le marathon sur piste c'est bien .... les flèches c'est mieux.

attention à l'arbitrage

écrit Par scholie:

Tu ne comprends rien parce que tu le fais exprès, ou parce c'est naturel ?
Allons, allons me petit araquoi. Si tu veux devenir un troll, cher disciple, et bien sache que tu ne dépasses pas encore le maître.


ben voyons après l'impressionisme, voila le tour des insinuations douteuses . avec toujours une légère teinte de provocation...
quelles sera la prochaine étape?

le mutisme?

un duel?

écrit Par scholie:

Tu ne comprends rien parce que tu le fais exprès, ou parce c'est naturel ?
Allons, allons me petit araquoi. Si tu veux devenir un troll, cher disciple, et bien sache que tu ne dépasses pas encore le maître.


ben voyons après l'impressionisme, voila le tour des insinuations douteuses .
quelles sera la prochaine étape?

le mutisme?

écrit par molmer:

"et pourquoi pas la formule suivante
licence +cotis= leçon co et leçons indiv pendant les cours + leçon indiv payantes en dehors des cours....."

cette formule me semble la plus honnête pour les élèves d'une part ( il n'y a pas de favoritisme entre les tireurs motivés et ceux qui le sont davantage) et les maîtres d'armes d'autres part ( qui sont quasi bénévoles).

mais glou pense cela utopique je m'interroge pourquoi:

écrit par glou:

"d'ici à l'application d'un tel systeme les poules auront des dents..."


alors qu'il est déja répandu....

par Arbitre le 22/11/2004 8:51:48

Citation:
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fremen a écrit :
bonsoir ! je ne comprends pas que la FFE ou un groupe de MA par exemple n'ai(en)t pas tenté un DVD illustrant les differentes positions d"attaque parade riposte ainsi que les deplacements et retraites a l'usage des debutants ce qui aurait été une aide pedagogique certaine...Une idée à fouiller?!! Si par là meme on pouvait conseiller un bouquin decrivant en image le BABA ça rendrait service au debutant que je suis et aux autres itou....
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Il existe pas mal de DVD ou CD voire cassette vidéo sur les aspects techniques de l'escrime. Ils sont malheureusement difficiles à consulter car souvent stockés dans un placard à la FFE ou à Chatennay pour les gens en formation. Peut être est il possible de les obtenir en faisant une demande ou en se rendant sur place. Quelques uns sont disponibles en télechargement.

en téléchargement ho oui ho oui
ou ça ou ça?

Jo voudrais tu dire qu'il y a plus d'hypocrisie dans les clubs français qu'ailleur?

une opinion d'un escrimeur /escrimeuse de niveau international serait bonne pour se faire une idée la dessus...

je confirme ils sont corrects.

et les plus motivés d'entre nous pourront booser leur anglais.

ce qui s'avère pratique quand on à des étrangers à la salle ou que nous le sommes nous même.

dsl faudra compter sans tigrou ( je fais très bien le bon du tigre)

il sera occupé toutes la soirée à s'escrimer.

Scholie a écrit:
"(...)Pour t'aider, il faut lire : et même (mais cela est vrai sur un plan universitaire), plusieurs ouvrages. Fais en ta synthèse : pense que rien n'est jamais acquis,(....)"

Scholie a également écrit:

"(...)Prétendre apprendre un sport de combat dans les livres est une totale imbécilité : on apprend éventuellement une technique(...)"

tu devrais te décider,...


scholie est finalement arrivée à la conclusion suivante:

"(..)Tous les moyens sont bons pour progresser sur la voie : livres, observation des autres, arbitrage, assiduité en salle, assauts à thème qu'on s'impose, exercices physiques, compétitions... maître d'armes. (...)"

Vu le classement , tu dois les avoir mis par ordre d'importance avec le livre en premier et le maître en dernier.c'est un peu tout et n'importe quoi .


Bravo scholie tu progresses !!

par scholie le 9/1/2005 19:55:35


araquoi a écrit :
n'hésite pas à tirer avec les membres et à mander leçon auprès du maître.
les créneaux horaires existent justement pour éviter que les élites s'entrainent au détriment des loisirs.
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si tu ne l'avais pas compris, ceci était directemant adressé a mademoiselle de maupin...

scholie a écrit:

"(...)C'est un mauvais procès que de vouloir me faire dire qu'un livre suffirait.(...)"

tu me fais rire...serais tu le centre du monde?
j'espère que non car on aurait vite fait le tour.




bon je reprends:
1)
araquoi a écrit:

"(...)Toutefois, lire des bouquins d'escrime n'est pas à négliger, l'escrime est passionnante, cela aura toujours un effet, mais il ne faut pas se tromper sur l'ampleur et les réelles portées de l'effet . les portées seront d'autant plus limitées s'il n'y a pas de relai à la salle ( voire il sera nul).(...)"


la pédagogie par l'auto-didacte à ces mérites mais à ces points faibles.

je ne remets pas en cause l'auto-didactisme en lui même, je dis qu'il faut le compléter par une supervision.
sinon sa portée sera limité et dans le pire des cas tu peux même apprendre des erreurs.

2)
araquoi a écrit:

"(...)il ne faut pas dénaturaliser la matière à lire d'un escrimeur, c'est bien un assaut qu'il faut lire pas un bouquin.(...)"

pourquoi allez acheter un livre alors que tu peux faire le "même" travail sur toi même avec un assaut qui te projette directement dans les conditions d'expérimentation?

pourquoi se borner à proner cette méthode ( lire un bouquin d'escrime) plutot que de conseiller à regarder un assaut?

car c'est uniquement de cela qu'il est question : le choix de la méthode et de sa porté en terme de progrès personnel.


Il s'agit de trouver la méthode qui optimise le progrès.

le sujet t'échappe...

relis mes messages

scholie a écrit:

"Euh ? T'as lu : elle ne peut justement pas avoir de leçon."

oui j'ai lu.


madame demoiselle de maupin a écrit:

"(...)Pour répondre à Araquoi: j'en ai déjà parlé au maître d'armes, mais il n'est pas assez motivé pour faire progresser sérieusement un escrimeur loisir.(...)"

heu ... as tu compris?
Nulle part elle ne fait allusion que son maitre lui interdit le droit d'une leçon.


encore de l'impressionisme !! grandissant sous forme de démonstration caduque.

fleuretiste33 a écrit:

"(....) J'en ai marre de faire 1h30 de trajet jusqu'a ma salle 2fois par semaine pour ne tirer qu'avec des filles... (....)"

tu n'aimes pas tirer avec des filles?
moi j'aimerais pouvoir tirer qu'avec des filles.... faudrait faire des compètes mixtes !!

pas grave si pas costume tout court?

Dommage j'aime bien la france.

il y a beuacoup de vent en ce moment mais en été ça doit être plus calme....

Scholie a écrit:

"(...)pour un sportif, réfléchir hors de sa pratique à son sport, en reconstituant des séquences vécus, en se projetant dans des séquences imaginaires, (...)"

= une imagerie mentale

autrement dit tu visualises mentalement actions par actions pour mieux les reproduire.

je suis tout à fait d'accord avec cela, il faut visualiser les actions pour être à même de mieux comprendre ce que l'on fait ET de savoir ce que l'on a à faire contre tel et tel adversaire.

De là, le livre te seras d'un piètre apport comparé à l'abondante litérature de phrases d'armes qu'il t'es loisible de lire par l'observation des assauts à la salle.

oui un assaut c'est comme un livre suffit de savoir lire. certainement que l'arme pratiquée et le nombre d'année de pratique d'escrime rentre en ligne de compte pour la traduction d'un assaut en phrases d'armes.

Scholie a écrit:

"(...)Pour t'aider, il faut lire : et même (mais cela est vrai sur un plan universitaire), plusieurs ouvrages. Fais en ta synthèse : pense que rien n'est jamais acquis, et rebosse tout cela de temps en temps. L'objectif, c'est de savoir ce qu'il faudrait faire, au moins d'un point vue théorique face à un adversaire : après, il y a aussi une questin de moyens physiques, et d'automatisation des gestes.(...)"

Tout cela est bien si tu cherches à faire de la théorie mais dans la pratique....
ça se passe autrement:
le livre s'écrit à l'instant même où tu le lis cad sur piste, donc impossible de lire la prarade sans avoir préalablement vu l'attaque...

J'arrive à dire par la que tu ne sauras jamais à l'avance déterminer l'action de ton adversaire.

Pourquoi éloigner l'escrimeur de sa litérature ( l'assaut) en faveur d'un bouquin froid et statique ? par allégorie ça reviendrait à voir un artisant travailler dans une usine taylorienne.

Scholie a écrit:

"Si tu lisais le livre de Popelin, ce que je te déconseille fortement, tu verrais que pour un sportif, réfléchir hors de sa pratique à son sport, en reconstituant des séquences vécus, en se projetant dans des séquences imaginaires, le fait vraiment travailler.
Voilà : Popelin le disant de manière absconse.
Donc, en fait, deux aspects :
* Pour ce qui tient des sensations : forcément, une réflexion théorique ne permet pas de travailler ce qui relève du sentir. Toutefois, comme je l'ai montré au-dessus, on peut faire travailler son cerveau, et cela amène des résultats.(...)"

Suffit-il d'imaginer un tableaux pour qu'il soit bien dessiné?
ça aide mais ce n'est pas suffisant sinon nous serions tous des petits Jacques Bollo à la faculté de reproduire sur une feuille de papier ce que le monde nous offre à voir.

pour en revenir à l'escrime suffit il de visualiser le mouvement pour le reproduire correctement?

que fait on du placement de pointe, de la notion de distance? à quoi on peut, sans se tromper, ajouter des imprévus inhérent à la nature de l'assaut.

Voila pourquoi il ne faut pas dénaturaliser la matière à lire d'un escrimeur, c'est bien un assaut qu'il faut lire pas un bouquin.

De plus le bouquin ne retranscrit pas parfaitement l'aspect interactif de l'assaut. Malgré tout le mal que peuvent se donner les auteurs, leurs bouquins se liront de façon statique voire comme une partie d'échec ( chacun son tour).

Toutefois, lire des bouquins d'escrime n'est pas à négliger, l'escrime est passionnante, cela aura toujours un effet, mais il ne faut pas se tromper sur l'ampleur et les réelles portées de l'effet . les portées seront d'autant plus limitées s'il n'y a pas de relai à la salle ( voire il sera nul).

Il ne faut pas oublier que les premiers livres d'escrime sont apparu bien après que l'escrime existe.
De là, faut il croire que ceux qui stagnaient à l'époque où il n'y avait pas de traité d'escrime se résignaient à stagner faute de lecture? Ou bien il progressait autrement?

Le progrès se fait sur base de "déclic", de prise de conscience de tel ou tel fait.

ce procesus paraît plus horrible qu'en vrai. car un déclic est souvent précédé par le sentiment de stagnation ( peut être est ce tout simplement ce sentiment le cataliseur du progrès?).

personnelement j'ai eu le déclic de "l'imagerie mentale " au alentour de ma quatrième année d'escrime.

ce qui commence à dater



et tu n'es qu' à ta deuxième année... j'imagine un beau future qui s'ouvre à toi....

Mademoiselle de maupin a écrit :

Pour répondre à Araquoi: j'en ai déjà parlé au maître d'armes, mais il n'est pas assez motivé pour faire progresser sérieusement un escrimeur loisir.

n'hésite pas à tirer avec les membres et à mander leçon auprès du maître.
les créneaux horaires existent justement pour éviter que les élites s'entrainent au détriment des loisirs.


scholie a écrit:

Conseil supplémentaire : en entraînement ne cherche pas à gagner systématiquement. Il y a des assauts libres où on cherche à gagner, et des assauts où l'on cherche à s'exercer (même si cela nous fait perdre). Donc, lors d'une rencontre avec un adversaire, fixe toi préalablement des objectifs : je vais travailler un type d'attaque (une-deux, ou battez-tirez droit), ou je vais que me défendre ou contre-attaquer (pas d'initiative de l'attaque), ou je travaille la distance.


une fois ton imagerie mental réalisée, applique la à la leçon avec ton maître plutot que directement en assaut.


les assauts libres que l'on cherche à s'exercer = une leçon tactique avec imprévu.

De plus s'exxercer à faire un batté tiré sur un tireur en garde en octave.... me parait aussi déplacé que de s'exercer au bingo ou autre mouvement qui nous est inconnu SANS SUPERVISION DU MAITRE OU DU PROF AFIN QU IL CORRIGE LES EVENTUELS ERREURS QUI PENDENT AU NEZ DE TOUT LE MONDE SURTOUT AU PLUS MOTIVEE;

agrandir son bagage technique et tactique : OUI. les apprendre avec des erreurs: NON
car il est plus facil de corriger les erreurs à l'apprentissage du mouvement qu'après X temps d'entrainement.

la belgique ne t'intéresse pas?

la j'ai une compèt en australie

y a til un club qui veut bien m'adopter?

de préférence un qui rembourse tout plus les frais sur place

sur la question de l'hypocrisie dans les clubs je me range du côté qu'il n'y en a pas plus qu'ailleurs.

j'ai la conviction que la faute n'est pas à la société mais résulte des conventions sociales, ou encore, du manque d'affirmation de l'individus qui conteste cette hypocrisie sans comprendre qu'il ne peut avoir de relations sociales agréable et durable si on répète à qui veut entendre ses défauts,....

que se passerait il sur ce forum si nous avions à reprendre ystématiquement toutes les personnes qui nous déplaisent et ce au nom de la franchise.

Il en est pareil pour nos humeurs... il faut les assumer, les partager à la limite mais vaut mieux éviter de les faire subir à notre entourage...c'est pourquoi on aura tendance à sourire et à paraître de bonne humeur à la salle même si le coeur n'y est pas, je pense que cela vaut mieux pour tout le monde.

Maintenant rien ne nous empêche de les partager, dans discuter.... mais comme il est également répandu que les escrimeurs sont des personnes timides et introvertit!! je vous dit pas dans quel impasse on se retrouve :

"La franchise totale est elle préférable à une hypocrisie de convenance ?"

car finalement existe -il qu'une sorte d'hypocrisie? n'y a -til pas des nuances qui rendent le questionnement "que veux dire être hypocrite" légitime?

médisance et hypocrisie bien que lié n'ont pas la même signification.

n'est il pas fait part de médisance à la base?


ceci dit bonne année à tous !!

cool

je vois que je ne suis pas le seul à me fiare soudoyer au vin chaud après l'entrainement

Bon, c'est très simple...

Mais voici LA référence :
FFE : Les blasons

Bonne lecture


bonne lecture...

pas le temps de lire ce bordel avec ma connexion du moment

je m'attendais à une réponse moins ironique et plus personnel du moins plus comparative.

voila une ironique image de l'école française ....


sans rancune

les livrres et les bouquins sont très utiles mais quand on a pas le mode d'emploi avec ..... ça devient un casse tête chinois.

bien que l'escrime reste un sport, à partir du moment ou tu lis un bouquin pédagogique, c'est comme si tu lisais un bouquin de physique ou de chimie rédigé pour grand publique ou avancé.
donc tu auras toujours des questions des incompréhensions...
A qui poseras tu tes questions?

si tu stagnes à la salle parle en à ton maître très franchement.

je ne remets pas en question le fait de vouloir s'améliorer par soi-même... mais la méthode que l'on choisit.

dans tout programme prépratoire à une saison on retrouve le renforcement musculaire à meme titre que le travail de l'aérobie ...

gare au choix de la méthode !!

la méthode bulgare est selon moi la plus naturelle ( la plus évidente).

bien renseigné tu es !

vu le nombre de réponse que tu as le sujet ne dois pas être très connu des lectuurs, il n'en pas pas moins intéréssant, pour une comparaison entre école française et belgze.

en belgique nous parlons de degré académique qui est lié au niveau technique de l'escrimeur.

plus il a un degré élevé plus il a un bagage technique grand.

jusque il ya peu, le nombre de degré était de trois. maintenant en raison de l'évolution de l'escrime et de son côté obscur "l'escrime non conventionnel" qui préoccupe moins les ligues que les académies, il y en a cinq.

nombre de débat litigieux émanent de l'escrime non conventionnel notamment faut il pour l'arbitrage une caméra ou non? etc..

En raison des différents niveaux techniques liés au degré tout les escrimeurs ne reçoivent pas les degrés de façon systématique.
à lexception du brevet élémentaire les degré sont discernés au tireurs après réussite de l'examen.

la matière d'examen est déterminé pour chaque degré par l'académie d'escrime.

voila.

dans l'espoir d'avoir quelques peu calmer ta curiosité pouvez vous à votre tour satisfaire la mienne?

qu'est ce donc cette fantastique notion de blason?

bô vais peut être passer pour le rabbat joie mais tant qu'a faire quelques choses vaut mieux le faire correctement ET de façon à ce que tout le monde progresse ( même les fêteurs) manquerait plus que les fêteurs ralentisse ceux qui veulent faire de l'escrime et rien que ça ...

c'est pourquoi les pots, c'est au bar ou à la salle MAIS UNIQUEMENT APRES L ENTRAINEMENT !!!!!!!

si on mélange les deux c'est un peu le bordel et on risque de déranger ceux qui veulent escrimer, et c'est leur plus simple droit d'escrimeur.

sur la question de l'hypocrisie dans les clubs je me range du côté qu'il n'y en a pas plus qu'ailleurs.

j'ai la conviction que la faute n'est pas à la société mais résulte des conventions sociales, ou encore, du manque d'affirmation de l'individus qui conteste cette hypocrisie sans comprendre qu'il ne peut avoir de relations sociales agréable et durable si on répète à qui veut entendre ses défauts,....

que se passerait il sur ce forum si nous avions à reprendre ystématiquement toutes les personnes qui nous déplaisent et ce au nom de la franchise.

Il en est pareil pour nos humeurs... il faut les assumer, les partager à la limite mais vaut mieux éviter de les faire subir à notre entourage...c'est pourquoi on aura tendance à sourire et à paraître de bonne humeur à la salle même si le coeur n'y est pas, je pense que cela vaut mieux pour tout le monde.

Maintenant rien ne nous empêche de les partager, dans discuter.... mais comme il est également répandu que les escrimeurs sont des personnes timides et introvertit!! je vous dit pas dans quel impasse on se retrouve :

"La franchise totale est elle préférable à une hypocrisie de convenance ?"

car finalement existe -il qu'une sorte d'hypocrisie? n'y a -til pas des nuances qui rendent le questionnement "que veux dire être hypocrite" légitime?

médisance et hypocrisie bien que lié n'ont pas la même signification.

n'est il pas fait part de médisance à la base?

cf: message de JO.

par fencercesb le 5/1/2005 17:17:31

ne l'avait montré
mais c'est vrai que dès que l'escrime devient plus médiatique, on voit tout le monde se précipiter dans les clubs


Les hommes sont quand même des moutons !!

je crois que le dicton "avoir le choix des armes" explicite prafaitement l'esprit de l'escrime car toutes les armes sont ludiques.... à leur manière.

je pratique les trois armes avec goût, je ne regrette pas d'avoir débuté au fleuret sinon je ne l'aurai jamais pratiqué ( certains adultes débutant épéistes n'ont toujours rien compris à la priorité). le passage à l'épée s'est fait quasi-naturellement en circonstances de mes particularités pour cette admirable arme de duel ou le premier qui touche remporte le point. Et ce n'est que fort tard malheureusement "soupir" que je me suis mis au sabre.... agréable sensation que de lacher les coup et de se permettre des mouvements larges attention au retour des armes de pointe.

en jouant sur les appuis tu peux facilement déconcerter ton adverssaire.

genre il ne trouvera pas normal que tu titubes ou encore il rigolera que tu zigzag de gauche à droite d'avant en arrière sur la piste . ce qui te permet de marquer d'avantage les accélération le prenant par surprise voire même de rentrer plus facilement dans la distance.....

cette technique mérite un nom j'ai nommé: technique du pitit maître chinois imbibé de saqué.

déconseilé en compétition sans maîtrise préalable à la salle.

ET pas de podium???

existe t il une précision que je puisse apporter qui restera constructive après interprétation de votre part ?

si oui, quelles précisions désirez vous?