Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
---|---|---|---|---|
Fait partie des meubles
![]() ![]() |
Citation :
Bon, voir une attaque, cela se discute, mais on va le prendre comme une hypothèses de travail pour le cas 675. Mais pour le reste, non. ![]() 1. Le pied de gauche est posé avant la touche par droite. 2. Aucune règle n'existe faisant perdre une priorité à la remise, sauf en cas de parade de droite (hors, il n'y a pas !). Attaque de droite sur la préparation de gauche (marche bras raccourci, pointe non-menaçante). Touche de droite, contre-attaque de gauche. ![]() Pourquoi chercher compliqué, alors que le règlement est clair ?
Date de publication : 16/11/2023 13:38
|
|||
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
![]() |
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
---|---|---|---|---|
Accro
![]() ![]() |
Je parle de l'action de la tireuse de gauche.
Si on considère qu'elle fait une attaque et s'il s'agit d'une remise, la priorité est perdue. A droite, la touche intervient avant la pose du pied.
Date de publication : 16/11/2023 13:07
|
|||
Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
|
||||
|
Re : Championnats de France Elite N1 Senior Individuel @Nantes
|
||||
---|---|---|---|---|
Bavard
![]() ![]() |
tu penses vraiment qu'on a mis en place une billetterie pour couvrir un coup d'organisation ? je vous ai déjà expliqué tout ça, je vais pas recommencer.
Avec d'autres organisateurs on expérimente des choses, des fois c'est positif des fois pas. L'escrime est quand même chanceuse globalement d'avoir des personnes qui n'attendent pas vos précieux conseils / recommandations / avertissement pour agir. Si je dois être complètement honnête, lorsque vous émettez un avis je pourrais être amener à m'en servir car si je pense l'inverse, je suis pas généralement pas loin de tomber juste. C'est le cas pour un bon nombre de vos contributions sur ce forum en tout cas. Je vais arrêter de vous répondre à vous. Je souhaite bon courage à Nantes dans ce projet. Je vais répondre à Skippy en revanche, je trouve son intervention pertinente. même si je suis pas complètement d'accord. Je ne suis pas sur que dans ces sports les programmes d'épreuves soient conçus davantage pour les spectateurs que pour les participants. Qu'entendez-vous par programme? le déroulé des matchs ? les temps d'interruption ? je suis pas sur qu'il y ait pas les mêmes au tennis de table ou au Judo. Et le cyclisme qui est l'un des sports les plus populaires, les spectateurs sont capables d'attendre 6h un groupes d'athlètes pour les voir passer 10 minutes... Je pense au contraire que l'escrime bien organisée c'est rythmé. un rencontre par équipes c'est vivant il y a des rebondissements. En escrime, la grande majorité des spectateurs c'est des gens qui connaissent un peu. et qui ne sont pas habitués à payer pour aller voir le spectacle de leur discipline sauf pour certaines épreuves internationales. Organiser ça, c'est lourd, il faut des gens qui gèrent, qui contrôlent. Quand vous faites du hand dans un club, si vous voulez assister à un match de l'équipe de votre club qui joue en ligue nationale, vous achetez vos billets. Et c'est pas parce que vous participez à financer le hand français au travers d'une licence, d'équipements d'inscriptions etc que vous ne le faites pas. Dans le cas d'un match de sport-co c'est sans doute plus facile à mettre en place, je n'en sais rien. Attirer des spectateurs ne connaissant pas la discipline c'est une autre affaire. là on se heurte à la question de la complexité des règles pour les néophytes. Surtout au fleuret et au sabre. Ça on y pourra pas grand chose malheureusement. Donc artificiellement peut-être, on peut essayer d'"engager" les spectateurs à venir en leur vendant un ticket. Quand on achète un billet pour un spectacle, on y va. Si on passe devant une affiche, on se tient tient ya le championnat de France de karaté à Nantes, avec la présence du champion olypmique waaaaa, c'est gratuit! cool! et puis le dimanche : flemme... alors que si j'avais payé 10 euros j'y serais surement allé. Allez je suis décidé je vous donne des chiffres. Ch de france 2022 : 120 lignes de tickets vendus, 38 sont des gens inconnus de l'escrime habitant à Antony ou les environs. Et je rappelle que c'était gratuit pour les accompagnateurs des participants. le reste c'est des escrimeurs du club ou des clubs de voisins venus encourager. Test event fév 2022 : 210 lignes de tickets, 58 personnes inconnues de l'escrime, habitant Antony ou les environs. Nantes nous fera peut-être un retour. je leur souhaite bon courage. Bon courage à Nantes
Date de publication : 16/11/2023 12:45
|
|||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
---|---|---|---|---|
Fait partie des meubles
![]() ![]() |
Citation :
attention, il y a une perte de perte
Date de publication : 16/11/2023 11:36
|
|||
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
---|---|---|---|---|
Fait partie des meubles
![]() ![]() |
Rappel Cas 675 (sur lequel on a 4 plans différents !)
![]() Citation :
Déjà... vu que ce n'est qu'une contre-attaque. Citation :
Ce n'est pas tout à fait clair : la touche de qui ? De droite ou de gauche ? Je suppose que c'est celle de droite. Et ce serait : la touche de droite intervenant après la pause du pied avant de gauche dans la réalisation de son "attaque" Citation :
Où avez-vu dans le règlement qu'une remise entraîne de priorité ? Alors certes, on a l'article t89-4-c (voir aussi t89-5-f) : "L'attaqué seul est touché si, après une parade réussie, il a un moment d'arrêt qui donne à l'adversaire le droit de reprendre son attaque (redoublement, remise ou reprise d'attaque)" A part que... qu'il faut une parade dans l'équation (?) Citation :
Cette histoire de pied me semble bien trop contaminée par le sabre (article t101)... sabre auquel personne ne comprend guère. Et tout le problème du fleuret actuel est sans doute lié à cette contamination : le fleuret est devenu du sabre de pointe. En gros, on s'est mis à ne plus visé son adversaire de sa pointe au fleuret... ce qui est la base de l'attaque.
Date de publication : 16/11/2023 09:40
|
|||
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
![]() |
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
---|---|---|---|---|
Accro
![]() ![]() |
Dans le cas le 675, s'il y a une attaque de gauche, la touche intervenant après la pause du pied avant dans la réalisation de "l'attaque", n'y a-t-il pas remise et donc perte de la priorité ?
Il me semble que, outre la question de l'attaque sur prép, ce point aussi n'est pas considéré dans l'arbitrage du fleuret.
Date de publication : 16/11/2023 08:57
|
|||
Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
---|---|---|---|---|
Fait partie des meubles
![]() ![]() |
Merci Malicia
Rien que pour ça je ne paierai pas les 15 balles
Date de publication : 15/11/2023 23:37
|
|||
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
|
||||
|
Re : Championnats de France Elite N1 Senior Individuel @Nantes
|
||||
---|---|---|---|---|
Fait partie des meubles
![]() ![]() |
Bon et bien on y est !
Antonyescrime vient de donner son bilan ! Une fois avec Hong Kong dont le champion olympique qui est une opération "plutôt positive" ! Alors plutôt positive est une tournure qui amoindrit la déception ! Et pour les championnats de France on écrit "plus mitigée" qui signifie que la recette n'a même pas couvert l'impression des billets ! Pourquoi masquer la réalité ? Ah oui au fait ! L'argument d'avoir organisé un système payant foireux pour des "raisons de gestion" de l'événement est révélateur d'une certaine indigence ! Espérer améliorer les choses en difficulté par un truc encore plus foireux est symptomatique d'une réelle impuissance Fierté mal placée parce qu'après avoir été averti que c'était une con...rie on s'est entêté quitte à vilipender ceux qui annonçaient la mauvaise nouvelle ?
Date de publication : 15/11/2023 23:29
|
|||
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
|
||||
|
Re : Championnats de France Elite N1 Senior Individuel @Nantes
|
||||
---|---|---|---|---|
Dort sur place
![]() ![]() |
Citation :
Bonsoir Surtout Pas à vous .
Date de publication : 15/11/2023 22:52
|
|||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
---|---|---|---|---|
Fait partie des meubles
![]() ![]() |
Championnats du monde 2023, Istanbul, demi-finale, masculin, senior, individuel
https://www.youtube.com/watch?v=z_OSZewETDc Cas n°678 à 29min10s Gauche (Avola) touche valable, Gauche (Massialas) touche non-valable. L'arbitre (Mohamed Ayoub FERJANI) donne l'attaque de droite, touche non-valable. Contestation de gauche et confirmation par l'arbitre de sa décision initiale. ![]() Une petite définition officielle de l'attaque : Article t83-2a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche." Voici le moment de la touche : ![]() Droite est bras raccourci, alors que gauche qui a allongé le bras en premier en visant son adversaire puis en se fendant a touché. Massialas (gauche) fait n'importe quoi, comme d'hab. Regardez : ![]() Au moment où droite débute son attaque, Massialas est en train de raccourcir le bras (je rappelle qu'un dégagement cela ne se fait pas en raccourcissant le bras !) et bien sûr viser le sol. L'arbitre a violé le règlement. C'est le pseudo-fleuret actuel : tu as un type qui t'attaque, tu avances, tu raccourcis le bras et tu vises le sol. En gros, l'exact contraire d'une attaque !
Date de publication : 15/11/2023 22:14
|
|||
|
Re : Championnats de France Elite N1 Senior Individuel @Nantes
|
||||
---|---|---|---|---|
Dort sur place
![]() ![]() |
Réflexion intéressante.
Pour moi le problème est que le programme d’une compétition escrime n’est pas conçu pour des spectateurs mais pour les tireurs. Beaucoup de sport que vous avez cité on une programmation à destination des spectateurs et les athlètes doivent s’adapter. L’escrime n’a pas du tout mais alors du tout fait ma ca mue pour devenir un show. Les athlètes sont au niveau Mais l’organisation très bien réussi mais à destination des athlètes rend le « spectacle » sacrément lourd dingue pour le spectateur. 30 minutes entre deux match. Voir plus. Si vous êtes pas du bon cotés du stade les appareils gêne Règle de l’escrime qui fond que le rythme est haché. Alors oui pourquoi pas mettre en valeur les athlètes (puisque dans une société capitaliste et libéral les mettre en valeur veux dire les mettre payant) mais dans ce cas là je veux voir un spectacle fait pour moi qui paye pas une compétition d’escrime pour escrimeur. Voilà pourquoi je paye pour aller voir Astérix ou un match de basket ou encore le GP de Monaco.
Date de publication : 15/11/2023 22:10
|
|||
|
Re : Championnats de France Elite N1 Senior Individuel @Nantes
|
||||
---|---|---|---|---|
Bavard
![]() ![]() |
Sans rentrer dans la discussion de c'est cher, c'est pas cher, c'est trop cher etc. On peut qd même essayer de raisonner à l'inverse non?
Pourquoi de nombreux sports olympiques, et je parle pas du foot, du hand ou du basket, mais du tennis de table, du judo, du badminton, vendent des tickets d'entrée pour leur championnats nationaux ? Pourquoi les championnats de France juniors de natation sont payants? Je vous invite à faire des simples recherches Google "championnat de France + sport + billetterie, et vous verrez. Qu'ont-ils de moins bien nos athlètes français en Escrime pour qu'on se refuse collectivement à les mettre en valeur. On les ferait presque passer pour des salaud parce qu'eux ne paient rien et profitent de la masse qui paie pour eux ! Et bien moi je dis qu'ils le méritent. Dans tous les sports c'est comme ça. Ils se sont entraînés très dur, ont réussi et ont aussi eu des parents qui se sont investis. Je ne sais pas si ça va marcher pour Nantes. En tout cas nous on a eu 2 expériences, une plutôt positive, un test event par équipes Hong Kong Japon France. Et une autre plus mitigée avec le championnat de France. Mais c'était plus pour une question de gestion. Je souhaite à Nantes que ça soit un succès. Et notre club se tient à leur disposition s'ils ont besoin de retours d'experience. Mais je sais qu'ils vont gérer. Et pour répondre, oui à titre perso je serai près à débourser 15 ou 30 € pour voir les championnats de France. J'ai déjà payé 13,80 pour aller voir Astérix et la terre du milieu au ciné, et 24€ par personne pour aller au trampoline park, rien ne peut plus m'arriver
Date de publication : 15/11/2023 21:53
|
|||
|
Re : Championnats de France Elite N1 Senior Individuel @Nantes
|
||||
---|---|---|---|---|
Dort sur place
![]() ![]() |
Je suis d’accord avec vous dans un monde parfait le sport et l’accès au sport que se soit pour la pratique ou en récréatif devraient être gratuit.
Donc je partage votre point de vue Mais c’est un problème de société ça sur le quel l’escrime n’a pas vraiment de prise. Dans un monde toujours plus libéral le sport gratuit et accessible c’est impossible. Encore une fois je comprend donc votre avis et le partage même plutôt.
Date de publication : 15/11/2023 21:33
|
|||
|
Re : Championnats de France Elite N1 Senior Individuel @Nantes
|
||||
---|---|---|---|---|
Habitué
![]() ![]() |
Citation :
Bonsoir A qui adresser vous votre commentaire ..... Bonne soirée
Date de publication : 15/11/2023 20:46
|
|||
|
Re : Championnats de France Elite N1 Senior Individuel @Nantes
|
||||
---|---|---|---|---|
Habitué
![]() ![]() |
Citation :
J'espère que vous aurez raison......... Mais je trouve cela dommage que les familles doivent payer. Mais ce n'est que mon point du vue.[/quote] Je répondais à Skipy
Date de publication : 15/11/2023 20:45
|
|||
|
Re : Championnats de France Elite N1 Senior Individuel @Nantes
|
||||
---|---|---|---|---|
Dort sur place
![]() ![]() |
On ne peut rien faire pour vous.
Troll un jour, Troll toujours .
Date de publication : 15/11/2023 19:22
|
|||
|
Re : Championnats de France Elite N1 Senior Individuel @Nantes
|
||||
---|---|---|---|---|
Habitué
![]() ![]() |
.
Citation :
Il n’y a déjà aucun spectateur quand c’est gratuit De plus dans l’inconscient pour beaucoup se qui est gratuit est sans valeur et se qui est chère a énormément de valeur. Donc cela pourrai même avoir un effet positif sur la venue de spectateurs Phénomène étudié et démontrer en marketing. Est-ce que cela fonctionnera pour l’escrime l’avenir nous le dira.[/quote] J'espère que vous aurez raison......... Mais je trouve cela dommage que les familles doivent payer. Mais ce n'est que mon point du vue.
Date de publication : 15/11/2023 19:19
|
|||
|
Re : Championnats de France Elite N1 Senior Individuel @Nantes
|
||||
---|---|---|---|---|
Dort sur place
![]() ![]() |
Citation :
Alors ce n’est pas ce sport mais la compétition qui est chère rien ne vous oblige à faire de la compétition de niveau national et/ou international. D’ailleurs il y a que en escrime ou l’on trouve cela chère. Dans les autres sport on paye l’entraîneur aussi et son déplacement Une saison national au tennis c’est entre 50000 et 100000 sans les compétitions. Golf n’en parlons pas c’est bien pire encore Équitation on est encore plus haut Et je pourrai multiplier les exemples. L’escrime n’est absolument pas un sport chère. Et c’est d’ailleurs sont problèmes il est vue comme un sport élitiste et chère de part ses origines mais en réel absolument pas pour un sport que l’on pratique en compétition à niveau national cependant les gens restent sur leur imaginaire. Citation :
Il n’y a déjà aucun spectateur quand c’est gratuit De plus dans l’inconscient pour beaucoup se qui est gratuit est sans valeur et se qui est chère a énormément de valeur. Donc cela pourrai même avoir un effet positif sur la venue de spectateurs Phénomène étudié et démontrer en marketing. Est-ce que cela fonctionnera pour l’escrime l’avenir nous le dira.
Date de publication : 15/11/2023 18:57
|
|||
|
Re : Championnats de France Elite N1 Senior Individuel @Nantes
|
||||
---|---|---|---|---|
Habitué
![]() ![]() |
Bonsoir
Je n'ai pas l'habitude de m'exprimer. Je viens de recevoir un mail de la Fédé mettant en valeur les différentes compétitions et championnats de France. Je savais qu'il y avait une billetterie. Mais je suis tombé de ma chaise lorsque j'ai vu les prix. (30 euros et 15 euros). Je trouve cela excessif si je peux me permettre. L'escrime est un sport déjà très peu médiatisé donc qui va mettre 30 ou 15 euros pour aller voire cette compétition même si les plus grands tireurs seront présents. On peut les voire gratuitement. Je rejoins une partie des propos de mortderire sur le cout de notre sport. Je devais aller voire mon fils tiré mais au vue de prix, je ne pense pas faire le déplacement. Enfin, j'ai assisté à quelques championnats du monde et l'entrée était gratuite. Maintenant, je comprends le club doit équilibré ses comptes. Je souhaite bon courage aux organisateurs. Escirment votre.
Date de publication : 15/11/2023 18:38
|
|||
|
Re : Suivi de la qualification Olympique : Paris 2024
|
||||
---|---|---|---|---|
De passage
![]() ![]() |
Donc si j'ai bien suivi on serait pour le moment sur des quarts de finale comme ceci aux JO de PARIS :
EPEE Hommes : FRANCE (1) vs Egypte (7) EPEE Femmes : FRANCE (3) vs Hong-Kong (6) FLEURET Hommes : USA (3) vs FRANCE (6) FLEURET Femmes : FRANCE (2) vs Allemagne (7) SABRE Hommes : FRANCE (4) vs Italie (5) SABRE Femmes : FRANCE (1) vs Algérie (8) J'ai bon ? Le quart étant le match à gagner à tout prix pour continuer à croire aux médailles, sur le papier l'épée hommes, le fleuret femmes et le sabre femmes auraient un quart abordable, tout le contraire du fleuret hommes qui doit remonter au classement pour avoir un meilleur tirage !
Date de publication : 15/11/2023 16:16
|
|||
|
Re : CdM seniors Alger 09-12/11/2023
|
||||
---|---|---|---|---|
Bavard
![]() ![]() |
Apithy et Martine avec Bauer, Pianfetti et les deux frères Patrice avec Anstett, Seitz avec Daurelle…
On sent pas une grande confiance dans le staff fédéral. Erreur de casting ?
Date de publication : 15/11/2023 15:17
|
|||
|
Re : Suivi de la qualification Olympique : Paris 2024
|
||||
---|---|---|---|---|
Dort sur place
![]() ![]() |
Merci pour le lien. Sur cette page, on trouve également les règles de qualification :
https://static.fie.org/uploads/28/1408 ... Fencing%20-%20English.pdf Il faudrait utiliser trois quotas pour qualifier une équipe qui ne serait pas qualifiée directement (on pourrait n'en utiliser que deux dans le cas où on aurait un qualifié individuel).
Date de publication : 15/11/2023 12:14
|
|||
|
Re : Epée "italienne"
|
||||
---|---|---|---|---|
Dort sur place
![]() ![]() |
Un bon vieux mail à Negrini et ils t'expliqueront a coup sûr
Date de publication : 15/11/2023 11:33
|
|||
|
Epée "italienne"
|
||||
---|---|---|---|---|
De passage
![]() ![]() |
Bonjour à tous,
Malgré les recherches je n'ai trouvé aucun sujet sur ce thème. Le thème est celui des épées Negrini. Et plus spécifiquement celles dites italiennes. Je ne les ai jamais vu, ni sur piste ni ailleurs. https://www.negrini.com/en/italian-ele ... -fie-maraging-vniti-blade Pouvez-vous pour ceux qui les connaissent, nous éclairer sur les avantages/intérêts de ce type de poignée avec renfort. Merci à vous ! Joindre un fichier: ![]() ![]()
Date de publication : 15/11/2023 10:35
|
|||
|
Re : Suivi de la qualification Olympique : Paris 2024
|
||||
---|---|---|---|---|
De passage
![]() ![]() |
Bonjour à tous
voici un lien rapide qui vous permettra de voir tout ça en un clik sur la même page Profitez-en https://fencingolympics.com/EPEE/MEN/
Date de publication : 15/11/2023 09:44
|
|||
|
Re : Décès de Bruno Gaby
|
||||
---|---|---|---|---|
Accro
![]() ![]() |
L'escrime française vient de perdre un grand homme.
Condoléances à la famille.
Date de publication : 14/11/2023 23:16
|
|||
|
Re : Nouveaux classements nationaux
|
||||
---|---|---|---|---|
Dort sur place
![]() ![]() |
Ce problème existe car on compte dans un classement national des compétitions régional. Il suffit de les sortir et de fermer les circuit nationaux. Rendre obligatoire que les régions organise bien des compétitions sinon pas de tireur sélectionné dans la région
Bref organiser la vie compétitive. C le boulot de notre ffe. Mais après 2 années de demi mesure et aucun règlement vraiment établi on est revenu à l’ancien système ou presque (quelque changement notamment la façon de compte les compétitions) on est revenu au point de départ enfin non la situation est pire. Enfin bon ça fait 40 ans que l’on a une politique pro haut niveau qui marche pas et on continue quand même donc pas de surprise sur tout ça
Date de publication : 14/11/2023 20:25
|
|||
|
Re : Nouveaux classements nationaux
|
||||
---|---|---|---|---|
Accro
![]() ![]() |
Le problème est surtout lié au fait que les classements repartent de 0 en début d'année.
Ca donne une prime énorme aux régions qui blindent l'automne avec des épreuves régionales. Dans les catégories avec un classement tournant, le souci est bien moindre. Il reste certes le déséquilibre sur la taille des compétitions mais c'est un souci bien moindre que le classement artificiel des jeunes.
Date de publication : 14/11/2023 17:49
|
|||
|
Re : Nouveaux classements nationaux
|
||||
---|---|---|---|---|
Dort sur place
![]() ![]() |
Citation :
Les compétitions régional manque de dynamisme car on est le seul sport à ne pas fonctionner sur sélection et à tout mettre open. Ça aussi ça a déjà été établi. Mettez les circuit nationaux sur sélection pendant 4 ou 5 ans mettez des cahier des charges pour que les region organise correctement le circuit régional et en 3 ou 4 ans vous avez une vie régionale. Des sport comme le powerlifting 4000 licencié on une vie régional plus active que nous grâce à ça
Date de publication : 14/11/2023 16:14
|
|||
|