|
Re: Critérium ou Championnat de France ?
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
 
|
Citation :
Toute la question est de savoir : a) s'il ne s'agit que de "mots", et dans ce cas, comme tu dis, c'est plutôt du côté de l'usage ou du dictionnaire qu'il faut aller chercher la réponse à la question de Nidian, (et personne ne cherchera juridiquement des noises à la FFE si elle souhaite appeler la FDJ "Championnat de France minimes"). b) ... ou si ces "mots" là, constituent aussi par ailleurs une "appellation contrôlée" dont l'usage est régi par la loi (et cette fois, pas seulement celle de l'académie française !). Si c'est le cas tu ne peux pas décider toi-même d'utiliser à ton gré cette "apellation contrôlée" (par exemple pour essayer d'amener le plus de monde possible à participer à une compétition dont tu serais l'organisateur) ... ou alors si, mais tu pourrais être éventuellement amené à en répondre devant un juge. Or il semble précisément que le terme "Champion de France" et la dénomination "Championnat de France" (qui désigne la compétition au terme de laquelle le titre de "Champion de France" peut être décerné), ne sont pas seulement des suites de mots qu'on peut trouver dans le dictionnaire. Il semblerait qu'il s'agisse bel et bien "d'appellations contrôlées" (comme le "Saint-Emilion Grand Cru Classé" ou le "Camembert moulé à la louche") et qu'il faille pour les utiliser en toute légalité, répondre à un certain nombre de critères (susceptibles d'être contrôlés par le ministère) et disposer d'une "autorisation" officielle. Les mots, on peut toujours les employer comme bon nous semble (au mieux on fait état de nos différences de conception, au pire, on s'engueule à leur sujet). Les appellations, c'est différent. Et c'est pour ça que la question de Nidian n'est pas seulement une question de sémantique. [Ce que je viens de dire n'est pas en contradiction avec le post (croisé) de Michel : Chaque fédé bénéficiant d'une délégation du ministère est libre d'utiliser le terme de "Championnat de France" comme bon lui semble (d'où les écarts, d'une fédé à l'autre). Reste que c'est elle qui fixe la "loi" et que l'usage de l'appellation en question n'est pas laissée à la discrétion des clubs organisateurs de compétitions.]
Date de publication : 30/01/2013 12:00
|
|||
|
||||
|
Re: Critérium ou Championnat de France ?
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Pas trouvé non plus, mais je te mets ici quelques pistes de réflexion en attendant (à défaut de réponse précise) : Ce que dit ton CTS est peut-être vrai pour l'escrime, mais il ne semble pas que cet interdit touche tous les sports. - En Karaté, par exemple, il semble que le terme "championnat" ne soit pas autorisé (quel que soit le niveau départemental, régional ou national) pour les petites catégories d'âge poussins, pupilles et benjamins (où on parlera de coupes), mais qu'il le soit en revanche pour les minimes. - En karting, c'est possible aussi à partir de minimes (voir l'article ici). - En aviron il semble qu'on puisse parler aussi de "championnat de France minimes". En tout cas, je n'ai rien trouvé dans la législation française sur le sujet (tous sports confondus) et rien non plus dans la règlementation interne FFE au sujet des restrictions qui pèsent sur l'emploi du terme "championnat". Ce que je sais seulement, c'est qu'il faut une délégation ministérielle pour pouvoir attribuer des titres de "champions de France" (au terme d'une compétition officiellement dénommée "Championnat de France"). Partant, il est possible que la FFE ne dispose pas, précisément, de la délégation ministérielle lui permettant de délivrer des titres de "champion de France" au delà de la catégorie cadets (d'où "l'interdiction" dont parle ton CTS préféré). Parce qu'elle ne l'a pas demandée ? Ou parce que la "Fête des Jeunes" ne répond pas aux critères exigés par le ministère pour la délivrance du titre ? C'est peut-être de ce côté-là qu'il faudrait creuser. Y a pas un juriste dans la salle qui pourrait confirmer (ou infirmer...) ?
Date de publication : 30/01/2013 10:52
|
|||
|
||||
|
Re: Le Capitaine d'équipe
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
+1. Bien vu Nebe. C'était sans doute un lapsus. Mais hautement révélateur d'un certain état d'esprit. Bref, et effectivement, l'autre ne croit pas si bien dire : "Il est temps que cela change".
Date de publication : 28/01/2013 22:28
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Et accessoirement, comment fais-tu pour passer de ces données de la DRJS PACA (que je ne conteste pas) à l'affirmation suivante, qui figure dans ta profession de foi (ici) sur le site de campagne de FP : "Remettre en question le principe obligatoire et concentrationnaire des pôles qui conduit en ce moment à plus de 75% d’échecs sportifs et scolaires tout en fragilisant les clubs." J'aimerais bien connaître la formule mathématique que tu as appliquée pour aboutir à tes conclusions (à moins que tu te sois référé à d'autres données ? Et dans ce cas, lesquelles ?). NB : je ne suis pas (du tout) un aficionados des pôles. Mais si on doit remettre leur existence en question, il me semble souhaitable - au moins - que ce soit avec des arguments qui tiennent la route.
Date de publication : 28/01/2013 22:12
|
|||
|
||||
|
Re: Perspective d'un nouveau scandale à la FFE ? L'affaire des parkings
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
La notice d'information (ici) dit la chose suivante : "Cette notice à pour but de répondre au devoir d’information prévu par l’article L321-6 du Code du Sport. Elle constitue un résumé du contrat GAN Eurocourtage n°86.759.797 et Europ Assistance n°58. 223.392. Une information plus complète est disponible auprès d’AIAC." Donc, pour plus d'infos : AIAC - 14 RUE DE CLICHY 75009 PARIS TEL: +33(0)1 44 53 28 53 Quant au site Internet d'AIAC, il est là.
Date de publication : 27/01/2013 16:58
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Bah... le "grand champion de notre histoire" ne se débrouille pas trop mal non plus, me semble-t-il, en matières de lignes "plutôt dures, même insultantes" (voir ici, post 104). En outre, il multiplie les erreurs grossières (et quand on lui en apporte la preuve, il se retranche derrière des arguments d'autorité et invoque la force de "l'évidence") : - c'est lui qui a lancé ici l'info selon laquelle la FFE aurait vendu pour 250 000 € de places de parking. Et il s'est trompé. - c'est lui qui a lancé ici l'info selon laquelle le professionnel (MA) est juridiquement responsable, en cas d'accident lié à l'utilisation d'un équipement non conforme. Et il s'est trompé. - c'est lui qui a lancé ici l'info selon laquelle l'escrime fait partie des sports parmi les plus dangereux comme en atteste son classement en catégorie 4... Et il s'est encore trompé. Alors respect pour le grand champion, oui. Mais personne n'a obligé le grand champion à venir s'exprimer sur les forums d'EI. Et sur les forums d'EI, on s'affronte en principe plutôt a coup d'arguments (plus ou moins bons, mais c'est le jeu) qu'à coups de breloques. Même si les breloques sont par ailleurs respectables. D'autant - faudrait quand même pas l'oublier - que le grand champion en question se présente aux prochaines élections fédérales et revendique les compétences nécessaires pour participer à notre "gouvernement" à tous. En tant que potentiels futurs administrés, nous sommes en droit, je pense, d'exprimer à son endroit, des exigences au moins proportionnelles aux ambitions qui sont les siennes.
Date de publication : 27/01/2013 12:52
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Exact.
Date de publication : 27/01/2013 12:51
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Ah ouais.... Je comprends ! Picboyau avait raison... c'est bien la classe 4... sauf qu'il a interprété l'échelle de risque à l'envers ! 
Date de publication : 26/01/2013 22:50
|
|||
|
||||
|
Re: Perspective d'un nouveau scandale à la FFE ? L'affaire des parkings
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Ah... Exact. Je lis sur le site de la FFE : "La FFE a souscrit auprès du GAN Eurocourtage et par l'intermédiaire de son courtier gestionnaire AIAC, un contrat d'assurance qui répond aux obligations de la loi sur le sport. Par ailleurs un contrat d'assistance a également été souscrit auprès d'Europ Assistance. Ces deux contrats couvrent tous les licenciés de la FFE." Sans doute la FFE a-t-elle préféré changé d'assureur en raison des risques de conflit d'intérêt.  Elle a eu bien raison. Et à part ça, il n'y aurait pas quelqu'un dans le CD qui travaille chez AIAC ? 
Date de publication : 26/01/2013 20:46
|
|||
|
||||
|
Re: Perspective d'un nouveau scandale à la FFE ? L'affaire des parkings
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Tiens, l'adresse mail associée au pseudo de patricktour (là) c'est patrick.vajda[arobase]marsh.com.
Marsh ? C'est pas le nom de la boîte d'assurance sous contrat avec la FFE, ça ?
Date de publication : 26/01/2013 12:23
|
|||
|
||||
|
Re: Demande d'explications sur les élections fédérales
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Ben... Pourtant, j'ai le sentiment d'avoir aussi honnêtement (et clairement) que possible essayé de répondre à la question posée par ricounet67 plus haut. Je reprends, donc : A - IL N'EST PAS PERMIS au Président du club de Trifouilly-les-Oies-sur-Mer (qui n'est pas en mesure de se déplacer et d'être physiquement présent lors du vote) de voter par correspondance en AG de ligue. (Jusque là, c'est clair ?) B - IL EST PERMIS au Président du club de Trifouilly-les-Oies-sur-Mer (qui n'est pas en mesure de se déplacer et d'être physiquement présent lors du vote) de donner son pouvoir à quelqu'un d'autre (qui pourra faire le déplacement et être physiquement présent lors du vote), sous réserve que ce "quelqu'un d'autre" soit lui aussi licencié dans le club de Trifouilly-les-Oies-sur-Mer. (Comme ça, c'est bon ?) Noter que ce "quelqu'un d'autre" dont il est question dans le point B devra être "dûment mandaté", c'est à dire qu'il devra être en mesure de présenter à l'AG - avant le vote - un mandat écrit et signé de la main de son président. Désolé si c'est encore incompréhensible, mais là, je sais pas faire mieux, camarade ! 
Date de publication : 26/01/2013 09:54
|
|||
|
||||
|
Re: Demande d'explications sur les élections fédérales
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Non. Pas possible. C'est dans les statuts type des ligues au chapitre 9 concernant les votes aux assemblées générales (et il n'y a guère de raison pour que ça ne soit pas dans les statuts de la tienne) : "9.3 - Les votes par procuration et par correspondance ne sont pas admis." La seule "procuration" qui est valable, c'est celle donnée par le Président du club à une personne elle aussi licenciée dans ce club. "9.1 - Chaque association doit déléguer à l’AG son président ou son représentant dûment mandaté, membres licenciés de cette association." Tu ne peux donc en aucun cas donner procuration au Président ou au représentant d'un autre club. Et tu n'es pas le seul que ça ennuie...
Date de publication : 26/01/2013 08:28
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Mais de quelle "responsabilité" parles-tu ? De l'entretien ? Des réparations ? Parce qu'en cas d'accident - et s'il s'avérait que celui-ci est directement lié à l'utilisation d'équipements non conformes - la personne en première ligne ne serait pas le Maître d'Armes mais son employeur. A savoir le Président du club. Même chose dans le cas où le club aurait laissé s'entraîner ou partir en compétition un tireur qui n'aurait pas présenté de certificat médical valide et qui serait victime d'un accident en lien avec sa pathologie. Le MA (c'est heureux) ne pourrait pas en être tenu pour responsable. Dans certaines circonstances, il se pourrait effectivement que la responsabilité du MA soit recherchée (au demeurant, ce serait la même chose s'ils s'agissait d'un bénévole). Mais dans les deux cas cités plus haut, c'est la structure associative qui l'emploie qui est juridiquement "responsable" en cas de problème.
Date de publication : 25/01/2013 15:48
|
|||
|
||||
|
Re: Contrôle des armes sur la piste
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Attends, attends... Si je comprends bien... la "directive du DT" dont il est question dans ce fil de discussion et qui oblige les tireurs à utiliser leurs propres poids... contrevient au règlement du matériel ? C'est émouvant, ça ! Non ?
Date de publication : 25/01/2013 14:02
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Je ne demande qu'à te croire... mais quel décret et quelle loi ?
Date de publication : 25/01/2013 13:41
|
|||
|
||||
|
Re: Isabelle Lamour : une équipe parisienne
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Mais tout le monde est quelqu'un.
Date de publication : 24/01/2013 23:59
|
|||
|
||||
|
Re: Du programme d'Isabelle Lamour
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Attends attends, MeGagny, c'est quoi ce truc encore. Perso, je n'en n'ai pas entendu parler. C'est nouveau ? [C'est hors sujet sur ce fil dédié à Lamour (sans être pour autant réservé aux adultes), mais si c'est de la même veine que les floquages, ça vaudrait peut-être le coup d'ouvrir un sujet spécifique, non ?] Si ! D'ailleurs, c'est fait. Le modérateur
Date de publication : 24/01/2013 23:56
|
|||
|
||||
|
Re: Certificat médical
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Entendu ce soir au journal de 20h00 : "Le gouvernement lance la chasse aux normes absurdes."
Certificats médicaux spécifiques et annuels même pour ceux qui ne font pas de compétition ... médecin licencié sur toutes les compètes officielles à partir de minimes... encadrement professionnel obligatoire pour cause de pratique à risque de catégorie 4 (  )... pour ne pas parler du marquage des tenues... Ouhlà, ouhlà ! Notre fédé a du souci à se faire !
Date de publication : 24/01/2013 21:38
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
La liste des activités dites "à environnement spécifique" concernées est précisée par l’article R. 212-7 du Code du sport, à savoir la pratique :
« de la plongée en scaphandre, en tous lieux, et en apnée, en milieu naturel et en fosse de plongée ; - du canoë-kayak et des disciplines associées en rivière de classe supérieure à trois conformément aux normes de classement technique édictées par la fédération délégataire ; - de la voile au-delà de 200 milles nautiques d'un abri ; - quelle que soit la zone d'évolution o du canyonisme ; o du parachutisme ; o du ski, de l'alpinisme et de leurs activités assimilées ; o de la spéléologie ; o du surf de mer ; o du vol libre, à l'exception de l'activité de cerf-volant acrobatique et de combat ». Au niveau européen, les activités à environnement spécifique sont (article R. 212-91 du Code du sport) : - « le ski et ses dérivés ; - l’alpinisme ; - la plongée subaquatique ; - le parachutisme ; - la spéléologie ». Ah bah non, tiens, c'est marrant... Y a pas l'escrime...
Date de publication : 24/01/2013 18:44
|
|||
|
||||
|
Re: plastron rigide pour les garçons
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Euh... "Par assurance"... Est-ce bien nécessaire ? Sans aucunement préjuger de la compétence des DT, si le MA de ton fils s'est trompé, a fortiori, il peut aussi se trouver dans les DT des personnes (le président du club organisateur, par exemple) en mesure de se tromper aussi. Dès lors que tu sais que le port de la protection est règlementaire pour un enfant de l'âge de ton fils (tu peux mettre l'extrait du règlement FIE dans ta poche, au cas où on te chercherait des noises), ce n'est peut-être pas la peine d'aller au devant de problèmes qui ne se posent pas. Enfin, je dis ça, je dis rien, c'est toi qui vois...
Date de publication : 24/01/2013 18:03
|
|||
|
||||
|
Re: Où en est le débat entre Isabelle Lamour et Frédéric Pietruszka ?
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Pas très motivant, tout ça. Bon... Et pour ce qui est de la gouvernance, tu crois qu'on peut espérer des différences un peu moins "cosmétiques" ? Parce que sinon, on va finir par manquer un peu de raisons d'aller voter. Non ?
Date de publication : 24/01/2013 17:35
|
|||
|
||||
|
Re: plastron rigide pour les garçons
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Mouarf ! Bien vu ! J'ai un gage. ... Ce qui toutefois, ne change rien à la réponse à apporter à la question initialement posée : pour ce qui concerne les personnes de sexe masculin (jeunes ou pas) c'est le règlement FIE qui s'applique, et donc le port d'un protège poitrine est facultatif.
Date de publication : 24/01/2013 16:50
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Ok, merci pour l'info. En tant que simple utilisateur, je ne savais pas que ce genre de procédure existait sur E.I. Perso, je n'ai jamais rencontré cette situation. Mes excuses à tous pour la digression.
Date de publication : 24/01/2013 16:20
|
|||
|
||||
|
Re: Du programme d'Isabelle Lamour
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Encore !
Date de publication : 24/01/2013 16:10
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Alors là, si c'est vrai, c'est une grande première !  J'ai déjà vu des cas d'utilisateurs bloqués (spam ou trollage récurrent), mais visiblement ton profil est toujours actif (comme en témoigne ton dernier post), donc c'est pas ça. J'ai déjà vu aussi des posts supprimés a posteriori parce que contrevenant ouvertement à la charte d'E-I. M'enfin quand même, faut en faire pas mal pour en arriver là ! Et puis, au demeurant, je n'ai pas le souvenir que les modos puissent "bloquer" des messages avant publication sur le forum. A ma connaissance, ils peuvent bloquer carrément un profil et l'empêcher de publier sur le forum, ou bien supprimer certains posts après publication, comme dit plus haut, mais les messages ne sont soumis à aucun contrôle systématique avant publication (aucune relecture / validation comme ça peut arriver un peu partout ailleurs). Donc, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, quand tu dis que tes "réponses ont été bloquées sur EI".
Date de publication : 24/01/2013 15:33
|
|||
|
||||
|
Re: Certificat médical
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Bonne question. Je ne sais pas s'il existe, en escrime, une définition réglementaire de la notion de "surclassement" et si le fait pour un vétéran de tirer en seniors peut/doit ou non être assimilé à un "surclassement". Ce que je sais c'est que lorsque j'ouvre une licence quelconque d'un de mes adhérents seniors comme vétérans sur l'extranet de la FFE, à la ligne "Surclassement : " le bouton "Aucun surclassement" est coché d'avance, et qu'il n'est pas "décochable". Sur le plan strictement technique et informatique, donc, l'appartenance aux catégories seniors ou vétérans est incompatible avec le surclassement. Exactement comme pour les catégories moustiques, poussins et pupilles... mais pas pour les mêmes raisons. Pour les petits, c'est parce que c'est interdit par le règlement. Pour les seniors et les vétérans, c'est (je suppose) parce qu'il est manifestement entendu que la question ne se pose pas (ou plus). Cela va de soi pour les seniors qui appartiennent de fait à la classe d'âge réputée physiquement la plus résistante, mais effectivement, elle pourrait être soulevée par les assurances (en raison des risques encourus) pour ce qui concerne les vétérans. Aujourd'hui, un junior 3 doit disposer d'une autorisation de simple surclassement pour pouvoir s'engager en compétition seniors (cette possibilité n'est plus attribuée par défaut avec le nouvel extranet comme ça l'était avec l'ancien, il faut que le responsable de club coche la case qui va bien, après avoir vérifié que la mention apparaît bien sur le CM du tireur), alors qu'un Vétéran 4 n'a besoin d'aucune autorisation médicale particulière pour en faire autant. Je ne dis surtout pas que ce serait souhaitable d'en rajouter une couche sur le plan du "flicage" dont parle Laruelle22. Je remarque juste qu'il y a peut-être quelque chose, là, de pas très cohérent. Sauf, peut-être, qu'il est rare qu'un vétéran soit imprudemment poussé par son maître d'Armes ou a fortiori ses parents (ah ah !) pour aller "taquiner la jeunesse" en seniors. En général il y va de son plein gré (à défaut d'y aller toujours en pleine connaissance des risques qu'il prend). De ce point de vue là, l'exigence d'autorisation médicale de surclassement est probablement davantage justifiée chez les jeunes (de même que l'interdiction totale de surclassement avant la catégorie benjamins).
Date de publication : 24/01/2013 14:39
|
|||
|
||||
|
Re: plastron rigide pour les garçons
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Le règlement pour les jeunes (ici, page 5) recopie mot pour mot ce qui est écrit dans le règlement sportif FFE au sujet du protège-poitrine.
Date de publication : 24/01/2013 09:51
|
|||
|
||||
|
Re: plastron rigide pour les garçons
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Le règlement FIE (ici, page 17) dit la chose suivante :
"m.25.5.c) L'utilisation du protège-poitrine (en métal ou toute autre matière rigide) est obligatoire pour les femmes et facultatif pour les hommes. Au fleuret, ce protège poitrine doit être porté sous le plastron protecteur." J'ai regardé aussi le règlement FFE (là, page 9) il stipule que : "L'équipement des jeunes filles doit comporter, en outre, dans la veste, un protège poitrine en matière rigide". Le règlement FFE ne précise pas, effectivement que c'est facultatif pour les hommes mais dans la mesure où il ne spécifie rien à leur sujet, on doit supposer que c'est le règlement FIE qui s'applique. On pourra remarquer au passage que le règlement FFE ne dit rien non plus pour ce qui concerne les femmes qui ne sont plus des "jeunes filles"... (ben oui, quoi, ça arrive, parfois...). Or il ne me semble pas qu'on n'ait jamais interdit aux seniors dames ou aux vétérantes, de porter un bustier dans les compétitions nationales !
Date de publication : 24/01/2013 09:44
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Ha bon. Ok. Je trouve quand même l'expression un peu abrupte. En évoquant à mon tour la "pédagogie", je ne pensais pas à la "qualité de travail", mais au niveau de formation (Cacawette ayant employé le terme de "degrés"...). Mais j'ai manifestement tout faux. Désolé.
Date de publication : 23/01/2013 14:34
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
"Pédophile" ? C'est vrai que les MAs, en général, aiment bien les enfants (vaut mieux pour faire ce métier). Mais tu ne voulais pas plutôt parler de "pédagogie" ?
Date de publication : 23/01/2013 14:17
|
|||
|
||||
