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Re: Promenons-nous dans les bois
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Dort sur place
 
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Citation :
Tout d'abord, je vais éclairer ta lanterne, il y autre chose que le CREPS à Chatenay-Malabry (joli jeu de mots), et le fait que j'y réside n'indique pas que je suis en formation pour "donner des leçons de morale" (c'était un retour à l'envoyeur, ou un détail de mon CV qui méritait franchement d'être utilisé dans TON argumentation????)... Je te trouve d'ailleurs assez mal placé pour envoyer paître la soit-disante morale : tu en uses et abuses dans tes envois depuis le début ; ne serait-ce que dans ton dernier envoi... Tu dis lire tous les posts (bravo)... Tu dois alors t'être rendu compte que la majorité des post, que ce soit de Toftof, Flo- ou moi sont là pour discuter escrime... Pourquoi sinon serions-nous sur le site??? Pour parler casserole, sûrement! La plupart du temps, j'essaye d'éviter les posts stériles et inutiles, et tente de faire avancer le débat... Si on daigne m'écouter. Le fait que je ne sois pas d'accord avec toi (comme disait Avanti, moi aussi je lis les posts) ne me rend pas inintéressant pour autant, si ? Tu n'as jamais répondu franchement aux arguments des autres que par de l'ironie, ou des marques de dédain... Comment veux-tu construire cette fameuse discussion que tu prônes??? Citation :
Et ça ne prouve pas non plus qu'il ait raison! D'ailleurs, et je ne dois pas être assez intelligent pour ça, je n'ai pas compris ta conclusion, et ne comprends pas où tu veux en venir??? Je ne dois d'ailleurs pas être le seul! Remarque c'est bien joué : avec TA carapace de dérobades et de feintes, on ne trouve plus de prises pour t'attaquer... Drôle de combat!
Date de publication : 27/11/2003 18:18
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Re: Promenons-nous dans les bois
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Furball, je lis tous les propos (et le fait que je cite quasi-systématiquement le prouve). Non, ce que tu appelles attaque personnelle, j’appelle cela, retour à l’envoyeur. Allons donc, on forme donc aux leçons de morale à Chatenay Malappris ? Commence par causer escrime ; moi, c'est toujours ce que j'ai essayé de faire, mais... On dit que les sabreurs ne parent plus ; effectivement, j’ai vu beaucoup de sorties de piste, et d’esquives sur le forum. Je ne baisse pas ; c’est l’opposition qui baisse. Pire, elle s’est effacée, et a ainsi montré qu’elle n’était pas à niveau. A mes yeux, l’échec ne vient pas du fait que je n’ai pas convaincu, mais qu’on s'est vite contenté de refuser le dialogue, la phrase d’armes : et pourtant, l’escrime est un art de la conversation. Le plus éberluant dans l’article d’escrime internationale, c’est son auteur : Carlos Javier Moreno Camacho. Carlos Javier Moreno Camacho a en effet tout contre lui. Il n’est pas maître d’armes, c’est un simple tireur. Il n’est pas champion, son palmarès est risible. Il n’est pas expérimenté, il n’a que 22 ans, et 8 ans d’escrime. Il ne vient pas d’une nation reconnue en escrime, il est vénézuelien. Il ne connaît pas bien le sabre, il n’est que fleurettiste. Et pourtant… On l’a laissé publier un article attaquant le sabre. Donc, il doit bien y avoir matière… y compris maintenant dans la logique interne…
Date de publication : 27/11/2003 17:23
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Re: Aidons nos amis sous-développés
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Dort sur place
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Ouais tu as raison, sans commentaire!!!!!
Scholie, je pense que, comme d'habitude, tu te contre-fouteras de ce que je vais dire... Mais bon... J'avoue avoir trouvé des idées et des remarques de ta part qui me paraissaient intéressantes à tes débuts, mais en ce moment, tu baisses!!! Les débats avec toi sont peu à peu devenus "ouais vas-y cause toujours de toutes façons j'ai raison, et tu viendras pleurer vers moi quand tu t'en rendras compte"... Ecoutes-tu (lis-tu) encore les personnes qui daignent te répondre??? On croit maintenant assister à un dialogue de sourd, où l'attaque personnelle est devenue parfois un argument... Toftof a lancé une blague (où là au moins, il n'y avait pas mort d'hommes) sur un AUTRE FORUM, est-ce qu'il n'est alors plus digne d'être écouté??? On passera aussi sur ta petite vanne "Furball n'aime pas intellectualiser", dans un autre forum là aussi... Dans ton cas, je ne parlerais plus d'intellectualiser, mais plutôt de "masturbation intellectuelle"... Bref !!! L'ironie, ça a du bon, mais des fois ça n'est pas la meilleure façon de communiquer... Ton dernier argument : "ah bah eh vous voyez c'est même dans Escrime International ce que je dis" me fait plutôt marré... Un discours officiel est-il un gage de vérité??? Une citation est-elle un argument réel??? Si mon ancien prof de philo voyait ça, il rigolerait doucement... Mais, de toutes façons, ma prose (c'est bien comme ça qu'on dit??) ne doit pas te sembler digne d'intérêt, je suppose qu'elle ne t'atteindra pas...
Date de publication : 26/11/2003 18:30
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Re: Aidons nos amis sous-développés
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Fait partie des meubles
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Citation :
Citation :
Sans commentaire... (Et si on parlait escrime ? Toujours disponible pour causer du vrai sujet...)
Date de publication : 26/11/2003 18:06
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Re: Aidons nos amis sous-développés
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Habitué
 
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Citation :
Je trouve cela un peu déplacé. Comment peut on dire de telles bétises. Tu parles d'humour potache et de forum de sous développement, je crois que tu les à toi atteinds et de fort mauvaise manière. Alors au lieux de faire de grande phrases et d'etaler ta prose, réfléchis un peu avant de faire de l'humour (j'espère) déplacé. 
Date de publication : 26/11/2003 17:58
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Re: Aidons nos amis sous-développés
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Fait partie des meubles
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Nous avons été bien plus en avance que nos amis rwandais. Nous pratiquions déjà au Moyen Age le fauchon ; Joachim Meyer enseigne au XVIe le düsack. Deux armes tout à fait comparables à la machette, le terme n’apparaissant qu’au XVIIe.
Merci, Sebm, de nous faire prendre conscience de nos obligations. Aidons nos amis sous-développés à se tuer proprement ; vendons leur des armes plus efficaces que de simples armes blanches : kalachnikov, grenades, tanks, bombes H. Toutefois, je te propose d’aller faire ton appel dans le forum sous-développement, ou celui « humour potache ». Ici, on parle « escrime », tu sais, un sport de combat (certes, les escrimeurs sont les derniers à être au courant qu’ils font un sport de combat). (N.B. Au fait, un sport de combat, c’est pour de faux…)
Date de publication : 26/11/2003 16:24
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Enfin un sport réellement de combat
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De passage
 
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Bonjour,
Je pense que si vous cherchez un "sport de combat" a lame, qui est encore pratiqué réellement aujourd'hui, vous devriez regarder... la MACHETTE! En effet, le génocide rwandais (1 millions de morts) nous apprend qu'hélas le meurtre par lame est encore d'actualité. On peut distinguer de nombreuses variantes: - machette longue et assez rigide, la plus classique. Des variantes existent en version legerement recourbée. - machette longue et trés souple avec une tete arrondi (Amerique du sud), parfaite pour les plantes souples de la jungle - machette courte, et trés, trés rigide avec une pointe a la tete (un L retourné), pour couper la canne a sucre (Cuba par exemple). Chaque variante a bien sur ces particularités en terme ce combat... On raconte qu'au cours de la révolution cubaine, un planteur avait réussi à couper la tete d'un exploitant d'un seul coup, il recut une médaille de Fidel... A 10h de travail par jour on imagine la taille de son bras, la puissance développée, et son aiguisage des plus professionnels. Alors pourquoi pas une Fédération Francaise de Machette, vu que c'est l'arme blanche (hors couteau) la plus "pratiquée" et létale de nos jours! Pour les passionnés de reglement, il est du plus simple: aucun. Seb
Date de publication : 25/11/2003 17:05
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Re: Rebond technique
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Fait partie des meubles
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J’ouvre Escrime internationale n°45 de septembre, et sur quoi tombe-je ? Un article sur le sabre (page 11) !!!
Quelques extraits : « la pratique du sabre (…) est le résultat d’une évolution qui a éloigné cette arme des bases techniques qui sont à l’origine du sport et qui restent valables en raison de la logique de combat sur laquelle elles sont fondées. » « L’absence croissante de parades pendant les matches de notre époque est contraire à la notion même d’escrime. » « Le sabre est dominée par la vitesse » « Je ne veux pas tomber dans une polémique sur la philosophie de l’escrime, mais je pense qu’il ne faut pas oublier les éléments théoriques qui sont à l’origine du sport. Le sport doit bien sûr évoluer mais toujours dans le respect de sa logique de discipline. » Tiens une autre expression de l’article : « … rester fidèle à la logique millénaire afin de nous rapprocher de la véritable escrime ». Une critique à la fois d’un point de vue logique « interne » et logique « externe » du sabre. Et bien, non, je ne suis pas tout seul. Et, là c’est dans escrime internationale… Ça, c’est ce que j’appelle des prémices. Dormez en paix.
Date de publication : 24/11/2003 14:01
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Re: Sabre au clair
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De passage
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INTERESSANT COMMENTAIRE ,QUI AURAIT PU ETRE DIT PLUS GENTIMENT.ON PEUT DIRE LA MEME CHOSE DE L'EPEE TENUE PAR LE POMMEAU.A L'EPOQUE OU C'ETAIT POINTU ON NE FAISAIT PAS DE LA PIQUE MAIS ON PARAIT.POUR CA IL FAUT LA TENIR.ET NE PARLONS PAS DU FLEURET QUI NE RESSEMBLE PLUS A RIEN.SAVEZ VOUS QU'AU DEBUT DU SIECLE DERNIER ON PRATIQUAIT LE SABRE MILITAIRE AVEC DES CASQUES BARDES DE FER QU'ON TROUVE CHEZ DES ANTIQUAIRES ET DES VESTES DE CUIR SEMBLABLES A CELLES DES MAITRES ET ...DE GROS SABRES DE BOIS BIEN LOURDS.CA C'ETAIT DU SABRE.AUJOURD'HUI ON JOUE A L'ESCRIME.MAIS TOUT DE MEME DEPUIS QUE LE SABRE A FAIT SA REVOLUTION D'ARBITRAGE ON VOIT DE BIEN BEAUX ASSAUTS.OHE, LE FLEURET C'EST POUR QUAND ? BONNE SOIREE GEGE
Date de publication : 23/11/2003 20:08
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Re: Pour conclure
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Modérateur
 
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Non, mais c'est pas vrai ?!
Pincez-moi (c'est sûr : je  , là...)Scholie cloture enfin le truc, et maintenant c'est Avanti qui relance ?  
Date de publication : 21/11/2003 19:50
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Re: Pour conclure
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Accro
 
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Ouarf, je n'ai RIEN compris à cette conclusion ! Mais alors rien de rien !
C'était pour dire que le sabre était une arme de taille ? Ou bien as-tu provoqué un débat sur le sabre et avec des sabreurs pour raconter que la convention était inutile... au fleuret ? Bref, si ça tente quelqu'un de me clarifier cette passionnante histoire, je suis preneur !
Date de publication : 21/11/2003 19:37
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Re: Pour conclure
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Fait partie des meubles
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Je conclus sur le sabre, et c’est bien l’aboutissement d’un échange que certains ont bien voulu avoir (pas des faux-fuyant qu’on m’a opposé…).
Citation :
Pendant plusieurs jours, cette phrase m’a laissé très perplexe : je sais ce qu’est une touche et une frappe, mais elle sonnait à mes oreilles un peu différemment. J’en suis ressorti… en lisant : « on privilégie la notion d’ESTOC à la notion de TAILLE ». Ce n’est pas ce qu’Odel voulait dire, mais je pense que le détournement de sens est révélateur… En effet, cela m’a fait penser à une affirmation très paradoxale que j’avais lu dans escrime internationale de décembre 2001. Un très brillant article de I. Pop et G. Six, sur la crise d’identité du fleuret. G. Six: affirmait « la notion de menace a évolué pour se rapprocher du sabre », « si le sabreur menace du tranchant c’est que le tranchant coupait à l’origine », « il n’y a plus menace au fleuret lorsque le bras est court ». Et G. Six continuait, notamment : « la manière de porter les touches tendait à rapprocher le fleuret et l’épée. Actuellement le fleuret tend à ressembler à un sabre de pointe ». Affirmation paradoxale : le fleuret est un sabre de pointe ! La phrase d’Odel m’a convaincu que : le sabre était une arme d’estoc ! paradoxale... Le sabre a adopté une logique et des techniques d’armes d’estoc : notamment, en devenant une arme où l’on touche. La technique du sabre a effacé successivement le moulinet (pour la frappe), le glissement de la lame sur la cible (pour la coupe). J'ajouterai en parenthèse que les armes de taille sont sans doute plus logiques sur des pistes circulaires (on joue sur la latéralité, et pas seulement sur la profondeur) ; la piste linéaire amplifie les dérives. Le sabre est une arme d’estoc. Simplement, la pointe pour le sabre, c’est l’ensemble de la lame ! Au fond, c’était sans doute une dérive logique, et inévitable, parce que l’estoc est peut-être justement plus efficace (mais, ça, c’est à fouiller…). Le fleuret a été « contaminé » par le sabre, et le sabre a été « contaminé » par le fleuret. La crise du fleuret est une crise à logique interne selon les termes d’Odel (comme quoi, cela m’intéressait comme argument…) ; la convention n’est plus respectée. (aussi, partiellement problème de logique externe…). La crise du sabre (selon moi !) est une crise à logique externe ; cela n’a plus rien à voir avec un combat à l’arme blanche d’origine. Il faut reconnaître que le sabre a innové : dans, les déplacements, avec un travail sur le rythme ; dans l’automatisation des enchaînements, tant de jambes que de main. Ces innovations sont récupérées par les autres armes ; le sabre aura peut-être du mal à maintenir la dynamique qui l’a un peu propulsé (la discussion sur des solutions est une autre discussion…). Je pense que le plus logique dans la technique de sabre, et qui le fait rester par ce côté une arme de taille, c’est justement la convention de la phrase d’armes : on doit arrêter le coup, parer, puis riposter. Par contre, aux armes d’estoc, la convention de la phrase d’armes n’a plus lieu d’être (donc, le fleuret, désolé… elle se justifiait plus par l’absence de masque, et l’électrification aussi résout certains autres problèmes…). Il n’y a pas à imposer une convention, si elle est dans la logique même des armes (voir ce qui a été dit avant sur le due tempi / stesso tempo, voir sur l’estocade). J’espère que vous daignerez considérer que mes questions connes n’étaient au moins pas innocentes, et qu’elles correspondaient à une recherche cohérente. Pour ce qui est de commentaires sur les hiéroglyphes ou autres, cela ne m’intéresse évidemment pas : on cause escrime. P.S. Je retire ma comparaison avec la tapette à mouche, elle est devenue inutile.
Date de publication : 21/11/2003 16:51
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Re: Sabre au clair
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Habitué
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tout à fait d'accord avec toi furball.
je viens de lire ce forum depuis le début et franchement glurppp  je rajouterais que faire du sport et de l'escrime en partyiculier c'est aussi de pouvoir partager avec des potos l'amour de ce sport et aussi de se defouller après une bonne journée de boulot. 
Date de publication : 21/11/2003 13:57
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Re: Sabre au clair
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Fait partie des meubles
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Avanti, je préfère quand on parle escrime.
Peut-être, je ne te convains pas, mais rassure-toi, mon objectif est plus d'échanger, d'avancer en confrontant mes arguments (avancer pour moi-même), et ensuite de réviser ou de rester sur la même idée. Il est vrai que si on ne m'oppose pas grand chose comme réponse, j'ai l'impression de ne pas avancer, et c'est un peu un échec (en tout cas, l'échec n'est pas dans le fait de ne pas convaincre). Donc, je vais reprendre sur le sabre... pour conclure...
Date de publication : 21/11/2003 12:53
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Tu as raison, Furball. De toutes façons, avec son dernier message, Scholie me cloue définitivement le bec.
Il explique en effet que les anciens se posaient des questions connes. Il a raison. Parmi ces questions, on peut noter, au fil des siècles, des interrogations du genre : les nègres ont-ils une âme ? les bébés, au système nerveux immature, ressentent-ils la douleur ? les bestioles apparaissent-elles par génération spontanée ? quand on se fait percer par une lame, doit-on appliquer le baume médical sur la blessure ou sur l'instrument qui a provoqué la plaie ? est-il bon que les femmes aillent à l'école et obtiennent le droit de vote ? Et de plus, je viens d'apprendre que c'est l'héritier des bretteurs d'antan. Or j'ai un voisin héritier de Ben-Hur depuis qu'il a acheté un 4x4. J'ai une mère-belle héritière de Christophe Colomb vu qu'elle arrête pas de me casser les oeufs (1) et un petit cousin héritier de Champollion par son art de déchiffrer les tags. Moi-même, je le confesse sans honte, hérite de Jeanne-d'Arc à chaque fois que je grille une clope. C'est dire si l'argument de Scholie touche juste, me voilà complètement enfoncé, ça m'apprendra. (1) Belle-maman, c'est une blague, vous reviendrez nous faire des crêpes farcies à la mode de chez vous, hein ?
Date de publication : 21/11/2003 11:26
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Re: Sabre au clair
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Fait partie des meubles
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Citation :
Le long morceau que j'ai copié-collé n'était sûrement pas ma prose préférée. C'était plutôt une tentative de torture textuel (le dernier livre paru en escrime de D. Popelin, éd. Amphora). Sur le due tempi / stesso tempo, la parade/riposte, l'attaque dans l'attaque aux avancés... et bien, oui. Je me pose des questions aussi affligeantes... Il faut dire que je vais t'apprendre que d'autres se sont posés des questions aussi connes pendant des siècles. Eux, ils risquaient leur peau. Désolé mais, je m'en considère un peu comme un héritier ; sans risquer ma peau. Mais, bon, ce débat on l'a déjà eux tous les deux, et je ne crois pas qu'on va se convaincre l'un ou l'autre...
Date de publication : 20/11/2003 21:36
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Re: Sabre au clair
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Dort sur place
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Et puis zut, est-ce qu'on est obligé de tout intellectualiser??? Est-ce que c'est parce-qu'on pratique un art martial qu'on recherche la voie spirituelle, est-ce que c'est parce-qu'on fait du handball qu'on aime la rigueur allemande, EST-CE QUE C'EST PARCE-QU'ON FAIT DE L'ESCRIME QU'ON CHERCHE A DEFIER QUELQU'UN DANS UN DUEL A MORT????????
Un sport reste avant tout un bon moyen de se marrer, d'éliminer vite fait les graisses superflues, d'exercer son goût de la compétition ou de faire "comme à la TV"!!!! J'avoue que ce débat commence à me saoûler un peu, notamment parce-que les arguments n'y sont pas franchement pris comme tels, mais plutot comme un tremplin à une riposte!!!! Et ça, c'est plus du dialogue... Que chacun envisage sa pratique comme il le veut, mais qu'on ne vienne pas se faire chier entre nous!!! Non mais!  Pour Scholie, je doute qu'on en vienne aux tapettes à mouches, comme je doute que l'escrime disparaisse de si tôt!
Date de publication : 20/11/2003 21:24
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Enfin, Scholie, mes questions te dérangent au point que tu te croies obligé de nous infliger un copier-coller de ton manuel préféré ? Reprends-toi, voyons ! Nous sommes là pour papoter, juste ! Personne ne met en doute tes capacités intellectuelles, en fait, je m'étonnais simplement que l'abondance de références historiques que tu nous a proposée ne servait qu'à illustrer ta désolante question : la parade-riposte est-elle efficace en matière d'escrime ? Tu ne réponds pas, j'insiste donc : tu nous a réellement bassinés si longtemps pour en arriver à une interrogation si affligeante ?
Sur ton deuxième message, hélas, j'ai la triste impression que tu prends beaucoup de monde pour des cons. Moi pour commencer, incapable de comprendre les profondeurs - que dis-je, les mystères ! - de tes puissants raisonnements. C'est normal : tu pérores, je ricane, je conçois que ce n'est pas agréable. Ne m'en veux pas, quand je lis des propos genre "nous courrons à la catastrophe si on ne se met pas à considérer les choses à ma manière et la preuve que tu es bête, c'est que je peux faire un copier-coller d'un texte hermétique", c'est plus fort que moi, ça me fait marrer tellement c'est ridicule. Ca y est, je suis pardonné ? Les futurs pratiquants, ensuite, incapables qu'ils seront de se faire par eux-mêmes une idée de leur nouvelle pratique. Une bonne réclame (sur 4x3, cela va de soi, comme pour les annonces des moins cinquante pour cent à l'occasion de l'anniversaire du magasin) suffit à changer leur vision de l'escrime et va les faire accourir à la salle d'armes. Là, ils resteront parce que le maître, BE1 option boucherie, saura leur dire comment leur funeste technique toute neuve servait, aux époques obscures, à trucider, à éborgner, à défigurer, à handicaper, à estropier, bref, à se conduire comme un mal-élevé. Ceux qui viendront juste pour jouer, les pauvres naïfs, il faudra les regarder avec hauteur, l'air de leur dire "pff, vous savez même pas pourquoi vous êtes là ! Le badminton, c'est la porte en face !" Les pratiquants actuels enfin, incapables de comprendre que seule ta définition de l'escrime recèle la Vérité. Et c'est bien vrai, ne sont-ils pas infoutus de comprendre que les coups lancés qu'ils assènent avec tant de plaisir ne sont que des sous-techniques bâtardes et dégénérées ? N'est-il pas certain qu'ils contribuent, à chaque fois qu'ils touchent ainsi, à pervertir la Pure Escrime Destinée à Crever du Croquant que tu nous détailles à longueur de messages ? Et quand je pense que quand tu as la grandeur de nous ouvrir les yeux, ils te répondent qu'ils s'en foutent et qu'ils sont juste là pour s'amuser, pour le plaisir... Ah, vraiment, les salauds ! Bref, Scholie, tu te la pètes pas un peu, par moments ? Sur l'estocade, je ne sais pas vraiment, mais ça m'étonnerait que ça m'amuse longtemps. Je trouve qu'une touche sur une avancée est plus difficile à réaliser qu'une quatorzième remise en plein bide, ça m'ennuierait donc qu'elle compte pour la moitié. Sinon, l'estocade supprime la convention du fleuret et atténue les touches au bras, la place est libre pour les escrimes les plus bourrines qu'on puisse imaginer, attaques bras court, attaques simultanées en pagaille... Ca ne m'attire pas du tout. Mais bon, si ça plait à des escrimeurs, pourquoi pas ?
Date de publication : 20/11/2003 21:21
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Re: Sabre au clair
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Fait partie des meubles
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Citation :
Et, évidemment, j'affirmerai toujours le contraire. Que l'escrime est un sport de combat : c'est-à-dire un simulation plus ou moins réaliste d'un combat à l'arme blanche destiné à l'origine à se blesser ou à se tuer. Dîtes le contraire sur de grandes affiches en 4m par 3m : l'escrime, c'est un jeu, et ce que c'était avant on s'en tape. Au moins, les éventuels futurs pratiquants seront au courant : ils choisiront en connaissance de cause. Simplement, le jour où on tirera avec des tapettes à mouche sur les pistes, là tout le monde le saura et ce sera plus la peine de prévenir avant. D'ailleurs, je continue à me demander pourquoi la FIE veut supprimer les coups lancés au fleuret : en tout cas, sûrement pas parce que ce coup serait totalement aberrant en vrai combat, sûrement pas parce que c'est un détournement de la flexibilité de la lame (et oui, on joue avec les règles du jeu...). Non, l'attitude de la FIE va rester un total mystère pour certains... En attendant, c'est vrai qu'on s'amuse sur les pistes. Avanti, tu trouves pas qu'on s'amuserait plus avec le principe de l'estocade, plutôt qu'avec l'épée ? (ne me propose pas que la touche au petit doigt de pied compte pour 5 points, parce que ma réaction risquerait d'être encore une fois un mystère pour toi...)
Date de publication : 20/11/2003 19:31
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Re: Sabre au clair
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Fait partie des meubles
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Citation :
Mais comment enseigner l’escrime ? « Il ne peut y avoir d’apprentissage que si l’élève est confronté à un problème, qu’il a, potentiellement, les moyens de résoudre, mais pour lequel il ne possède pas spontanément la solution. Les tâches proposées peuvent être manipulées sur le plan de la complexité décisionnelle et/ou celui de la difficulté sur le plan moteur. La gestion de l’écart entre la situation de « contrôle » et les situations didactiques qui la prolongent, relève de la manipulation des contraintes relatives à la complexité décisionnelle (nombre d’alternatives et pression temporelle) et la difficulté d’élaboration et de contrôle du mouvement (vitesse, précision, amplitude.) » Là, Avanti, ça te va ou j’en rajoute…
Date de publication : 20/11/2003 19:17
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Sinon, l'idée qu'une pratique est critiquable parce qu'elle reflète mal un vrai combat, c'est, encore une fois, juste un parti-pris, une vision des choses, en aucun cas une vérité définitive.
Je ne partage pas cette vision et je ne pratique pas l'escrime pour singer les tueurs d'antan. Ce qui me plait, c'est pas de "blesser pour de faux" ou de "tuer pour de faux", c'est de toucher plus souvent que mon adversaire.
Date de publication : 20/11/2003 16:40
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Je sais, BesYuz, je sais... mais je m'adressais pas à toi : je causais à Scholie qui en fait une tonne, avec références historiques et tout pour, au final, demander si la parade-riposte est efficace en escrime ! Je voulais juste m'assurer d'avoir bien compris, en fait.
Date de publication : 20/11/2003 16:01
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Re: Sabre au clair
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui, c'est un peu ma réponse. Je pensais aussi qu' on changeait la cible : les avancés. Les épéistes étaient traités de picoteur aux avancés. En fait, le fleuret est critiquable parce qu'il impose une convention (phrase d'armes), qui devrait s'imposer toute seule si le due tempi est supérieur ; mais lui, il vise à donner un coup mortel (pour de faux). L'épée est critiquable parce qu'elle est une vision très limitée et partielle du combat à l'arme blanche ; on cherche à blesser (pour de faux), plus que de tuer (pour de faux). ... Et, l'estocade me semble remarquable synthèse, soignant les défauts des deux autres armes d'estoc (pas de convention ; touche aux avancés 1 points ; touche aux corps ou visage 2 points). Avant d'en revenir au sabre...
Date de publication : 20/11/2003 15:52
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Citation :
Et là c'est rien !! Je peux faire bien pire ! 
Date de publication : 20/11/2003 15:51
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Citation :
Canne de combat (90cm) (pas artistique), fédération de boxe française. que pense-tu à ce que la canne et l'escrime peuvent s'apporter mutuellement ? Peut-on faire de la canne avec un sabre par exemple ou vice-versa ? Personnellement, j'ai déja assisté à des compétitions de canne, discuté sérieusement avec un canniste (Olivier Dupuis est instructeur de canne), et les points communs entre escrime et cannes m'ont sautés au visage, mais je manque de recul...
Date de publication : 20/11/2003 15:46
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Citation :
Et ma réponse ne te plaira sans doute pas, mais elle est la mienne en tout cas aujourd'hui : j'aborde l'histoire avec mes élèves, mais je ne l'approfondis pas parce que je n'ai pas le temps. Tu ne va peu-être pas me croire, mais je te comprends parfaitement  On ne peut pas tout faire, chacun a ses prioritées. Moi-même j'ai dû me fixer des limites à mes recherches actuelles et repousser d'autres choses à plus tard. Simplement mon choix à moi a été d'intégrer le passé. Mais c'est le mien et je conçois que d'autres ne le fassent pas. Ca m'arrangerais même presque car ça permet de se partager le boulot, chacun se spécialisant dans un truc et pouvant par la suite apporter un contenu pré-digéré aux autres qui n'ont pas eu le temps de le mâcher eux-même.
Date de publication : 20/11/2003 15:41
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Re: Sabre au clair
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Fait partie des meubles
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Citation :
Lorsque je parle de supériorité du dui tempi, je parle dans l'optique d'un combat à mort. Au XIXème siècle se développe le duel au premier sang, ou le but n'est plus de tuer, mais de blesser.Les contraites étant différentes amènent un comportement différent, qui deviendra ensuite l'épée.
Date de publication : 20/11/2003 15:30
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Oulah ! Tout ce baratin pour demander si la parade-riposte est efficace en escrime ???
Date de publication : 20/11/2003 15:20
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Citation :
Je vais juste citer une phrase de Georges VIGARELLO (de mémoire, je ne suis plus très sûr que ce soit de lui, mais peu importe, ça rejoint ses convictions en tout cas), qui mérite d'être étudiée attentivement : "La technique sportive n'existe pas. Elle n'est qu'une réponse motrice à un problème donné." Autrement dit, avec ce genre de conception, on passe d'un paradigme techniciste, qui part de la technique pour aller vers l'action, comme c'était le cas dans toutes les disciplines militaires notamment, vers un paradigme plus globalisant basé sur l'action vivante. Le premier est stigmatisé encore aujourd'hui par toutes les situations de coopération (tireur A se fend, tireur B pare 4e et riposte droit, etc.) et par une bonne partie des leçons individuelles que nous donnons. Le second se retrouve notamment dans les situations d'opposition (on fait un match, vous n'avez pas le droit de toucher par coup droit). Un gros problème en escrime aujourd'hui selon moi, c'est qu'on n'apprend pas forcément aux maîtres à se situer dans ce débat et à se positionner. Ils font de la coopération ou de l'opposition, connaissent la différence, mais ne savent pas nécessairement à quelles conceptions cela renvoie. Il n'y a jamais eu à ma connaissance de débat réel en escrime sur la place de la technique. Ca me semble pourtant fondamental.
Date de publication : 20/11/2003 15:17
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Citation :
Ca y est, on commence à arriver à un point plus crucial et tu m'as aidé à trouver un début de réponse à ta question. Pour tout dire, cela fait quelques jours que je retourne ces questions dans ma petite tête. Je sais trop le poids de déterminismes que nous traînons, les ma, pour ne pas en avoir peur et ne pas faire l'effort de réfléchir un peu à mes pratiques. Et ma réponse ne te plaira sans doute pas, mais elle est la mienne en tout cas aujourd'hui : j'aborde l'histoire avec mes élèves, mais je ne l'approfondis pas parce que je n'ai pas le temps. C'est un choix d'entraîneur, comme on en fait en permanence, par rapport à des objectifs qu'on se fixe. Nous sommes en permanence en train de négliger des points qui mériteraient d'être développés parce que nous les jugeons moins "essentiels" (mais y a-t-il quelque chose d'essentiel) que d'autres vers lesquels nous allons. Ces choix se font évidemment en fonction de notre vécu, de notre histoire, de nos convictions, de nos influences (et dieu sait qu'elles sont malheureusement trop prégnantes) Scholie pense que les maîtres d'armes comme moi risquent de se mordre la queue dans l'avenir. Personnellement, je n'en sais rien. J'y pense, j'évoluerai certainement. Mais pour le moment, j'ai la conviction d'avoir des choses plus importantes à voir avec mes élèves, par rapport aux objectifs que nous nous fixons, je le répète, que l'approfondissement de notre histoire, que je ne renie pas pour cela d'ailleurs. Je ne prêche pas ma position; ce n'est que le choix singulier et responsable d'un praticien.
Date de publication : 20/11/2003 15:07
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