SDMT13 a écrit :
Et quand le quota M20 épée garçon Région Sud était de 0 au dernier France on fait comment pour bosser et évoluer ? vous pouvez vérifier.
Le problème c'est que toutes les régions n'ont pas le même dynamisme pour organiser des compétitions régionales. Pour les derniers France la Region Sud a pris le classement national pour qualifier les gamins, un classement qui ne voulait plus rien dire avec 2 saisons blanches. Seul la catégorie M15 a eu droit à une compétition régionale pour qualifier 4 tireurs à la fête des jeunes.

Fred a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
et de ceux que j’ai pu rencontrer c’est un plébiscite général sauf exceptions. De nombreuses vertus dans la formule.

Des conneries, on en lit, mais celle là elle est bien.

Forcément ceux qui ont fait les France n'ont pas vu de trois gros problèmes dans le mode de sélection.

On parle de ceux qui n'y étaient pas ? Ou on les oublie ?

Granville_50 a écrit :
Pas vraiment éclairant ce message sur les nouveautés 2021/2022.

Freccia a écrit :
Citation :

miniti a écrit :
https://www.escrime-ffe.fr/medias/fich ... visionnel_ffe_2021_22.pdf

Merci de partager, sauf erreur de ma part, un document déjà diffusé et largement commenté sur ce forum depuis fin juillet !!!!

Fred a écrit :
Un article du Monde

topaze a écrit :
Moi je vais aussi prêcher pour ma paroisse … qui ne s’intéresse pas trop à « l’efficience sportive » (détection, préparation au haut niveau, équité…) mais surtout au développement de la pratique (nombre de licenciés) …
La priorité de mon point de vue (pour les M17) c’est de redynamiser la vie sportive au niveau régional. Et pour moi les propositions de Zcomme sont intéressantes. Pour moi en m17 (voir M18 pour coller avec la scolarité) il faut proposer un système hybride avec pour une majorité de tireurs un fonctionnement type M15 (sélection fête des jeunes).

Je répondrais aux réticences de Granville :
- Avec le système actuel on perd 35% d’adhérent entre M15 et M17 (donc on laisse du monde sur le carreau).

- Pour pallier les effets de bords (disparité régionale) on peut imaginer des solutions : des quotas « généreux » qui donne accès à des « demi-finales » (basé sur un regroupement de régions, par exemple une demi-finale France nord, une demi-finale France sud)

pour moi les têtes de gondole ne m'attire pas c'est des prix au rabais pas toujours attractifs rapport qualité prix .
et vue le niveaux dames au JO hum.. et c'est l'élite que l'on dis

Zcomme a écrit :
D'accord avec Skiipy.

Le problème, c'est l'échelon régional. Il faudrait y densifier fortement la proposition de compétitions dès les M17.

Le système actuel mise trop sur les manches nationales ce qui produit un tri qui n'a pas toujours un lien direct avec le niveau d'escrime (tri par l'argent pour les déplacements, tri par la motivation parentale à accompagner le jeune athlète, tri par la capacité du club à l'encadrer sur place).


Et ce tri devient la hiérarchie des M20 ce qui est sportivement discutable en ce qu'il réduit le vivier pour de mauvaises raisons.

J'ai une proposition : découper l'année en deux semestres avec une première séquence "rampe de lancement" de septembre à janvier dédiée à des regroupements régionaux (3) plus un CN open et un deuxième semestre "confirmation" avec 2 régionaux + 1 CN open + 1 CN classement nat intermédiaire et quotas + Championnat de France. Bon, dans ce cas de figure, les compétitions départementales disparaissent de fait, à part, éventuellement, une manche championnat de ligue à caser vers avril. Après, tout est dans les points attribués et des coefficients... L'idéal étant que les valeurs données permettent qu'un très bon national construise sa seconde partie de saison uniquement sur les nationaux et qu'un bon régional fasse toute la course des régionaux pour essayer de décrocher un quota aux championnats de France.

Zcomme a écrit :
Moui... Et comment on fait pour ceux qui sont en surclassement ? Donc bons dans la catégorie inférieure mais pas forcément dans les 50 premiers de la catégorie supérieure...

Par ailleurs, moi ce qui me gêne dans cette logique, c'est l'endogamie. Déjà que l'escrime, c'est pas grand chose en matière d'effectifs ! Alors vouloir resserrer encore plus l'élite dans une sorte de ligue fermée, bof, bof.

Dans cette logique, et si on allait jusqu'au bout de la chose, il n'y aurait plus qu'une dizaine de clubs par arme représentés au national. Ceux qui seraient dans cette short list s'en satisferaient sans doute. Mais, vu la situation générale, je ne crois pas que l'on puisse se permettre, par principe, d'écarter tous les autres.

D'autant que les mômes qui se débrouillent bien en M20 et M23 n'ont pas forcément été les cadors des M15-M17 (et n'ont donc pas toujours un gros classement en première année M20). Ceux qui sont dans des clubs ultra-compétitifs depuis leurs débuts, oui. Mais ceux qui ont fait leur parcours dans des structures plus modestes, éclosent souvent plus tardivement et de manière parfois impromptue avec la maturité venant...

escrimeurtresrouge a écrit :
À côté de qui “il serait passé “?car là ça saute pas aux yeux.

mortderire a écrit :
Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

score a écrit :
Petite question !! y a pas des problèmes plus urgents à régler ????

On a le sens des priorités en escrime

Si c'est comme au fleuret, on est mal barré.

manquerait plus qu’il y ait une commission d’arbitrage des priorités

amanrich a écrit :
"Bien faire et laisser braire"

Ma grand-mère.

mortderire a écrit :
moi je suis au courant
vous verrez en temps utile

Zcomme a écrit :
Placebo, la priorité c'est de faire redémarrer les clubs... Pas de clubs en forme = pas de haut niveau. Se focaliser sur un calendrier qui va concerner, au max pour cette saison, 500 tireuses et tireurs (dont une cinquantaine à peine vraiment de "haut niveau")c'est prendre le sujet à l'envers.

Aujourd'hui, la question qui devrait occuper tous les esprits c'est comment l'escrime française, déjà reléguée avant le Covid au 34e rang des sports pratiqués dans l'Hexagone, peut et doit rebondir en élargissant son public.

Faute d'affronter cette réalité (je doute assez de la capacité et de la volonté de la FFE en la matière), le haut niveau n'aura qu'un avenir limité...

crayon a écrit :
pensez vous qu'il soit judicieux d'organiser des championnats de France en cette fin d'année scolaire alors que les salles n'ont pas recommencer à fonctionner normalement.
Les risques d'accident, les trésoreries des clubs au plus bas, les examens scolaires en cours et l'injustice d'avoir des jeunes dans les structures fédérales qui ont eu les entrainement presque normaux et les autres qui n'ont plus d'entrainement depuis des mois me font penser que la période est mal choisie.

TaillerenPointe a écrit :
Bravo tout le monde s'autosatisfait et se félicite... pendant que des tireurs rongent leur frein.
Bel exemple d'éthique et de fair-play sportif !
Une belle mascarade pour une pseudo compétition nationale. En attendant cela flatte les egos de décideurs, d'entraîneurs et de tireurs mais cela ne relève pas le niveau de notre sport.
Ouvrons grand les yeux et regardons un peu ce qui se fait dans d'autres pays et dans d'autres fédérations.

Granville_50 a écrit :
Effectivement certains inscrits ne sont ni au Pôle, ni en Crefed.
Le plus simple et le plus clair pour tout le monde (notamment les jeunes qui ne tirent pas à Antony) aurait été d’indiquer, sur la feuille de route, avant les noms, les critères de sélection.

score a écrit :
Citation :

Foil59 a écrit :
intéressant, surtout que le classement est tout à fait relatif, et que Crefed et autres Pôles n'ont que des tireurs dans le fin fond du classement , bravo pour
l'équité sportive ou alors un simple moyen pour fournir des sparring -partners au pôle relève.

Spichiger, Roger, eich Gozi... c'est pas vraiment le fin fond du classement

mat33 a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
Antony / regroupement FHM17 / M20
Il y a des jeunes qui sont inscrits sur le site FFE et qui ne figurent pas sur la liste officielle des tireurs autorisés. Vous savez si il y a des passe-droit svp ? Ce serait intéressant à savoir, surtout pour ceux qui ont respecté la règle et qui vont être frustrés.

Bonjour,

Peut-être que je me trompe mais la vérification de l’appartenance à cette liste ne se fait peut-être pas sur la plateforme d’inscription en ligne. Dans ce cas, être inscrit sur le site de la fédé par son club ne signifie pas être autorisé à participer à la compétition.

PouceIndex a écrit :
+ les tireurs sur liste des sportifs de haut niveau
https://www.sports.gouv.fr/pratiques-s ... ministerielle-de-sportifs

Raven a écrit :
Seuls sont autorisés les tireurs des pôles et des crefed

2fast a écrit :
Je trouve ça bien, un peu de concurrence à l'INSEP.

Et que les athlètes est le choix de différentes structures pour que chaque trouve ça place.

Actuellement, le chemin est tracé et imposé, vous devez passer par l'INSEP pour être en équipe de France et donc devoir s'entrainer avec les entraineurs, que les athlètes n'ont pas choisi, qu'on lui impose à l'insep.

Est ce que les meilleurs entraineurs sont à l'insep... non
Est ce que l'insep s'occupe de chaque athlète pour le rendre plus performant..non
l'insep prend un groupe et de ce groupe sort un champion régulièrement, mais pour combien d'échec...

C'est normal que l'athlète pense à sa carrière, et s'il estime que le meilleur pour lui est ailleurs qu'à l'Insep, je trouve bien qu'il y aie des structures concurrentes qui se développent.

Thibus a bien choisi une autre fillière, et elle est performante

Nous sommes un sport individuel, chaque athlète est responsable et doit choisir son entraineur et tant qu'il aurait confiance en son entraineur, ils collaborerons ensemble.

A quand une académie de fleuret féminin.. car nos pauvre fille se perdent dans les méandres des poles et de l'insep...

skiipy a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
Oui c’est sûr, car on touche le fond sur ce coup là. Mais en l’occurrence dans ce poste j’invite plus à regarder chez ceux qui réussissent. En l’occurrence ce que font les Russes chez les jeunes me semble intéressant. Tant sur le plan sportif que scolaire. Par exemple pas de contrôles en périodes préparatoires, cours en juillet, des aides financières significatives pour le haut niveau, y/c jeunes, des compétitions nationales organisées pendant la crise sanitaire, mais sous quel modèle, cela peut-il être inspirant ???? Attendre n’est pas un verbe d’action.

Je vois mal une fédération de sport reusssir a déplacer les dates du BAC.

Les aides de l’état de même c’est bien dans vouloir. Le constat des 10 dernières années, c’est que cela va plutôt vers le bas.

Cours en juillet, je vois mal une fédération imposer un calendrier au ministère de l’éducation.

Organiser des compétitions en temps de Covid, des masters ont été organisés. Donc cela a été fait. Après oui beaucoup de têtes d’affiches française avaient décidé de ne pas jouer le jeu.

Au final à part une politique nationale différente en chine et Russie qui met le sport en avant notamment le haut niveau il n’y a rien de différent. Donc à part espérer que le sport de haut niveau devienne important dans la population française et pour son gouvernement je ne vois pas comment réussir. Le sport est encore moins considéré en France que la culture faut revenir sur terre. On aura jamais les moyens de la chine ou de la Russie.

Encore une fois le ou la présidente de la FFE n’a presque aucune prise là dessus soyons réalistes.

Bien sûr je suis prêt à croire que je me trompe mais donnez moi l’exemple de 5 fédérations de sport qui arrive à influer tout les points que vous citez

ploplop a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
Citation :

Foudescrime a écrit :
Bonjour, je réouvre la conversation, en effet es-ce que la fédé pense organiser des compétitions un jour??? Car la pandémie va durer encore et encore et si l’on ne profite jamais de la moindre éclaircie (comme l’été 2020). On ne reverra jamais nos jeunes en compétition. Alors Mesdames et Messieurs de la FFE, ON SE BOUGE, on programme des compétitions sur Juin/juillet/aout; et si elles sont annulées pas grave certaines pourront se faire!!! 14mois sans compétitions pour 99,9% de nos jeunes, il n’y a pas une seule fédération qui fait pire que l’escrime. Dans tous les autres sports d’intérieurs et même de combat il y a eu des compétitions amateurs dans les accalmies. Si vous voulez que l’escrime survive à cette crise, alors juste une ambition à avoir: ON VA DE L’AVANT ET ON ATTAQUE....

Si on prend l’exemple des Russes , ils n’ont jamais réellement cessé la compétition du haut-niveau malgré la crise sanitaire, ils ont adapté les entraînements depuis très longtemps avec le système scolaire et autres contraintes depuis longue date. Et le système scolaire n’est pas bafoué, les jeunes Russes M20 sont très nombreux en école d’ingénieur. On voit le résultat d’ensemble aux derniers mondiaux jeunes au Caire . FHM20 1/2 finale équipe = 45/28, .... c’est cher mais logique au regard des matchs. Et nous on laisse nos cadets à la maison pour préparer l’avenir. Incompréhensible et catastrophique !!!

c'est récurrent les cadets chez vous . et les autres ?

Foudescrime a écrit :
Bonjour, je réouvre la conversation, en effet es-ce que la fédé pense organiser des compétitions un jour??? Car la pandémie va durer encore et encore et si l’on ne profite jamais de la moindre éclaircie (comme l’été 2020). On ne reverra jamais nos jeunes en compétition. Alors Mesdames et Messieurs de la FFE, ON SE BOUGE, on programme des compétitions sur Juin/juillet/aout; et si elles sont annulées pas grave certaines pourront se faire!!! 14mois sans compétitions pour 99,9% de nos jeunes, il n’y a pas une seule fédération qui fait pire que l’escrime. Dans tous les autres sports d’intérieurs et même de combat il y a eu des compétitions amateurs dans les accalmies. Si vous voulez que l’escrime survive à cette crise, alors juste une ambition à avoir: ON VA DE L’AVANT ET ON ATTAQUE....

RaLaLa a écrit :
Une délégation M17, ce ne sont que des mineurs.

Une délégation M20, c'est un groupe constitué majoritairement de majeurs, avec quelques mineurs (surclassé ou non d'ailleurs).

En terme de gestion de groupe en pleine pandémie, cela fait une grosse différence.

Au final, vous auriez préféré qu'on envoie personne ou juste les M20 avec quelques M17...?
(Ne pas toujours voir le côté négatif des choses.)