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Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#1
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Sur la suggestion de "???" (bon, ça y'est, fichue mémoire, ah, oui, JPL), j'ouvre un sujet Circuit Vétérans pour les épéistes exclusifs...

Je vais y repomper mon texto sur les handicaps pour la 3ème fois (faudrait qu'j'apprenne à faire les liens....)

Date de publication : 26/10/2004 15:20
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#2
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Informations utilisateur
A propos des handicaps : Pour éviter que "chacun voit midi à sa porte", il me semble utile, après mûres réflexions, qu'il faudrait débattre de cette question en fonction de l'arme. Je ne connais pas grand'chose au fleuret (pourtant j'en avais fait 2 ans avant l'aut'guerre... mais j'ai tout oublié), et que pouic au sabre (j'écoute gentiment mes copains sabreurs vétérans me raconter leurs assauts : c'est aussi fabuleux et mystérieux que les contes afghans...).

Bref : Si on séparait la question du handicap entre 4 catégories :
1) fleuret exclusif.
2) sabre exclusif.
3) épée exclusive.
4) pratiquants d'au moins 2 armes.

Je crois qu'on y verrait un poil plus clair.

Je suis exclusivement épéiste, je me rends compte que, sur la question des handicaps :
- les fleurettistes me disent que je suis barjo
- les sabreurs que ça me passera avant que ça les reprenne
- les épéistes que ça se pourrait bien que j'ai raison, dans l'fond...
- mais les fleuret+épée, que ma position mérite considération, mais finalement pas raisonnable...

Quand je dis : "les...", faut pas interpréter par "l'ensemble des...", mais par "les quelques que je connais..." : jamais de généralisations abusives à partir d'un échantillon restreint !

(Je connais bien un sabre+épée, mais on se voit pas tous les jours, et on n'a pas encore abordé l'sujet....)

Rappel : je suis épée V2 pour encore 4 saisons, je souhaite ne bénéficier d'aucun handicap face à un V1. Dans l'autre sens, je n'ai pas d'avis aussi tranché....

J'avais donc déjà mis ce même post sur 2 autres fils (Montélimar et Suggestions 6 armes). jpl, sabreur, m'ayant conseillé d'en ouvrir un pour les épéistes pur jus comme ma pomme, voilà qui est fait...

Bien sûr, tout le monde peut y écrire, mais c'est sympa, si on exprime une position, de préciser si on est :
- épéiste exclusif
- pas épéiste du tout
- épéiste + une autre arme (F,S)

Merci et bon dialogue....

Date de publication : 26/10/2004 15:26
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#3
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moi je suis purement epéeiste et je propose une chose simple nous partons à 0/0 le V1 doit mettre 12 touche et le V2 10.

si nous partons à moins X je trouve que nous partons avec deja du retard meme si mathématiquement le résultat est le meme mais pas la gestion du match.

je m'explique en tant que V1 je sais que je dois marquer 2 touches de plus je me defonces pour faire l'ecart et apres je geres alors que partant avec moins X le V2 peu gerer dés le depart.

je sais que bon nombre de nos venerable "amis" ici me trouve lourd donc je n'ai aucunne illusion sur l'avenir de mon idée.

Mrs les veterants je vous salut

Date de publication : 26/10/2004 15:33
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#4
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

bubar a écrit :
moi je suis purement epéeiste et je propose une chose simple nous partons à 0/0 le V1 doit mettre 12 touche et le V2 10.



Je reprends ma respiration, len-te-ment, zen, et tout, On reste bien-bien-calme....

Je propose un truc hyper-hyper-simple : je propose au V1 éventuel de partir à 0-0. Tu sembles d'accord pour le départ à 0-0, bien, bien...

Mais si tu remets ce ***** de handicap qui me donne des ****** au bout de l'assaut, c'est pour faire une tentative de compromis entre les pro-handicaps et les anti ?

C'est bien dans un souci d'apaisement et de convivialité, mmmh ???





J'ose espérer que ce n'est pas pour me les ****** menu, hein !!!

Date de publication : 26/10/2004 15:45
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#5
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moi sincerement les andicaps je suis pas pour mais comme je suis V1 premiere année je n'ai pas vraiment droit au chapitre, je dois donc faire du politiquement correct pour ne pas etre trop desagreable avec les gens qui savent eux.

Date de publication : 26/10/2004 15:50
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#6
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

bubar a écrit :
moi sincerement les andicaps je suis pas pour mais comme je suis V1 premiere année je n'ai pas vraiment droit au chapitre, je dois donc faire du politiquement correct ....

C'est donc bien dans un souci de convivialité. Tu me rassures et je prie tous les EI, et surtout toi, de bien vouloir m'excuser pour mon emportement dans le post précédent (avec le gros texte rouge).

J'essaierai d'être plus réfléchi à l'avenir ....

Date de publication : 26/10/2004 15:58
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#7
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moi je t'excuse je suis un specialiste des posts desagreable.


Date de publication : 26/10/2004 16:01
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#8
Bavard
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Epéiste également, n'étant pas favorable, non plus, aux handicapes, je trouve que l'idée est bonne, simple et que la gestion des matchs, psychologiquement parlant, se passera sans doute mieux pour tout le monde.
Cordialement

Date de publication : 27/10/2004 08:27
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#9
Modérateur
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Citation :

Perducas_de_Pincorney a écrit :
Epéiste également, n'étant pas favorable, non plus, aux handicapes, je trouve que l'idée est bonne, simple et que la gestion des matchs, psychologiquement parlant, se passera sans doute mieux pour tout le monde.
Cordialement


Euh ? C'est l'idée de bubar (12-10) que tu trouves bonne ? ou mon idée (possibilité de décliner le bénéfice du handicap ?) ? ou bien les deux ?

Date de publication : 27/10/2004 11:48
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#10
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moi je crois comprendre tu es V2 donc quand tu rencontre un V3 tu lui dois des points et là tu flippes

Date de publication : 27/10/2004 13:48
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Anonymous
Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#11
Question bète : et si on en est à 9 / 11 , suivi d'une touche double : c'est qui qui gagne ?
Plus sérieusement, je suis V1 , j'ai déja testé les 2 formules ( handicap positif et négatif ) , le plus facile à gérer est tout de même le handicap négatif ( le V1 démarre à -2 , le V2 à 0 ) . Au moins le V2 à tout de même ses 10 touches à mettre . J'ai perdu récemment en quart contre un V2 que je n'ai pour l'instant jamais battu, même sans handicap, 10 à 8, j'étais à 8/9 avec au moins la consolation d'avoir virtuellement gagné 10/9 . Citation :

bubar a écrit :
moi je suis purement epéeiste et je propose une chose simple nous partons à 0/0 le V1 doit mettre 12 touche et le V2 10.

si nous partons à moins X je trouve que nous partons avec deja du retard meme si mathématiquement le résultat est le meme mais pas la gestion du match.

je m'explique en tant que V1 je sais que je dois marquer 2 touches de plus je me defonces pour faire l'ecart et apres je geres alors que partant avec moins X le V2 peu gerer dés le depart.

je sais que bon nombre de nos venerable "amis" ici me trouve lourd donc je n'ai aucunne illusion sur l'avenir de mon idée.

Mrs les veterants je vous salut

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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#12
Habitué
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Informations utilisateur
si nous arrivons à 9/11 et qu'il y a touche double meme regles que les autre pas de touche et en garde là ou nous etions.

Dans ma proposition aussi il doit mettre 10 touches et toi 12 mais au depart vous ete au meme point.

regarde les courses il lestent les chevaux en fontion de leurs resultats.

je sais les courses à andicaps les meilleurs partent deriere

Date de publication : 27/10/2004 14:01
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Anonymous
Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#13
A propos de suggestions, parlons déplacements . Si le co-voiturage peut en décider certains à s'inscrire, nous sommes 2 V1 de Bondy (93 ) à nous rendre à Montélimar en voiture . Départ samedi du 9-3 , nuit sur place, et retour le dimanche soir tout de suite après la fin de l'épreuve . Il me reste 2 places .

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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#14
Habitué
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Informations utilisateur
cela est une bonne idée.

je lisais sur un autre forum que notre ami agecanonix louait un gite lors des deplacement une idée à creuser.

pour montelimar je ne pourrais etre là mais je me rappellerais de la proposition eventuellement.

Date de publication : 27/10/2004 14:06
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#15
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

epee93 a écrit :
.... je suis V1 , j'ai déja testé les 2 formules ( handicap positif et négatif ) , le plus facile à gérer est tout de même le handicap négatif ( le V1 démarre à -2 , le V2 à 0 ) . Au moins le V2 à tout de même ses 10 touches à mettre . J'ai perdu récemment en quart contre un V2 que je n'ai pour l'instant jamais battu, même sans handicap, 10 à 8, j'étais à 8/9 avec au moins la consolation d'avoir virtuellement gagné 10/9 .


Je réexlique ici ma position personnelle + une idée qui m'est venu comme ça...

1) Déontologie perso :
1a) Si je rencontre UN épéiste V1, l'usage m'attribue une avance (ou lui attribue un retard...) de 1 touche en poule et 2 touches en tableau. Je demande simplement l'autorisation de refuser poliment cette ou ces touches de décalage : On démarre à 0-0, le premier à 5 (poule) ou a 10 (tableau) a gagné.
1b) Si je rencontre UN épéiste V2, pas de pb : On démarre à 0-0, le premier à 5 (poule) ou a 10 (tableau) a gagné.
1c) Si je rencontre UN épéiste V3/V4 ou UNE épéiste, l'usage veut qu'il ou elle ait n touche(s) d'avance [ou que j'aie n touches de retard]. A moins qu'il, ou elle, ne demande expréssément à renoncer à cet avantage, on la joue comme ça (et je ne fais aucune pression sur quiconque pour définir sa déontologie perso !)

2) Comment appliquer le handicap :

Le handicap négatif, comme le 12/10, bon, OK, pourquoi pas ? mais deux cas compliqués à gérer (EnGarde, par exemple) (je prends l'exemple EHV1c/EHV2) :

premier cas (on la joue 12/10) : EHV1 arrive à 11/9 et EHV2 en met une ; il gagne donc 10/11.
même topo en poule : un EHV3 peut gagner 5/6 contre un EHV1; EnGarde va faire la gueule !!! et l'indice ?

deuxième cas : on part à -1/0 (en poule): Bobosse (V2) rencontre un EHV1 dont c'est la première année d'escrime (ça existe): pas dur à prévoir : victoire 5/-1 de Bobosse. Comment tu rentres le -1 ???

(J'ai 6 ans de plus que Bobosse, donc je suis à l'abri ? Pas sur, si je tombes sur un V3 qui me mette 5/0 (RCF, champ. W 2003), je perds -1/5....)

Supposons que A, rencontrant B, bénéficie d'un handicap de n touches.
Pourquoi ne pas gérer cet handicap comme suit :
Les deux épéistes partent à 0-0.
Les n premières touches de A comptent doubles, donc valent chacune deux touches.
Le premier arrivé à 5 (poule) ou 10 (tableau) remporte l'assaut.
Bien sûr, faut des feuilles de matches un peu spéciales pour faciliter le boulot de l'arbitre. Je suis en train d'en faire word/rtf que je peux envoyer en pièce jointe à ceux dont le mail est présent...

3) dernière suggestion pour le déroulement des épreuves du circuit EPEE :
il y a donc sept épreuves un peu imbriquées sur le plan horaire :
- six épreuves, pour les points ET le fun, une par catégorie (ça peut être réduit à 5 ou 4 si les V3 ne sont pas assez nombreux ou nombreuses, voir règlement CF)
+ une épreuve, rien que pour le fun, mélangeant les 6 catégories.

Je suggèrerai, comme ça, que pour l'Epée, l'un des deux tours de poule soit "tout le monde ensemble" et serve à construire le tableau "rien que pour le fun"; l'autre étant par catégorie, les poules établies d'après chacun des 6 classements actualisés...

J'attends les avis, remarques, etc...

Un peu tard (de 14 juillet), j'en conviens, pour Montélimar, mais largement dans les temps pour la suite....


Rappel : si chaque intervenant avait l'amabilité de préciser son "statut" : Epéiste ou non, Epéiste pur ou 2ème arme aussi, H ou F, V1 ou V2 ou V3. Merci.

Date de publication : 27/10/2004 14:57
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#16
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Informations utilisateur
Citation :
j'ai (bêtement) écrit :
Supposons que A, rencontrant B, bénéficie d'un handicap de n touches.
Pourquoi ne pas gérer cet handicap comme suit :
Les deux épéistes partent à 0-0.
Les n premières touches de A comptent doubles, donc valent chacune deux touches.
Le premier arrivé à 5 (poule) ou 10 (tableau) remporte l'assaut.


Bon, faut impérativement que n soit au maximum de 2 touches en poule (5 touches), et de 5 touches en tableau (10 touches),
sinon, ma formule NE MARCHE PLUS !!!

Note : en 15 touches, on peut aller jusqu'à 7 de handicap !


Enfin, bon, j'ai fait un gros-gros z'effort pour "rationnaliser" cette notion de handicap de *****, que j'aimerai mieux ksa 'xiste pas, mais bon :

"La vie est faite de compromis...
A un bel avenir !"
(Citation de Fred, chroniqueur à Moto-Journal dans les années 70/80)

Date de publication : 27/10/2004 17:36
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#17
[quote]
Agecanonix a écrit :
Le handicap négatif, comme le 12/10, bon, OK, pourquoi pas ? mais deux cas compliqués à gérer (EnGarde, par exemple) (je prends l'exemple EHV1c/EHV2) :
premier cas (on la joue 12/10) : EHV1 arrive à 11/9 et EHV2 en met une ; il gagne donc 10/11.
même topo en poule : un EHV3 peut gagner 5/6 contre un EHV1; EnGarde va faire la gueule !!! et l'indice ?
deuxième cas : on part à -1/0 (en poule): Bobosse (V2) rencontre un EHV1 dont c'est la première année d'escrime (ça existe): pas dur à prévoir : victoire 5/-1 de Bobosse. Comment tu rentres le -1 ???

Quand je parle de handicap négatif, on part à -1/0 et le premier à 5 a gagné, ou -2/0 et le premier à 10 a gagné .Le système 12/10 est trop compliqué effectivement . Sinon, on a eu le crois le cas à la Halle Carpentier ce mois ci , 10 à -1 en tableau . J'imagine qu'on l'a rentré 10/0 .

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Anonymous
Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#18
Quand l'AS Bondy se déplace aux CFV , c'est ce qu'on fait, un gite pour nous tous seuls( nous sommes une bonne dizaine de vétérans ) . Bien mieux et plus convivial qu'un hotel .

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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#19
Habitué
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Informations utilisateur
vous ete nombreux en effet.

pour en revenir à la question des andicaps je suis pas specialement pour le libre choix du plus vieux me plais bien par contre sa question est juste sur la saisie des resultat negatif.

pour info je suis purement épéiste.

Date de publication : 27/10/2004 18:53
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#20
De passage
De passage


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Epeiste 9 fois sur 10 et v2 dernière année.
Lors de ma dernière compétition véteran je me suis vu attribuer le fameux avantage de deux touches.
J'ai encaissé (involontairement, voir la suite!) deux touches d'entrée et le match a continué 0-0 et la suite.

Mon idée plutot que de déclarer à l'avance son refus ou acceptation de l'avantage, c'est de gérer le match : on ne veut pas de l'avantage = on se laisse toucher afin de partir à 0-0.

Je sais c'est assez tordu mais pourquoi pas ?

Date de publication : 28/10/2004 14:58
mr
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#21
Habitué
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Informations utilisateur
soit mais nous resolvons pas le pb.

Date de publication : 28/10/2004 18:09
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#22
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

raymic a écrit :
Epeiste 9 fois sur 10 et v2 dernière année.

Mon idée plutot que de déclarer à l'avance son refus ou acceptation de l'avantage, c'est de gérer le match : on ne veut pas de l'avantage = on se laisse toucher afin de partir à 0-0.

Je sais c'est assez tordu mais pourquoi pas ?


Ta méthode a en plus l'avantage de déconcentrer ton adversaire V1 qui te touche 2 fois sans pb. C'est assez pervers donc j'aime bien !!! mais je préfère quand même négocier avec lui et l'arbitre l'absence de handicap. (Essayons d'être clean, pour une fois...)

Date de publication : 28/10/2004 18:45
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#23
Modérateur
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Informations utilisateur
Dans les coups tordus, j'en ai fait un jour un pas mal, dont je suis assez content. Au 1er tour de tableau, je rencontre un autre V2. On arive à 9-9 dans le premier temps. Je demande le temps: "il reste 4 secondes". Avec un large sourire, je reprends "4 secondes + 3 minutes : On a largement le temps de finir...". Et je me remets en garde, nonchalant et pointe basse. Sur le "z" de "allez", boum ! je pars et je mets la dixième ! L'autre s'est marré mais m'a quand même dit : "Cest un peu limite". J'adore être "borderline", d'accord, mais un peu d'esprit chevaleresque et fair-play, de temps à autre (pas tout l'temps, non !) ça fait du bien aussi.

Date de publication : 28/10/2004 18:52
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Franchement c'est vraiment un coup de vieux oser faire cela a son adversaire non ce n'est pas possible faut vraiment etre retors.
Le départ en fléche sur le allez devrait etre interdit en vétéran, d'ailleurs les déplacement autre que retraite et marche devraient etre formellement proscrit des assauts a partir de V2.
Il est inadmissible que des ancetre de plus de 50 printemps se déplace sur la piste a la vitesse d'un junior, surtout qu'une rupture d'anevrisme est vite arrivée.
V2 et V3 doivent tirer en fauteuil cela serait plus sage
Et surtout cela eviterait les coups tordus d'agecanonix

Date de publication : 28/10/2004 21:58
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Agecanonix a écrit :

je préfère quand même négocier avec l'arbitre l'absence de handicap. (Essayons d'être clean, pour une fois...)

On ne négocie pas avec un arbitre ils sont comme Elliot Ness.
Quoique avec un petit Irroulegi, ou un gevrey on peut discuter

Date de publication : 28/10/2004 22:03
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#26
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

SCHNEID a écrit :
Franchement c'est vraiment un coup de vieux oser faire cela a son adversaire non ce n'est pas possible faut vraiment etre retors.
Le départ en fléche sur le allez devrait etre interdit en vétéran, d'ailleurs les déplacement autre que retraite et marche devraient etre formellement proscrit des assauts a partir de V2.
Il est inadmissible que des ancetre de plus de 50 printemps se déplace sur la piste a la vitesse d'un junior, surtout qu'une rupture d'anevrisme est vite arrivée.
V2 et V3 doivent tirer en fauteuil cela serait plus sage
Et surtout cela eviterait les coups tordus d'agecanonix



Wooh ? Schneid, cool, je l'ai fait qu'une fois (ou 2 ?) dans ma vie... Pis c'est juste pour rire, non ?

Date de publication : 29/10/2004 01:50
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Agecanonix a écrit :
Wooh ? Schneid, cool, je l'ai fait qu'une fois (ou 2 ?) dans ma vie... Pis c'est juste pour rire, non ?

Moi aussi d'ailleur, je crois que je serais capable de faire "encore plus pire"

Date de publication : 29/10/2004 07:08
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#28
Bavard
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Informations utilisateur
Les deux sont bonnes ! Mais je préfère celle de bubar...
Je m'explique par l'exemple :
je préfère que mon patron me dise à la fin du mois, je te retire 1000 € car tu n'as pas bien travaillé, qu'en début de mois il me dise, si tu ne travaille pas bien à la fin du mois je te retire 1000 €.
Psychologiquement cela risque de ne pas le faire pareil...Maintenant, c'est vrai je te l'accorde, ce n'est que de l'escrime...mais bon !
Cordialement

Date de publication : 29/10/2004 08:22
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#29
Bavard
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Désolé chui V1 épéiste.
Cordialement

Date de publication : 29/10/2004 09:25
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
#30
bubar a écrit :
moi je suis purement epéeiste et je propose une chose simple nous partons à 0/0 le V1 doit mettre 12 touche et le V2 10.
------------------------------------------------------------------------
Plus j'y pense, moins je trouve ce systeme faisable . Imagine un 400 metres course à pied, ou au lieu de faire un décalage au départ pour tenir compte des virages, on fait le décalage sur la ligne d'arrivée . Qui va comprendre quelque chose ?

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