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Re: L'escrime en France va à la catastrophe ?
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Allez, encore un petit effort pour dénoncer complètement ces propos catastrophistes, que chacun puisse les juger sur pièce...
Date de publication : 03/09/2008 19:48
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A ceux qui s'inquiètent de mon absence, sachez que je suis censuré et ne peux plus poster.
Vous connaissez mon châtiment, jugez donc de mon crime : https://www.escrime-info.com/modules/n ... p?topic_id=10154&forum=16 |
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Re: Conditions physiques et déroulement entrainnement
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Citation :
Cela, oui. C'est l'avantage des sports de combat : si on apprend à gagner, on apprend aussi à perdre. Citation :
Non. Le sport, en général, ne fait pas perdre directement du poids. Par contre, dans une démarche globale de réflexion sur les rapports à son corps, sur son bien-être physique et psychique, sur les raisons qui poussent à se nourrir au-delà de ses besoins, alors, pourquoi pas. Citation :
Des échauffements : oui, toujours, malgré que certains aient la mauvaise habitude de vouloir les éviter. Ensuite, apprentissage, en particulier pour les débutants. Pas mal de fondamentaux (apprendre à se déplacer), de la technique et de la théorie mise en pratique par des leçons collectives et des leçons individuelles et, aussi, un peu d'assaut. En avançant, la part des assauts prend plus d'importance dans temps d'entraînement. Citation :
Cela dépend effectivement des armes : Sabre > Épée > Fleuret. Mais au début, les différences ne seront pas trop évidentes. Pour commencer, il faut voir avec le maître d'armes pour le choix de l'arme. En général, on préfère imposer une arme conventionnelle (fleuret, sabre), quitte à choisir son arme au bout de quelque temps (un, deux ans).
Date de publication : 03/09/2008 10:31
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Re: Théorie de l’escrime : Définition de l’attaque
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Citation :
boulek a écrit : Je suis tout à fait d’accord. Et la tendance ira en s’aggravant conduisant à modifier de plus en plus l’escrime (pour peu qu’on puisse encore parler d’escrime : de temps physique). Il faut comprendre la notion de temps en escrime, intimement liée à la notion de phrase d’armes. Le temps de l’escrime n’est pas le temps physique. En introduisant l’électricité, le temps de l’escrime s’est trouvé parasité par le temps physique. Certes, il faut bien définir des temps de contact ou des temps de blocage pour la machine (La notion de temps en escrime serait parfaitement programmable pour une machine ; mais elle a besoin de quantification). La machine n’est pas plus objective que l’homme : elle est seulement les facultés différentes : elle permet d’établir la matérialité de la touche. Mais elle induit un effet pervers : le tireur finit par s’occuper plus de la machine que de la compréhension par l’arbitre : le tireur peut augmenter sa vitesse, la machine suivra ; mais que l’arbitre se débrouille. Quand le CIO ose écrire : « L’arbitrage des combats de fleuret et de sabre est décrit comme étant à 50% objectif, vu que c’est au juge de décider de la priorité d’une touche et non pas au système de signalisation », il se met complètement le doigt dans l’œil. En français subjectif, cela veut dire « ce qui est individuel et susceptible de varier en fonction de la personnalité de chacun » (petit Larousse). L’arbitre, pour peu qu’il applique un règlement clair, est aussi objectif que la machine ; simplement, sa perception n’est pas aussi efficace sur certains aspects : il est incapable de mesurer un temps de contact au 1/1000e de seconde près. Ce que veut en fait éliminer le CIO, c’est l’arbitre pour ces imperfections de perception, non sa subjectivité. Mais il le fera en remplaçant par une machine qui n’est ni plus ni moins objective, mais elle-même limitée dans sa perception (elle ne comprend pas encore la notion de temps d’escrime ou de phrase d’armes : ce qui peut évoluer). Si la machine remplace l’arbitre, les tireurs iront de plus en plus vite : il ne s’agira plus que de départager les tireurs au 1/1000e de seconde pour savoir qui touché le premier. Ce qui est complètement contraire à l’esprit de l’escrime : il ne faut pas ne pas confondre vitesse et précipitation. Or, en sabre, c’est déjà le cas : c’est infiniment rapide au détriment de la phrase d’armes. Mais ceux qui veulent du spectacle ont déjà vu les limites : à tel point qu’on a interdit les flèches… Il faut lutter contre cette accélération pour retourner à l’esprit de l’escrime. Pour le sabre, la solution n’est pas si compliquée : changer la forme de la lame (plate) pour que cela ressemble enfin à un sabre (avec une technique de sabre : c’est-à-dire couper), rendre inopérant les coups de plat, éventuellement alourdir l’arme, et enfin, rendre les pistes circulaires. Tout ce que je propose là, tiens à mon avis de l’évidence. Cela limitera la vitesse ; redonnera sens à la phrase d’armes. Et pour ceux qui aiment le spectacle, je crois même qu’on y prendra plus plaisir. Pour les tireurs, je suis prêt à prendre les paris : que l'ancien et le nouveau système existe en même temps : on verra qui gagnera sur le plaisir des tireurs !
Date de publication : 28/08/2008 22:03
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Re: Recherche stage d'initiation d'une journée ou une demi-journée
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Citation :
tropo a écrit : Les débuts, cela concerne une bonne année, en intensif, et les deux premières sinon (dépend de l'âge aussi). Sans cela, pas de base suffisante et saine. Cela ne veut pas dire qu’on n’est pas aussi des occasions de s’amuser. Citation : tropo a écrit : La marche en escrime n’est absolument pas naturelle pour un débutant : la preuve en est des courbatures qu’il aura à cause de cela (et je ne parle même pas des fondamentaux, simplement en tirant). De même placer la main en supination, pour absolument éviter de la tourner (très important sur un débutant), ce n’est pas naturelle et demande un sérieux effort. Je crois qu’il faut un certain nombre d’années avant qu’on n’ait plus de courbatures parce que le corps est parfaitement habitué. Citation : tropo a écrit : Vœux pieux, illusions. Les concepts ne sont pas intuitifs : on les saisit, puis ils vous échappent, et il faut les ré attraper : cela demande bien du temps. Citation : tropo a écrit : On peut aussi s’amuser en débutant. Mais si on ne veut pas très vite se lasser, il faut comprendre qu’il y a aussi de la contrainte. Sinon, on plafonne, on arrive à rien, et comme fréquemment, on décide d’arrêter parce qu’on a l’impression de ne pas être bon. Cela s’appelle un investissement : je souffre maintenant, parce que je sais que plus tard, j’en tirerai un plus grand profit.
Date de publication : 28/08/2008 21:52
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Re: Recherche stage d'initiation d'une journée ou une demi-journée
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Citation :
Oui, et les défauts se retrouvent après... En fait, souvent on a des tireurs qui ont un avantage comparatif initial : ils sont plus grands que la moyenne, ou ils ont un bon jeu de jambes, ou ils ont une bonne fente explosive. Ils tirent partie de cet avantage. Malheureusement, il emprunte la voie de facilité : ils font ce qui marchent et finissent par oublier les autres compartiments de la technique. Par exemple, par ce j'ai une fente explosive, je ne vais pas travailler assez ma main et ma défense, etc... Alors bien mettre les bases en place, cela peut permettre d'éviter des défauts ultérieurs, accentués par ces avantages comparatifs (temporaires...). Parfois, rien en regardant la position de garde de tireur, on comprend ses défauts. Il marche, on comprend les suivant... et on sait ce qu'il faut faire. Avant même la première touche.
Date de publication : 28/08/2008 14:04
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Re: Couleurs chaussettes
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Citation :
Ce qui ne change rien au fond et ne répond pas à la question. Citation :
D'où sors-tu cette affirmation ? Ousque c'est marqué ? Et puis, il n'y a pas un règlement... mais plusieurs. Donc on parle duquel ? technique, épreuve, matériel ? tous ?
Date de publication : 28/08/2008 10:57
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Re: Couleurs chaussettes
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Citation :
du règlement du matériel... de la FIE ! Reste que jamais, je n'ai compris l'ordre juridique du monde l'escrime. Est-ce que le règlement FIE s'applique en France ? Pour cela, il faudrait que la FFE s'y réfère : ousque c'est marqué ? Et par exemple, est-ce que m.27 d'août 2008 s'applique en France ? Citation :
(question qui fâche)
Date de publication : 27/08/2008 19:02
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Re: Recherche stage d'initiation d'une journée ou une demi-journée
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Citation :
Avoir une période d'essai, oui, sûrement possible : un "stage" pas vraiment (mais au final cela revient au même) Citation :
Sincèrement non. Les débuts sont Bon, cela donne une idée mais je crois qu'elle ne peut être juste qu'au bout d'une année.
Date de publication : 27/08/2008 18:57
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Re: médiatisation de l'escrimeur
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Citation :
Et comme le disait Fred, ce n'est qu'un moyen de développement. Les fédérations ne réfléchissent que peu à des alternatives de développement : elles foncent dans la voix que tout le monde emprunte... et qui finit par boucher puisqu'on parle de réduction du nombre des épreuves ou des sports au JO. Donc, c'est pour cela que je pense que le jour où l'escrime ne sera plus au programme des JO, alors elle recouvrera sa liberté d'initiative pour se développer autrement : après, il faut savoir le prendre comme une chance plutôt que comme une condamnation à mort. Citation :
Enfin, le seul problème, c'est que les réformes sont en marche pour les téléspectateurs, pas pour toi, pauvre tireurs. Donc, tu auras un bavette valable, et je ne sais quoi dans l'avenir... Du moins, si on accepte ça... Ma position n'est pas conservatrice du tout : moi, je vois plein de solution pour m'amuser encore plus comme tireur, aussi bien au fleuret qu'à l'épée et qu'au sabre, tout en continuant à faire de l'escrime, de la vraie. Changer, c'est possible, en mieux, surtout (pour les tireurs). Cela, c'est la voix du développement le plus sain. Citation :
RIEN... qu'un agence de communication. Citation :
Effectivement. Le coeur des jeux, émission de France Culture en cinq parties. Episode 5 : L'avenir des Jeux. http://www.radiofrance.fr/chaines/fra ... eux_olympiques//index.php Flux RSS pour podcast : http://radiofrance-podcast.net/podcast/rss_10885.xml Lien direct pour téléchargement : http://media.radiofrance-podcast.net/ ... 2008-ITEMA_20139889-0.mp3 (28 Mo)
Date de publication : 27/08/2008 11:29
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Re: médiatisation de l'escrimeur
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Citation :
capitan, je crains que tu ais loupé un épisode pour prendre ainsi les choses à l'envers. Comme tu le dis, en général, on a une entreprise qui confie sa communication à une agence, qui réalise un plan de communication, qui passe notamment par les médias. La cible, ce sont les clients et clients potentiels de l'entreprise, et l'agence n'est qu'un prestataire de service qui obéit à son donneur d'ordre. Et bien, imagine une situation où c'est exactement le contraire qui va se passer. C'est l'agence de communication qui est au pouvoir. C'est par elle que sont vendus les "produits" et elle peut à se titre dicter ses conditions. Le CIO est une agence de communication. Il ne fait rien : le CIO n'organise pas les JO, il les confie à un comité d'organisation ; il se contente d'édicter des règles et d'encaisser des droits de diffusion puisqu'il ne diffuse pas. Le CIO n'est RIEN (qu'un agence de communication). Selon ses propres propos, il n'est qu'un "catalyseur" (un intermédiaire qui ne produit rien) Citation : CIO a écrit: Donc, une agence de communication est au pouvoir. Elle vend du vent qui est retransmis sur des télés qui achètent des droits et des sponsors se joignent à tout cela. Mais ce pouvoir n'est pas déclaré de manière brutale. Il est même nié : si tu regardes cette page, tu constateras que la pyramide est inversée (Un certain Galbraith aurait dit filière inversée). Le CIO se présente modestement comme le bas de la pyramide... alors qu'il est bien la pointe du pouvoir. Et si tu veux voir les excès de ce pouvoir, je te conseille de prendre une demi-heure à écouter [url=L'avenir des Jeux (5/5)]cette émission[/url] : c'est assez édifiant sur la question du dopage (voir le traitement de l'affaire Ben Johnson par le CIO...). Maintenant, comment se manifeste ce pouvoir : le CIO édicte des règles, notamment choisit les sports olympiques (oui, c'est bien l'agence de communication qui choisit). Le problème, c'est que le CIO, agence de communication, ne comprend absolument rien à ces sports : la preuve c'est ce qu'on trouve dans un rapport jugeant ces sports ; voyez le style d'absurdités sur l'escrime : Citation : CIO a écrit : Et comme je l'ai fait remarquer ailleurs, ce rapport de 2005 (on attend le suivant avec impatience), ne dicte pas sa conduite à la FIE... et pourtant, étrangement, toutes les réformes de la FIE (qui ne sont pas toutes mauvaises, mais il y en a de très mauvaises aussi) vont toutes dans le sens du CIO. Le CIO, agence de communication, ne demande rien, mais tous ces désirs sont excaucés ! C'est la soumission librement consenti. C'est pour cela que je dis que l'escrime est transformée pour les téléspectateurs pas pour les tireurs. Est-ce qu'on doit gober ça ? (si on suit la pyramide du CIO ?) Aujourd'hui, la médiatisation n'est pas la solution, c'est un problème.
Date de publication : 27/08/2008 10:33
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Re: SUPPRIMER L'ESCRIME MAIS.... A QUEL PRIX ??
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Ouf : je suis heureux que le reconnaisse. Maintenant, j'espère que tout le monde sera aussi lucide et honnête que toi. Je souhaite que dans les salles d'armes, lorsqu'un tireur demandera pourquoi le temps de blocage est de tant et la bavette est une zone valable, on lui réponde la vérité : c'est pour la télé. Comme cela, il sera que ce qu'il pratique, c'est pour la télé (sauf qu'il n'y passe pas lui... ce qui lui posera peut-être encore quelques difficultés de compréhension) Citation :
Enfn, quand même l'expression "cela reste agréable", cela ne semble pas être d'un enthousiasme fou. Même à croire qu'il y a eu dégradation, mais que cela va encore... Parfait ! C'est ton goût, cela ne se discute pas. Il suffit maintenant que tout le monde soit d'accord : à comparer à d'autres solutions, bien sûr. Citation :
Cela, par contre, n'a aucune importance.
Date de publication : 26/08/2008 20:12
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Re: médiatisation de l'escrimeur
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Accro
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Fred a écrit: Pour Fred : 2 points. Simplement, je ferais remarquer que la politique de la FIE n'est que cibler sur la médiatisation (la FFE est un peu plus prêt des réalité du terrain... mais il y a aussi la tentation). En soi, cela ne devrait pas déranger pas l'escrimeur : la FIE ne devrait gérer que des problèmes de masse (de niveau international), et justement, la médiatisation, c'est un moyen de communication de masse. D'ailleurs, toutes les réformes de la FIE ne sont pas négatives (ce que certains n'ont pas pas tenté de m'opposer). Le problème, c'est la politique de la FIE vient toucher la pratique de l'escrimeur de base, au nom de cette médiatisation. L'escrimeur de base se met à devoir faire une certaine escrime parce qu'il faut que cela passe à la télé : mais lui, il n'en a rien à faire. Le sommet de la pyramide impose à la base des réformes... mais pas pour ses intérêts mais celui des téléspectateurs, des sponsors ! On marche sur la tête. Ainsi, par exemple, on va tous se retrouver malin un jour, à devoir changer nos masques pour y mettre une bavette valable... et ce n'est peut-être pas fini... Citation : Fred a écrit: Bravo ! Oui !!! On confond médiatisation et communication. Même si la communication, ce n'est pas tout non plus... Parce que communiquer sur quelque chose sans valeur, cela n'aboutira à rien. Donc, il y a autre chose à développer dans l'escrime.
Date de publication : 26/08/2008 19:50
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Re: SUPPRIMER L'ESCRIME MAIS.... A QUEL PRIX ??
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Accro
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Citation :
Ah oui : j'avais oublié ça. A part afffirmer cette proposition : "il faut évoluer avec son époque" (ce qui ne veut pas dire grand chose en soi ni n'indique la voix à suivre), relis les pages précédentes et donne-moi un seul argument qui aurait été présenté pour étayer cette affirmation ? Il n'y en a point : c'est un simple aphorisme. Par contre, j'ai essayé de démontrer que l'escrime était modifiée dans un sens précis (qui n'est pas "l'époque" car je ne sais ce que c'est), c'est-à-dire au profit du téléspectateurs (et derrière la télé et le marketing) et non pour l'escrimeur pratiquant (voire à son détriment).
Date de publication : 26/08/2008 19:00
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Re: médiatisation de l'escrimeur
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Accro
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Fred a tout dit. Réponse acquise, sujet terminé.
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Vous considérez cela comme évident : or, cela induit bon nombre de questions. La médiatisation d'un sportif de haut niveau bénéficie-t-elle forcément à son sport : oui/non ? Comment ? Pourquoi chercher la médiatisation ? objectifs, conditions, avantages/inconvénients ?
Date de publication : 26/08/2008 18:51
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Re: l'escrime pour les enfants.
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Accro
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J'ai oublié la veste électrique pour le sabre ou le fleuret, le fil de masque pour le sabre (et bientôt le fleuret ?), et un sac pour mettre toutes ces affaires : de préférnce un sac spécial escrime, car il est nécessaire qu'il soit long (et surtout avec deux compartiments pour ne pas mélanger objets métalliques et objets mouillés par la sueur).
Date de publication : 26/08/2008 18:48
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Re: SUPPRIMER L'ESCRIME MAIS.... A QUEL PRIX ??
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Accro
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DOUBLON...
Date de publication : 26/08/2008 13:16
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Re: SUPPRIMER L'ESCRIME MAIS.... A QUEL PRIX ??
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Accro
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Citation :
Déjà, on est ridicule parce qu'on tire encore avec des fils au cul. Sincèrement, à l'heure du MP4, de l'i-pod de l'i-phone, des écrans tactiles, les fils c'est pour les dinosaures. Je suis très heureux que la FIE ait mis cela en chantier : mais que de temps il aura fallu, et à quel prix. Cela dit, tu devrais tirer parfois en non-électrique : cela apporte beaucoup parce qu'on ne tire plus de la même manière... Sincèrement, pour faire un sabre qui ne touche pas avec des plats, je ne crois pas qu'il faille aller jusqu'à des nano-technologies. Il y a déjà une obligation à mes yeux : la lame doigt être beaucoup plus plate (pour trancher, normal !!! Si on sait ce que c'est qu'un sabre, c'est évident) peut-être en restant fine. Après, isoler les plats de la lame, cela ne me semble pas d'un complexité monstrueuse : c'est la solution la plus simple. Après, je vois d'autres solutions plus audacieuses. L'idée, c'est quand même que ce ne soit pas une usine à gaz ou une roll's. Citation :
Faux : vous n'êtes ABSOLUMENT pas en phase avec votre époque. Vous êtes en phase avec le CIO. Précher pour que l'escrime soit faite pour ceux qui tirent plutôt que pour les spectateurs, je trouve cela un brin plus en phase avec mon époque (qui se voudrait démocratique). Citation :
Ce qui ne veut pas dire que je ne le puisse pas... Citation :
Pour le gamin qui pousse la porte d'une salle d'arme, tu lui donnerais une panoplie de zorro qu'il serait très content. Citation :
Qui te dit que ce n'est pas déjà fait. Citation :
Tu annonces l'échec avant même que le jeu ait commencé. Je crains que ce ne soit pas une prophétie mais un souhait Citation :
Fais du tennis de table ou je ne sais quoi, cela satisfera tes attentes.
Date de publication : 26/08/2008 13:16
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Re: l'escrime pour les enfants.
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Accro
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* Tenue :
- Chaussure de sport : éviter les grosses chaussures avec de grosses semelles amortisseuses. - Chausettes montant au-dessus du genou. Eviter celle d'escrime, trop cher. Prenez de foot. - Culotte d'escrime (tissu spécial, forcément spécial escrime) - Veste d'escrime (tissu spécial, forcément spécial escrime) - Masque d'escrime - Gant d'escrime * Matériel : - Arme (selon choix et ce que propose le club) - Fil de corps si on veut utiliser des armes électrique (et plus tard, matériel de réparation pour être autonome) Mis à part les chaussures, chaussettes, gant, mieux vaut louer le matériel du fait des changements de taille (le matériel est cher).
Date de publication : 26/08/2008 12:31
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Re: l'escrime pour les enfants.
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Accro
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Citation :
C'est l'âge parfait. Sept ans c'est le mini. Les pratiques avant 7 sept ans sont plus ludiques que vraiment "escrime". Citation :
Aucun. Il faut juste prendre plus de précautions en mettant ou enlevant le masque.
Date de publication : 26/08/2008 11:28
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Re: SUPPRIMER L'ESCRIME MAIS.... A QUEL PRIX ??
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Accro
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D'abord, tu te trompes : le sabre est depuis bien longtemps une arme de contre taille. La dernière partie de la lame était aiguisée pour la contre-taille sur le dernier tiers. Ce n'est donc pas un nouveauté mais un oubli d'une certaine période. Donc tu te trompes et voilà ce qui est en fait advenu, c'est autre chose. La sabre est objectivement devenu une arme d'estoc, de taille, de contre-taille... et de plat. Un coup de plat est devenu valable. Je me souviens même d'un ralenti lors des épreuves de sabre qui me fit hurler : un magnifique coup de plat à la banderolle : valable ! Citation : NicoNunivu a écrit: Parfaitement juste, c'est la définition du sabre. Citation : NicoNunivu a écrit: Tu me permettras de te demander de relire la dernier phrase de mon précédent post : "les escrimeurs peuvent très bien ne plus faire de l'Escrime." Donc, objectivement, il faut tirer les conséquences logiques de tes propres constatations, à savoir : les sabreurs ne font plus du sabre. Citation : NicoNunivu a écrit: Je te prends au mot : refaisons du sabre ! Evoluons en ne faisant plus n'importe quoi : supprimons les coups de plat. Je suis sûr qu'il y a des solutions techniques. Citation : NicoNunivu a écrit: On est parfaitement d'accord ! Mais au moins, constate avec moi la réalité : les réformes entreprisent ne sont pas faites pour les "pratiquants actuels" mais pour les téléspectateurs : ne l'ai-je pas montré ? N'y a-t-il pas matière à agir ? Citation : NicoNunivu a écrit: Apparement non. Quand je cite Candide, ce n'est pas un conte dénoncant les personnes vivant pour leur rêve mais les disciple de Leibnitz, les optimistes, considérant que le monde tel qu'il est, est le meilleur qui puissent être : en bref, une doctrine de la résignation. Citation : NicoNunivu a écrit: Absolument le contraire : je prône la libération de l'escrime. Je ne souhaite pas imposer mon escrime (d'ailleurs je me suis abstenu de proposer... et pour cause). Je souhaite vous montrer les chaînes qui pendent à vos poignets : en l'occurrence, l'escrime telle qu'elle va, est une escrime faite pour les téléspectateurs... voire plus du tout une escrime. Après, un fois que chacun en aura conscience, alors là, on pourra proposer : moi, parmi d'autres. Si, par exemple, certains préfèrent continuer avec le sabre qu'ils croient pratiquer, qu'ils le fassent. Mais peut-être qu'on peut proposer mieux, et qu'ils changeront naturellement d'envie. Donc, "SUPPRIMER L'ESCRIME" DES JO, ce n'est pas une catastrophe mais c'est recouvrer notre liberté (et pas pour seulement conserver ce qui existe...).
Date de publication : 26/08/2008 09:13
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Re: SUPPRIMER L'ESCRIME MAIS.... A QUEL PRIX ??
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NicoNunivu a écrit: C'est gentil mais c'était à destination de JB007, pas de moi. Je trouve qu'elle se contente du "monde tel qu'il va" en semblant dire qu'au final c'est la meilleure des situations, sans profondeur critique. Citation : NicoNunivu a écrit: Mais NicoNunivu , ce n'est pas un monde parfait : c'est la réalité même !!!!!!!! Ouvre les yeux !!! Je te parle des milliers d'escrimeurs qui pratiquent, des 99,99% de personnes qui ne seront jamais concerné par les Jo autrement qu'à la télé. C'est une évidence : le sport n'est qu'un enjeu social (de socialisation), et individuel (santé d'un point psychique et physique). C'est ce que vivent tous les jours 99,99% des sportifs ! Tu prends pour la réalité les JO ? Mais les Jo ce n'est absolument rien d'autre que du symbolique, c'est de l'hyper-réalité, c'est-à-dire rien d'autres que cla valeur qu'on lui attribue (où plus exactement qu'on nous fait lui attribuer...) Citation : NicoNunivu a écrit: Et c'est ce qu'elles font tous les jours. Citation : NicoNunivu a écrit: Absolument : je dirais 100% des maires, tout simplement parce qu'il n'y a pas 100% des tireurs qui finissent titrés au JO. Il y a PAR DEFINITION une majorité de tireurs qui n'auront aucun titre à aucune compétition (puisque la compétition est là pour sélectionner une minorité). Je suis désolé, mais c'est de la pure logique et c'est ce qui se passe dans la réalité. Citation : NicoNunivu a écrit: "pas faire n'importe quoi " c'est là le problème (et non pas évoluer) Citation : NicoNunivu a écrit: Je ne reprends pas tous les exemples, mais j'apprécie l'effort que tu as fait pour les trouver. Le problème, c'est l'effet sur les pratiquants. Cela peut très bien avoir un effet positif sur eux ou alors négatifs... Et sincèrement, c'est le seul critère valable. On change les règles pour les pratiquants pas pour les téléspectateurs. Que ceux qui disent le contraire prennent bien la mesure de ce que signifie leur opinion. Et puis, rien de comparable ! Tout ce que tu as cité, ce sont de PURS sports, ce qui n'est pas le cas de l'escrime. L'escrime n'est pas un sport, elle a juste une de ses formes qui est sportive. Tu changes la taille de la balle, cela reste du ping-pong, parce qu'il n'existe pas de définition extérieure au ping-pong que le monde du ping-pong. Pour l'escrime (et pour tous les "sports de combat"), c'est d'abord une pratique non-sportive. Or, tes changements peuvent faire qu'à un moment, ce que tu appelles escrime comme sport, n'est plus de l'escrime. Citation : NicoNunivu a écrit: Justement pas d'accord : les escrimeurs peuvent très bien ne plus faire de l'Escrime.
Date de publication : 25/08/2008 23:15
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Re: SUPPRIMER L'ESCRIME MAIS.... A QUEL PRIX ??
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Accro
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Si vous craignez les interprétations personnelles de vos propos, ne vous en prenez qu’à vous-même car c’est sans doute qu’ils ne sont pas assez clairs.
Toujours est-il que vous avez prétendez que le changement, notamment des règles, est bon. Votre jugement est peu argumenté (par exemple, quel changement d’environnement nécessiterait un changement dans l’escrime ; en quoi le changement dans l’escrime répond au changement d’environnement ; pourquoi l’escrime doit s’adapter au changement d’environnement, à quel prix). Pour ma part, je pense avoir établi suffisamment le lien entre les réformes entreprises par la FIE et les attentes du CIO. C’est cela ce qui compte et qui démontre que sont pris en compte les intérêts des téléspectateurs plutôt que des pratiquants (et qui ressort clairement du rapport CIO, en plus de prouver que le CIO ne comprend rien à l’escrime !). Je pourrais aller beaucoup plus loin dans la critique de ses réformes. Mais l’avenir malheureusement continuera à prouver la justesse de mon interprétation : une escrime à la botte du téléspectateur. Je pourrais aller aussi beaucoup plus loin en matière de propositions : ce que je m’abstiendrais de faire car qu’il n’est logique de proposer des solutions à un problème qui ne se présente pas encore dans l’esprit des gens (sauf à vouloir échouer). Et d’autre part, il s’agit de proposer et non d’imposer (comme le fait la FIE). Là encore, l’avenir amènera inévitablement chacun à se réinterroger sur le développement de l’escrime : en effet, il est maintenant inéluctable que l’approvisionnement en médailles olympiques va se réduire du côté de l’escrime. L’effet JO sur l’escrime française, c’est la fin. Vos propos se voudraient fédérateurs. Je les trouve profondément conformiste et frileux. A aucun moment vous ne réinterroger sur le sens des réformes de la FIE, sur le sens que cela donne à notre sport, et sur le sens que un sport, telle l’escrime, devrait avoir. Vous parlez comme d’une évidence du sponsoring : à aucun moment vous ne vous interrogez sur la légitimité d’une entreprise à exercer un pouvoir sur le monde du sport et ce que cela provoque. D’un optimiste manifeste, vous décrivez le monde tel qu’il est, mais ainsi, vous vous interdisez de comprendre l’avenir et de le construire (Quel sens peut avoir votre phrase de conclusion : « Bien sur, il appartient à chacun de savoir comment il se situe dans cette nécessité croissante d'aévaluer pour évoluer et agir. » ?) Vous constatez que votre post soit disséqué ou pas, cela ne change rien au fond.
Date de publication : 25/08/2008 21:03
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Re: SUPPRIMER L'ESCRIME MAIS.... A QUEL PRIX ??
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Stellan a écrit: Et pourtant le sabre n'est guère différent... Citation :
Parfaitement. Les règles peuvent et même doivent évoluer. Au fait, quel est ce changement d'environnement qui justifierait certains changement de règles...? La retransmission télévisée ? C'est ça votre changement d'environnement ? Donc, c'est bien ce que je dis : les règles évoluent pour le téléspectateurs pas pour l'escrimeur. Je n'ai pas un position conservatrice. Simplement, que les règles changent pour de bonnes raisons (vous remarquerez d'ailleurs que je n'ai pas parler avant des temps de contact...) sur des objectifs valables. Citation :
Voltaire a écrit un livre pour les gens qui croient que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes (les Leibnitziens) : Candide. Il existe des changements négatifs qui tirent l'ensemble vers le bas. Ceux qui ravalent l'escrime à un spectacle, et qui sont faits pour le spectacle et non pour le pratiquant. Citation :
Entre spectateur et téléspectateur, il y a une nuance. Le téléspectateur ne voit pas, il ressent. Citation :
Propos excessifs et un brin ridicule. Les compétitions désertes de tout public, c'est le lot commun. Il faut dire que passer ses week-end dans un gymnase à regarder les autres, il y a mieux à faire dans la vie (comme faire soi-même du sport...) Citation :
Le sport est d'enjeu social et de santé. Si des politiques pensent se faire mousser avec ça, il ne faut pas voter pour eux. S'il y a des gens qui pensent à se faire du fric vec ça, il faut les fuir. Citation :
Si vous privilégiez l'esthétique et le spectacle, faites de l'escrime artistique. C'est fait pour ça, au moins... Citation :
tireurs, arbitres, dirigeants... et enseignants. Au dehors de cela, ce ne sont que parasites... c'est-à-dire des gens dont l'action sera au mieux neutre au pire négative. (du moment qu'on sait ce qu'est un sport et qu'on ne le confond pas avec le spectacle ou le business).
Date de publication : 25/08/2008 18:58
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Re: SUPPRIMER L'ESCRIME MAIS.... A QUEL PRIX ??
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La question est: SUPPRIMER L'ESCRIME MAIS.... A QUEL PRIX ? La réponse est : Citation :
Ta question était : "il existe d’autres moyens de développement que ce brutal et banal moyen marketing que constitue les JO." "C'est certainement vrai, mais lesquels ?" La réponse était : Citation :
Ce n'est peut-être pas une réponse qui te satisfait mais c'est techniquement la plus juste. Les autres formes de dévelopement efficaces et non théoriques seront proposés et mis en oeuvre par tous quand il sera enfin clair pour tous que le développement actuel avec les JO, ce fait... à notre détriment !
Date de publication : 25/08/2008 14:32
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Re: SUPPRIMER L'ESCRIME MAIS.... A QUEL PRIX ??
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Fred a écrit: A quoi t'attends tu ? Des propositions ? J'en ai, mais ce n'est pas le sujet ici et je ne suis pas naïf : je sais bien qu'en arrivant en disant j'ai la bonne solution, on est sûr d'échouer par manque d'adhésion. Ce qui faut retenir dans ce que j'ai dit, c'est que la suppression de l'escrime au programme olympique n'est pas un catastrophe, et ce peut être même une chance. Regardez ce qui est écrit là. Je résume ; en 2005, le CIO écrit les inepties suivantes : Citation : CIO a écrit : Citation : CIO a écrit : Résultat, comme par hasard la FIE modifie dans les années qui suivent les temps de blocage, impose le masque transparent, étend la surface valable, et sûrement encore plein de propositions à venir qu'on peut deviner... (puisqu'elles ne font que correspondre aux attentes du CIO) Posez-vous juste cette question : pour qui ? pour quel intérêt ? La réponse n'est-elle pas lumineuse. Pas pour les escrimeurs, c'est clair. Mais pour les télespectateurs. On modifie l'escrime pour le spectacle. Ces règles viennent d'en haut pour des intérêts d'en haut : certes, vous croyez y avoir intérêt parce qu'on vous donne deux trois miettes : si cela vous satisfait ! Donnez-moi tous votre opinion sur la question suivante : Considérez-vous comme bon pour vous, tireurs, que les règles du sport que vous pratiquez soient déterminé, non pour le pratiquant, mais pour le spectateur ? La solution ne doit pas venir d'en haut mais d'en bas et c'est pour cela que mes simples propositions n'y suffiront pas. C'est exactement le contraire de ce qui se passe avec les JO et la FIE : ils transforment l'escrime non au bénéfice de ceux qui la pratique mais à celui des "spectateurs". L'escrime est au service des JO, pas le contraire. N'est-ce pas une évidence ?... Et pourtant vous continuez sur le chemin de la servitude volontaire.
Date de publication : 25/08/2008 13:24
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Re: SUPPRIMER L'ESCRIME MAIS.... A QUEL PRIX ??
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Fred a écrit: Les JO sont une forme de marketing brutal ; c'est la voie empruntée ou souhaitée par TOUS. Elle fonctionne non parce qu'elle apporte quelque chose en plus, mais simplement par l'adhésion des masses, elles-mêmes persuadés qu'il s'agit de la plus grandes compétitions. En réalité, c'est faux. Pour n'importe quel sport, la compétition la plus significative correspond au championnat du monde. Etre champions du monde, c'est plus significatif quant à son niveau. Mais la compétition dite de haut niveau n'est pas l'important. C'est que le sport soit pratiqué qui est important. Là, soit on suit bêtement la voie olympique à coup de marketing brutal, soit on innove. On propose quelque chose de plus, quelque chose qui a un sens. C'est bien le problème des JO. C'est une mascarade qui n'a aucun sens. Des effets, c'est certain, mais aucun sens. Citation : Fred a écrit: Réponse : - Passage en force du masque transparent sans intérêt pour les tireurs - Réduction du temps de blocage au fleuret - Extension de la surface à la bavette pour tenter de réparer les dégats de la précédente réforme. - Course en avant pour modifier l'escrime pour qu'elle soit plus télégénique. Résultat : perte de sens > course en avant pour compenser la perte de sens > remplacement par le "spectacle" > transformation en pur jeu > perte de sens...
Date de publication : 25/08/2008 12:25
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Re: SUPPRIMER L'ESCRIME MAIS.... A QUEL PRIX ??
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mav a écrit : Je vais répondre très exactement à votre question. Sachant que le CIO reverse approximativement 92 % des revenus de marketing aux comités organisateur, aux fédérations et aux comités olympiques nationaux. Comme, je l'ai déjà écrit Là : 55,6% des revenus de la FIE. Pour la FFE, apparemment zéroà la FFE. Tout comme aux différents clubs. Pour le comité olympique français, qui touche sa part du gâteau au titre de la solidarité olympique, mystère. En conclusion, pour nous tireurs, supprimer l’escrime aux JO : - Inconvénient financier : aucun inconvénient. - Diffusion télévisée : aucun inconvénient. La diffusion des championnats du monde suffirait largement à compenser la disparition de l’escrime au JO : cette diffusion étant de plus en plus facile grâce à la multiplication des chaînes et par l’internet. De plus, les chapionnats du monde, c'est toutes les années alors que les JO que tous les 4 ans... avantage. - Pratique de l’escrime: aucun inconvénient. Notre manière de tirer ne change pas en fonction de ce qui se passe au JO. S’il y a effectivement une influence sur la fréquentation des salles, il existe d’autres moyens de développement que ce brutal et banal moyen marketing que constitue les JO.
Date de publication : 25/08/2008 11:53
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Re: Doit-on se satisfaire de ces jo ?
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Les réponses précédentes sont d'une rare indécence face à une telle question :
Doit-on se satisfaire de ces jo ? Les résultats du sport spectacle sont un épiphénomène sans importance face à d'autres enjeux. Je vous rappelle donc : Citation : Reporters sans frontières a écrit :
Date de publication : 22/08/2008 19:51
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Re: Manifeste des sOupporteurs
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Citation :
Félicitations à ces participants (8 africains, 2 sud-américains), derniers de leurs catégories respectives : Épée individuelle – hommes : RAMI Aissam, Maroc Épée individuelle – femmes : EL SAYED Aya, Egypte Sabre individuel – femmes : CHETTY Jyoti, Afrique du Sud Sabre individuel – hommes : TALAAT Shadi, Egypte Fleuret individuel – femmes : DOIG Maria Luisa, Pérou Fleuret individuel – hommes : GONZALEZ VIAGGIO Alberto, Argentine Épée par équipes – hommes : Afrique du Sud Fleuret par équipes – femmes : Egypte Sabre par équipes – hommes : Egypte Sabre par équipes – femmes : Afrique du Sud Citation :
Difficile d'échapper au torrent de boue médiatique qui s'est abattue sur Laure Manaudou, même si ce n'est pas de l'escrime (et donc que cela reste très très loin de tout intérêt). Etant donné qu'elle a participé à deux finales et une demi-finales, niveau que bien d'autres sont très loin d'avoir atteint (!!!), je propose de déverser le même fiel sur Laura Flessel, ex-championne olympique, qui finit septième à l'épée (Manaudou est septième au 100 m dos) (oui EX-championne olympoique, parce que c'est un titre qui se perd, comme tout les autres, quoi qu'on veuille nous faire gober...)
Date de publication : 20/08/2008 11:26
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Accro
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Andrea Baldini comparaîtra le 3 septembre devant la commission de discipline de la Fédération Internationale d'Escrime (FIE).
Et voici les propos (plus complets) de René Roch, le président de la FIE : "Je ne crois pas au complot, je pense que M. Baldini a été imprudent" "Ce qui m'étonne tout de même quand je regarde les papiers des contrôles antidopage, c'est d'apercevoir que contrairement à ce qui se passait quand je tirais, tous les tireurs prennent des médicaments. Pratiquement, il n'y a que des malades en piste" "Nous devenons un très grand sport et tous les très grands sports ont des dopés. L'escrime n'avait pas de dopé, on croyait qu'on était une exception, à tel point qu'on croyait qu'on ne faisait pas de contrôle antidopage, mais on fait des contrôles. C'est désagréable pour nous, pour notre sport, nous souhaitions attirer l'attention sur notre sport autrement que par le dopage" (http://www.tsr.ch/tsr/index.html?site ... 459819&cKey=1218270678000) Espérons qu'à l'instar de cet éclair de lucidité, la foudre de l'honnêteté touchera les tireurs de haut niveau.
Date de publication : 20/08/2008 11:08
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