a dû se tromper de fichier), d'où sort-elle pour qu'on puisse juger de sa valeur juridique ? Une lettre de la FIE ? Aucune valeur juridique par rapport à un règlement de la FIE voté : les statuts de la FIE ont plus de valeur que les règlement qui ont plus de valeur que ces lettres : l'article t122 reste inchangé. On ne peut pas abroger ce qui n'a pas de valeur, c'était une simple tolérance par nature temporaire (une mesure d'urgence sanitaire). Cette tolérance a de facto disparu avec la fin officielle de la pandémie. Ils prétendent que des tireurs (?) continueraient à utiliser les mesures COVID : qui donc ? En tout cas pas Olga Kharlan (et oui, le Bénélux, on a les images ! bienvenue au 21e siècle) Voici comment Olga Kharlan salue normalement ses adversaires ces derniers mois. Coupe du monde, Athènes, Grèce, mars 2023  Coupe du monde Sint-Niklaas, Belgique, mars 2023  Grand Prix, Seoul, Corée, avril 2023  Coupe du monde, Géorgie, mai 2023 On va peut-être arrêter de nous jouer le coup de la blague belge en nous parlant de gestes barrières ? Non ? L'hypocrisie du Bénélux se poursuit pour atteindre des sommets. Citation : Fédération du Bénélux : Voici les propos tenus par Olga Kharlan sur cet incident (et non pas "geste barrière") Nous ne leur serrerons jamais la main. Olga Kharlan revendique la caractère politique de son geste Qui fait de la politique : Olga Kharlan ou la FIE ? Olga Kharlan assume son geste, et les fédérations du Bénélux sombrent dans le plus total ridicule en jouant les faux dupes sur le caractère politique du geste. Je rappelle les statuts de la FIE Citation :
Aujourd'hui, on donne blanc-seing à Olga Kharlan, et à ses compatriotes, pour à l'avenir discriminer d'autres athlètes (sous bannière neutre) en raison de sa nationalité, pour manifester leur hostilité publiquement, en pleine compétition. C'est très grave, et on s'en mordra les doigts très très vite. L'Ukraine, la fédération ukrainienne d'escrime, Olga Kharlan ont planifier un faux scandale. Ils ont absolument chercher à provoquer cette exclusion pour mettre la pression de l'opinion publique sur la FIE. Et cela fonctionne ! Alors que cela tient d'une pure manipulation. Le politique est entrée sur les pistes, la fédérations du Bénélux, en pleine hypocrisie, en est complice (ci-joint leur communiqué). Cette guerre doit rester à la porte de compétitions : la paix sur les pistes, qu'on le veuille ou non, sinon, à la porte !
Date de publication : 29/07/2023 19:03
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FBFL.pdf|
Re : Exclusion Olga Kharlan
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Mais, vous devriez regarder la réalité des compétitions : la large majorité des tireurs ne se serrent plus la main, ils font un top.  C'est ce que fait Garozzo vis-à-vis de son adversaire et de l'entraîneur. Je vous rejoins pour dire qu'il est vraiment dommage qu'il le fasse de sa main encore armée. Je regrette que l'arbitre ne lui en fasse pas remarque et reprendre le geste. Mais ce n'est en aucun cas un refus de salut de la part de Garozzo. Citation :
Certainement pas. D'un côté, il y a Garozzo qui n'est pas très bien élevé et qu'on devrait gronder comme un enfant et forcer à agir plus correctement. De l'autre, une représentante de l'Ukraine, une nation, qui a décidé que ses tireurs ne saluerait pas leurs adversaires russes... quitte à se faire exclure de la compétition, mais pour obtenir un retentissement médiatique. L'Ukraine, délibérément, tente de manipuler l'opinion internationale afin d'obtenir indirectement l'exclusion des JO de la Russie : la FIE étant la fédération qui a accepté de réintégrer les athlètes russes (sous fortes conditions), elle est mise sur la sellette par le procédé ukrainien. Kharlan a beau jeu de provoquer son exclusion et de jouer ensuite les victimes de la décision de la FIE. C'est juste un coup monté, le conseiller de Zelensky Mykhailo Podolyak avait même préparé son tweet sur Smirnova dès que le problème prévu survendrait. c'est malin, mais je vous propose de ne pas en être dupe : tout était prévu. On ne règle pas les guerres sur les terrains sportifs (si ce n'est en favorisant la communication entre les peuples, pas en les excluant : et ceux qui excluent pour l'instant, ce sont les ukrainiens, et c'est eux-mêmes qu'ils excluent).
Date de publication : 28/07/2023 12:35
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Voilà un sujet totalement idéologisé qui en conséquence est empli de fausses informations.
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Plus d'une heure ? Commençons par être précis pour éviter de sombrer dans l'excès : la russe est restée 52 minutes en piste (cela commence à 29 minutes et se termine à 1H21). On a fini par lui donner une chaise pour attendre le temps de sa réclamation. Chaise qui lui a été retirée par un officiel.  Quelle élégance ! Citation :
Le conditionnel permet de lancer n'importe quelle rumeur délirante. Non la FIE n'est pas tombée par hasard sur une publication. C'est Mykhailo Podolyak un conseiller de Zelensky qui a posté sous twitter une photo de Smirnova (vraie ? Fausse à base d'IA ?). Il en profite pour faire une interprétation de cette photo dont on ne connaît ni la date (avant guerre ?) ni le contexte (c'est peut-être son propre frère mobilisé, et peut-être fête-t-elle sa propre victoire à une compétition...). Je rappelle que la FIE a fait réalisé une enquête pour vérifier que les athlètes russes ne soutenaient pas publiquement la guerre : il faut croire que cette pauvre photo n'étaient effectivement pas signifiante à leur yeux (tout simplement parce qu'elle est peut-être privée et n'a pas été affichée publiquement - mais peut-être, puisqu'on joue sur les hypothèses à n'en plus finir, voler par un pirate informatique ukrainien ?). Voyez, à partir de cette photo des mondiaux, je vais vous faire une interprétation :  C'est une tireuse russe qui tend sa main pacifiquement à une tireuse ukrainienne. En retour, la tireuse ukrainienne menace la tireuse russe de son arme en la visant, et la tenir à distance. Smirnova n'a pas reçu de noir : Le Monde précise "L’arbitre ayant déjà accordé la victoire à Kharlan, la Russe n’a pas été repêchée." Citation : prime a écrit : Le président de la FIE n'a certainement pas le pouvoir d'assurer que le règlement ne sera pas appliqué en matière d'exclusion. Encore de la propagande. Citation :
Citation :
Et là, on laisse entendre que la FIE ferait deux poids deux mesures en matière de règlement. Mais regardez les images, pas les ragots ! Il salue arbitre et public :  Il tend la main à son adversaire (qui est gaucher) :  Il tend la main à l'entraîneur de son adversaire :  Alors, utiliser sa main encore armée pour saluer, là non plus, ce n'est pas des plus élégants, mais cela ne constitue pas un refus de salut. Citation :
On a demandé aux russes d'être sous bannière "neutre" (après un "nettoyage" en éliminant les tireurs qui auraient pu être problématiques). Que les ukrainiens aient l'amabilité d'être aussi "neutre" que leurs adversaires et respecter les efforts de la FIE. La FIE contrairement à ce que vous prétendez avait anticipé : les ukrainiens ne veulent pas respecter le règlement, qu'ils en subissent les conséquences. S'ils ne voulaient pas venir en se pliant au règles, ils pouvaient le faire. Or, les ukrainiens savent parfaitement ce qu'ils font aux mondiaux aujourd'hui. Tout était cousu d'avance de la part des ukrainiens, arrêtons de jouer les naïfs : ils utilisent les mondiaux à des fins de propagande. Citation :
Le sport, sur le lieu, pendant la pratique, ce n'est pas de la politique. Vous êtes sportif, vous voulez faire de la politique. Pas de problème, faites-le : il y a escrime-info, il y a la presse, allez-y personne ne vous empêche. Mais sur les lieux, pendant la pratique, ne prenez pas les spectateurs en otage pour faire passer votre propagande ou votre idéologie, quelles qu'elles soient. Ne profitez pas des circonstances qui ne vous appartiennent pas. A quand la tireuse qui refusera de saluer un arbitre masculin, au nom de la lutte contre patriarcat ? A quand le tireur qui s'enduira de sang pour condamner le massacre des animaux au nom de l'alimentation humaine ? C'est sans fin, au nom des bons sentiments et de causes déclarées les plus nobles qui soient, vous ferez du sport un dernier un foutoir idéologique, la course à l'échalote de l'intervention la plus percutante. Epargnez-nous ça dans les compétitions, foutez-nous la paix ! (vous êtes suffisamment libre en dehors)
Date de publication : 28/07/2023 09:45
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Re : Offre d
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+ une bonne tape dans le dos une fois par semestre, en ajoutant : "c'est bien continue comme ça".
Date de publication : 27/06/2023 08:22
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Re : Assemblée Générale 2023
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Un directeur de la performance, il faut qu'il ait des primes de performance. On rajoute 20% minimum ?
Date de publication : 13/05/2023 12:10
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Re : Interlude surprise du 16e RNTA de Rouen
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D'ailleurs, à ce propos, les scènes de combat dans les trois mousquetaires qui viennent de sortir sont plutôt bien, façon soldat Ryan, avec inclusion dans l'action en mode vision personnelle.
C'est spectaculaire et au moins pas trop long ni ennuyeux (et surtout il y a autre chose à se mettre sous la dent).
Date de publication : 14/04/2023 16:46
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Re : Interlude surprise du 16e RNTA de Rouen
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C'est bien le problème avec l'escrime narcissique, c'est qu'elle est faite surtout pour ceux qui la pratiquent. Le public se marre moins, surtout quand on lui inflige les insupportables "saluts".
Date de publication : 14/04/2023 15:32
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Re : Annulation du Monal 2023
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Et alors, ce n'est pas parce que d'autres ont la mauvaise solution qu'il faut la suivre. Tout ce que cela démontre, c'est que c'est une utilisation politique du sport. Et comme cette vision politique est très occidentale, elle est loin d'être reconnu par d'autres. Citation :
Pas du tout. C'est le choix de l'Ukraine. L'Ukraine pourrait se dire qu'ils vont gagner la Russie en escrime et venir pour cela. Ils ont fait un autre choix, il n'y avait rien d'irrémédiable. Citation :
Je pense que nous vivons tout à fait normalement en France, nous profitons du soleil, des oiseaux et de la vie. Par contre aussi de l'inflation. Alors arrêtez de jouer Radio Londres, vous n'êtes pas sous les bombes. Citation :
Petite remarque : on ne parle pas ici de compétition sur le territoire russe. Vous êtes dans la plus totale confusion. La Russie est un pays en guerre, et il y a eu des frappes sur son sol. Il n'est pas souhaitable d'envoyer en compétitions des athlètes en Russie. Par contre, il n'est pas souhaitable d'exclure les russes des compétitions internationales, car ce serait une utilisation politique du sport, son instrumentalisation.
Date de publication : 04/04/2023 08:30
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Re : Annulation du Monal 2023
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Istanbuulllll, c'est Constantinople.
La plus belle compétition d'épée du monde quitte la France. C'est le seul résultat de cette crise de moraline. Cela ne changera rien en Ukraine, mais cela fera plaisir au petit ego de certains. Faites du sport sur les pistes mais ne les polluez pas par la politique.
Date de publication : 03/04/2023 22:08
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Re : Annulation du Monal 2023
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Je crois que vous ne saisissez pas la nuance entre : on n'a pas exclu des JO et il ne faut pas exclure des JO. Pourquoi il ne faut pas, je l'ai déjà justifié. Citation :
Vous faites juste un anachronisme de 30 ans.   Citation :
John Carlos et Tommie Smith ont été à juste titre banni des JO. Les JO ne sont pas une manifestation politique, c'est justement ce que j'essaie de vous faire comprendre. Si les sportifs veulent nous infliger leurs opinions politiques, ils en sont libres... hors des compétitions sportives qui les accueillent et qui ne sont pas des tribunes politiques. Laissez entrer la bataille politique dans les compétitions, c'est la voie à tous les débordements, cela deviendra l'enfer.
Date de publication : 03/04/2023 15:52
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Re : Annulation du Monal 2023
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Je n'ai jamais dit le contraire et vous auriez même pu citer l'Allemagne et la Japon en 1948. Le boycott par les Etats de compétitions sportives internationales, c'est leur choix, leur problème. Par contre, il ne faut pas utiliser ces mêmes compétitions à des fins politiques pour exclure des pays. Citation :
Pas de problème, je me répète : Citation :
Citation :
J'ai déjà cité Moscou et Los Angeles et ci-dessous, je vais mettre un coup de Berlin. En attendant, c'est vous qui fantasmé : je ne prétends pas que tout est parfait dans les JO et que tout s'est toujours parfaitement déroulé. Non, je dis simplement qu'à force d'instrumentaliser les JO dans des fins politiques, on finira par ne plus avoir simplement de JO. Citation : aleblanc a écrit : Je crois que cela ne se joue justement pas pendant les jeux, je crois dans le matérialisme historique. Citation : aleblanc a écrit : Donc il eût mieux valu selon vous que Jesse Owen restât à la maison ? Vous savez, vous jouez avec les JO et au final, vous n'aurez ni les JO, ni l'Ukraine.
Date de publication : 03/04/2023 14:26
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Re : Annulation du Monal 2023
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Vous prenez tout à l'envers. En 1980, les USA ont boycotté les JO russes, en 1984 les Russes ont boycotté les JO américains. C'est le choix d'Etats, c'est un choix politique, c'est leur problème, cela n'a rien à voir avec du sport Lorsqu'on cherche à exclure des pays des JO, c'est de l'utilisation politique des JO même. Or, les JO, c'est une manifestation sportive, pas politique. Que certains se vantent s'ils gagnent, c'est leur utilisation politique des résultats. Ce n'est pas la faute de la manifestation sportive. Votre argument sur la réaction ukrainienne potentielle, elle se retourne comme une chaussette. Les Ukrainiens pourraient dire, on veut tirer contre les Russes, pour leur mettre la pâté, et s'en vanter : pour faire une utilisation politique des résultats. Les Ukrainiens (et je les comprends même si je ne les suis pas) veulent instrumentaliser les compétitions sportives comme des outils politiques (et ce ne sont pas les seuls, mais mon regard se braque vers l'ouest) plutôt que comme des outils sportifs qui eux permettraient une simple récupération des résultats.
Date de publication : 03/04/2023 13:47
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Re : Annulation du Monal 2023
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Bien sûr, on peut sauter sur sa chaise comme un cabri en disant : "L'utilisation politique du sport, l'utilisation politique du sport".
Mais ça n'aboutit à rien, et cela ne signifie rien. Je répète, il faut prendre les choses comme elles sont. Comment sont-elles ? Alors, là où je vous rejoindrais, c'est qu'à mon sens, Marx a profondément raison sur le fait que les forces matérielles comptent bien plus que toutes les idéologies. C'est d'ailleurs dommage que certains gauchistes ne comprennent pas le matérialisme historique et préfèrent nous polluer par leur agitprop. Par contre, votre erreur d'analyse, c'est de croire que parce que les JO brassent beaucoup d'argent (... à nuancer), que cela compterait dans notre monde et ce serait un élément déterminant dans l'avenir des JO. Cela, vous le dites parce que vous êtes dans un pays en paix, dans un monde plutôt en paix. Les JO, et toute l'économie que cela brasse, c'est par rapport aux forces matérielles de la roupie de sansonnet. Laissez à penser qu'utiliser les JO pour faire de la publicité afin de vendre des écrans 8K et je ne sais quoi, c'est un élément déterminant dans l'économie, ce n'est pas avoir tout à fait saisi ce que sont les forces économiques. Je suppose que le jour où la Chine envahira Taïwan, vous percevrez très rapidement que l'économie des JO, ce n'est que de l'écume qui peut disparaître du jour au lendemain sans aucune influence déterminante. On a déjà une semi-guerre froide entre les Etats-Unis et la Chine, le tout étant patiemment en sourdine. Si on croit qu'on exclura unilatéralement l'Empire du milieu des JO d'un claquement de doigt et que les JO perdureront, c'est un peu de la candeur. Ce qui se passe avec la Russie n'est qu'une tentative de répétition générale... pour quelque chose qui ne servira et n'arrêtera rien en Ukraine. Le JO deviendront aux yeux du reste du monde (pas forcément occidental) qu'un outil politique (occidentale) : et cet outil sera balayé, tôt ou tard par les forces matérielles s'il interfère. Aujourd'hui, interdire la Russie des compétitions internationales ou des JO, c'est ruiné l'esprit olympique et cela ne servira strictement à rien sur le front ukrainien : jamais la Russie ne tiendra compte du sport dans ses objectifs géostratégiques. Pas de naïveté, les enjeux sont bien supérieurs. Réintégrer la Russie, c'est maintenir un lien. Cela ne produira pas la paix, mais c'est le début du commencement de l'apaisement : car il faudra bien une porte de sortie au conflit, et il faut maintenir le contact. Le paradoxe, c'est qu'en excluant la Russie, on tend plus à exacerber le conflit qu'à l'apaiser, à empirer les choses qu'à les calmer dans la réalité matérielle. C'est la leçon de plus de 1000 ans de JO antiques.
Date de publication : 03/04/2023 13:04
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Re : Annulation du Monal 2023
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On apprend des choses sur escrime-info.
Il pourrait exister une utilisation politique des résultats sportifs !!! Y compris avec des militaires. Heureusement qu'on a des "consciences" présentes sur ce forum qui viennent nous apprendre des banalités. Une touche d'épée n'a aucun sens politique, pas plus que 15. Que des gens fassent une utilisation politique du sport, évidemment, comme de tout. Mais vous n'avez pas saisi qu'en soutenant l'exclusion des Russes, vous êtes en pleine utilisation politique du sport. Et je vous ai prévenu, continuez à faire des bêtises, cela nuira au sport, cela ne changera rien pour l'Ukraine. Comment il dit déjà ? Bruno Gares : "Nous sommes là pour faire du sport". Et si on faisait vraiment du sport. Joindre un fichier:  gqqeheqh45qh.jpg (112.71 KB)
Date de publication : 03/04/2023 12:13
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Re : Annulation du Monal 2023
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Pour ceux qui n'ont pas compris, l'annulation du Monal 2023 n'est pas un poisson d'avril.
Le communiqué de la FFE date du 31/03. Tout comme l'article du Parisien. Je remarque que Bruno Gares ne parle absolument pas de la question des visas : "Il y a encore trop d’incertitudes pour l’hôtel, les repas, les arbitres etc... On n’a aucune garantie pour une organisation sereine et pérenne." Vraiment le niveau zéro des raisons. Si l'état français ne veut pas des compétitions internationales, y compris les JO, qu'il le dise vite que cela soit organisé ailleurs.
Date de publication : 02/04/2023 17:30
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Re : Annulation du Monal 2023
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Vous avez raison, le CIO est une ONG, il ne prétend pas à une prédominance mais une indépendance vis-à-vis des Etats. Si l'état Français n'est plus "en capacité d’honorer les demandes" (sic) du CIO quant au respect de l'esprit olympique, de sa charte, et notamment l'absence de discrimination, le CIO peut toujours voir si Tokyo disposant des infrastructures ad hoc, ne pourrait pas remplacer au pied levé, en réduisant la voilure.
Date de publication : 01/04/2023 17:02
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Re : Annulation du Monal 2023
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Accro
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Effectivement, le visa accordé à tous les athlètes fait partie du cahier des charges des compétitions FIE.
Je pense qu'il faut tout suite arrêter les frais et annuler les JO Paris 2024.
Date de publication : 01/04/2023 12:59
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Re : Annulation du Monal 2023
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L'explication fournie par la FFE est pour le moins floue.
Citation : FFE : Un problème dans l'accueil de certains sportifs ? Il n'y a plus de chambres disponibles dans les hôtels ? La FFE ne peut pas assurer leur sécurité sur le territoire français ? la FFE craint qu'ils fassent le voyage en char d'assaut ou sous-marin nucléaires ? Pourquoi la FFE est incapable d'assurer ? Que la FFE soit bourrée d'incapables, on en prend acte : mais on aurait aimé la mention de faits précis pour prendre la mesure du problème. L'explication de la FFE est évidemment fallacieuse et hypocrite ; la FIE devrait logiquement sanctionner une fédération qui réalise ainsi des pratiques discriminatoires. Bruno Gares a dit : "Nous sommes là pour faire du sport". Ce monsieur a menti, nous ne sommes plus là pour le sport mais pour la politique (remarquez, un mensonge de la part d'un politique, rien d'étonnant jusque-là...). J'attends avec impatience que le CIO décide de la participation russe au JO, et que la France décide d'annuler les JO 2024... Capable ?
Date de publication : 01/04/2023 10:30
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s'exprime dans l'Equipe
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Citation :
Effectivement, mortderire, merci de verrouiller votre propre participation à ce sujet. Nous continuons sans vous.
Date de publication : 30/03/2023 14:34
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s
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Citation :
Alors, là où je vous rejoindrais, c'est qu'à mon sens, Marx a profondément raison sur le fait que les forces matérielles comptent bien plus que toutes les idéologies. C'est d'ailleurs dommage que certains gauchistes ne comprennent pas le matérialisme historique et préfèrent nous polluer par leur agitprop. Par contre, votre erreur d'analyse, c'est de croire que parce que les JO brassent beaucoup d'argent (... à nuancer), que cela compterait dans notre monde et ce serait un élément déterminant dans l'avenir des JO. Cela, vous le dites parce que vous êtes dans un pays en paix, dans un monde plutôt en paix. Les JO, et toute l'économie que cela brasse, c'est par rapport aux forces matérielles de la roupie de sansonnet. Laissez à penser qu'utiliser les JO pour faire de la publicité afin de vendre des écrans 8K et je ne sais quoi, c'est un élément déterminant dans l'économie, ce n'est pas avoir tout à fait saisi ce que sont les forces économiques. Je suppose que le jour où la Chine envahira Taïwan, vous percevrez très rapidement que l'économie des JO, ce n'est que de l'écume qui peut disparaître du jour au lendemain sans aucune influence déterminante. On a déjà une semi-guerre froide entre les Etats-Unis et la Chine, le tout étant patiemment en sourdine. Si on croit qu'on exclura unilatéralement l'Empire du milieu des JO d'un claquement de doigt et que les JO perdureront, c'est un peu de la candeur. Ce qui se passe avec la Russie n'est qu'une tentative de répétition générale... pour quelque chose qui ne servira et n'arrêtera rien en Ukraine. Le JO deviendront aux yeux du reste du monde (pas forcément occidental) qu'un outil politique (occidentale) : et cet outil sera balayé, tôt ou tard par les forces matérielles s'il interfère. Aujourd'hui, interdire la Russie des compétitions internationales ou des JO, c'est ruiné l'esprit olympique et cela ne servira strictement à rien sur le front ukrainien : jamais la Russie ne tiendra compte du sport dans ses objectifs géostratégiques. Pas de naïveté, les enjeux sont bien supérieurs. Réintégrer la Russie, c'est maintenir un lien. Cela ne produira pas la paix, mais c'est le début du commencement de l'apaisement : car il faudra bien une porte de sortie au conflit, et il faut maintenir le contact. Le paradoxe, c'est qu'en excluant la Russie, on tend plus à exacerber le conflit qu'à l'apaiser, à empirer les choses qu'à les calmer dans la réalité matérielle. C'est la leçon de plus de 1000 ans de JO antiques.
Date de publication : 30/03/2023 13:48
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s
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Si de fausses nouvelles sont diffusées, elles peuvent être retirées (si on n'a pas confiance dans le sens critique des lecteurs ou la réaction de participants vigilants), sans que le sujet soit verrouillé. Sachant que ce sujet revient et revient encore parce qu'il est d'actualité, et qu'il n'est pas inapproprié d'en discuter sur ce forum. Citation :
En tout cas, je suis heureux de ne voir personne sur ce forum traité d'hacker russe ou d'agent à la solde de la Russie. On n'en est plus très loin, mais cela reste juste suggéré pour l'instant. Vous savez en démocratie, on peut avoir des avis divergents (la Russie n'est pas trop une démocratie, je vous le concède). Vous pouvez considérer la Russie comme le diable si vous voulez et demander à ce qu'elle soit traitée en tant que tel. On peut être plus nuancé en saisissant les motifs qui l'animent, tout en considérant en même temps qu'elle n'agit pas conformément à nos propres intérêts ou ceux de l'Ukraine ; et que c'est une guerre comme les autres au cours de âges. En fait, ce n'est pas tant le sujet (juger de cette guerre), et il serait temps de revenir à la question de la la réintégration ou non de la Russie dans les compétitions internationales et aux JO. Et je le réécris : Est-ce que les JO existeraient encore aujourd'hui si les Grecs de l'Antiquité avaient exclus les belligérants ? A force d'utiliser les JO comme un outil politique, on aboutira à leurs remises en cause tôt ou tard. Cela mettra du temps, mais cela arrivera, parce qu'il y aura d'autres conflits et d'autres questionnements. Les choix aujourd'hui impacteront l'avenir des JO modernes. Les JO antiques ont duré plus de 1000 ans, les JO modernes ont 130 ans.
Date de publication : 30/03/2023 12:25
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s
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Accro
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Cher Fred (qui prétend n'être pas du tout le perroquet des médias de notre cher pays et ni être manipulé par quiconque, mais plutôt d'une neutralité quasi-hélvétique), je ne reproche pas Olga Kharlan ses positions que je comprends tout à fait humainement parlant ; par contre, je ne suis pas d'accord avec ce qu'elle dit, et j'ai répondu à ses arguments.
Je crains que la violence de votre réaction, outre qu'elle vise à faire verrouiller ce sujet (qui est d'actualité et donc qui reviendra encore et encore...), tente surtout de masquer un argument qui fait mal : Est-ce que les JO existeraient encore aujourd'hui si les Grecs de l'Antiquité avaient exclus les belligérants ?
Date de publication : 29/03/2023 15:55
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s
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Accro
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Posez-vous juste cette simple question :
Est-ce que les JO existeraient si les Grecs avaient exclus les belligérants, notamment ceux considérés comme "agresseur" ? Il n'y aurait pas eu de JO antiques et il n'y aurait pas de JO modernes. Certes, pendant la guerre du Péloponnèse, Sparte s'est fait exclure des JO en -420. Mais Sparte avait attaqué Lépréon dans la région d'Olympie pendant la trêve olympique (trêve qui n'était en aucun cas la suspension générale des hostilités, mais juste un sauf-conduit pour se rendre à Olympie). C'est un peu comme si, les JO de 1940 étant à Paris, les Allemands avaient envahi l'Alsace à ce moment-là. Là, il y aurait eu effectivement un problème de trêve olympique. Mais je suppose très raisonnablement que pour 2024, les Russes devraient s'abstenir d'envahir la France et se contenter de l'Ukraine : donc, pas de rupture de trêve, et pas d'exclusion à prévoir. (Merci à Thucydide pour les infos) 
Date de publication : 29/03/2023 12:18
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s
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Accro
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Citation :
Sportifs préférant faire du sport que de la politique ?
Date de publication : 28/03/2023 12:03
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s
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Accro
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La sabreuse Olga Kharlan s’exprime sur la réintégration de la Russie dans les compétitons d’escrime.
C’est un sujet tabou sur escrime-info, puisque les sujets de discussion sont régulièrement verrouillés. Au moins, l’Équipe a le mérite d’ouvrir le débat. Evidemment, on espère que ce débat ne sera pas univoque, et que ce journal invitera un escrimeur russe pour défendre cette réintégration. N’est-ce pas ? Citation : Olga Kharlan a écrit ; Je pense que depuis la réintégration des russes, on continue à bien recevoir des images de la guerre en Ukraine. On reste bien au courant des évènements. Citation : Olga Kharlan a écrit ; C’est compréhensible. Mais il faut quand même se rappeler que les athlètes russes ne sont pas des militaires qui font la guerre en Ukraine. Il n’est pas acquis que dans leur for intérieur, ils soutiennent cette guerre ; il n’est même pas certain qu’ils arrivent à avoir une position claire dans leur tête, déchirez entre valeur. Citation : Olga Kharlan a écrit ; Alors, évidemment, que la politique a un effet sur le sport. La question n’est pas si on peut séparer les deux. La question, c’est qu’on s’efforce de séparer les deux. C’est une volonté de séparer. Cela a été à la source même de la création de l’olympisme dans l’Antiquité : on fait du sport ensemble, malgré la guerre. Citation : Olga Kharlan a écrit ; Pas à mes yeux d’escrimeur. Cela n’est pas un soutien à la guerre russe en Ukraine. L’idéal olympique, c’est cette séparation de la guerre et du sport, de la politique et du sport. Citation : Olga Kharlan a écrit ; Je ne perçois pas le lien de cause à effet. Citation : Olga Kharlan a écrit ; Petit coup de pattes fourbes ; vrai, mais hors sujet. La Russie a été déjà sanctionnée pour cela : et là, c’était vraiment pour un problème sportif. Citation : Olga Kharlan a écrit ; Tout le monde a saisi que les sportifs russes risquent gros dans l’expression de leurs sentiments. Il est dommage de le reprocher leur prudence. Citation : Olga Kharlan a écrit ; Exprimer son opinion, c’est de la politique, pas du sport. Citation : Olga Kharlan a écrit ; Dommage que l’Ukraine abandonne les compétitions internationales d’escrime : elle ne pourra pas montrer la grandeur de son pays et utiliser ses médailles.
Date de publication : 28/03/2023 10:31
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Re : Réintégration des athlètes russes et biélorusses
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Accro
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Citation :
Certainement pas, j'ai dit au contraire qu'il n'était pas de l'intérêt de la France que la Russie récupère l'Ukraine. Encore une fois, nous sommes dans le domaine du sport, arrêtons d'en faire une utilisation politique.
Date de publication : 24/03/2023 15:30
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Re : Réintégration des athlètes russes et biélorusses
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Accro
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Citation :
Parce Israël n'occupe pas et ne colonisent pas des territoires qui ne lui appartiennent pas ? Parce que l'ONU n'a pas voté un plan de partage des territoires ? Parce qu'on vit dans la joie et la bonne humeur en Palestine. Vous semblez rejoindre la position actuelle des Etats-Unis qui se refusent à parler de territoires occupés. Ces mêmes Etats-Unis qui ont menti au monde il y a 20 ans pour envahir l'Irak, et qui ont bien participé à toutes compétitions internationales depuis, sans que personne ne parle de sanctions. Vos propos transpirent votre positionnement politique. Faites plutôt du sport, ça vaudra mieux, j'espère que vous y êtes plus talentueux.
Date de publication : 24/03/2023 09:32
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Re : Réintégration des athlètes russes et biélorusses
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Accro
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La Russie n'aurait jamais dû être exclue des compétitions, et elle ne doit certainement pas l'être des Jeux olympiques, qui ont toujours été une manifestation réunissant tous, y compris les belligérants.
Sinon, en toute logique, il faudrait exclure Israël qui occupe la Palestine en poussant chaque jour sa colonisation. Plutôt que de jouer les deux poids deux mesures, n'entraînons pas le sport dans des considérations politiques. "Nous sommes là pour faire du sport" dit Bruno Gares : si on le faisait vraiment.
Date de publication : 23/03/2023 22:25
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