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180 secondes pour convaincre
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
Ma thèse en 180 secondes” est un concours destiné à récompenser la meilleure présentation par un doctorant du sujet de thèse sur lequel il est en train de réaliser pendant plusieurs années. C’est donc un exercice exigeant, par lequel il s’agit de synthétiser en faisant preuve de pédagogie pour intéresser un public non spécialiste du thème abordé.
La finale a eu lieu en juin 2014, et était présent un doctorant exposant sa thèse sur l’escrime médiévale (les arts martiaux en occident à la fin du Moyen âge).
Voici son exposé de 180 secondes.







Ce doctorant n’a pas été le lauréat de cette édition, peut-être a-t-il péché par immodestie et manque de clarté ?
Citation :
Quand j’ai commencé mon doctorat, je pensais, sinon tout savoir, du moins être un vrai spécialiste du sujet ».

Un doctorat est un travail de recherche et si, a priori, on sait déjà tout, c’est qu’il est alors strictement inutile de s’y lancer.
Citation :
Cette découverte [l’existence de manuels médiévaux européens sur les arts martiaux], c’est ma première réalisation, mais cela n’a pas été la dernière.

Quand on montre une image tirée d’un des traités de Talhoffer (1467), on ne peut pas faire comme si Gustave Hergsell n’en avait pas proposé des éditions il y a plus d’un siècle (1887). Les traités médiévaux sont connus depuis fort longtemps, sans qu’on ait eu à attendre la naissance de notre doctorant.
Citation :
Des manuels qui n’ont aucun rapport avec des disciplines orientales comme le judo ou le kung-fu.

Certes, mais il crée la confusion en ajoutant ensuite.
Citation :
Dans l’Italie du 15e siècle, lorsqu’un jeune noble apprend l’escrime, on ne lui enseigne pas uniquement à se battre ou à se défendre. Il apprend aussi qu’il est inutile d’opposer la force à la force…

Le judo est justement perçu par le grand public comme un art martial dans lequel la force n’est pas déterminante : un petit type est capable de balancer un grand costaud qui ne pense qu’à frapper.
Citation :
… On lui enseigne même que la faiblesse d’un individu n’est rien s’il sait réfléchir et mener un raisonnement à terme. Or, ce souci de compenser avec justice la faiblesse d’un individu, c’est tout simplement l’un des fondement de nos éthiques modernes.

On ne voit pas trop pourquoi la justice vient faire brusquement dans le propos : c’est un raccourci de pensée que personne ne peut suivre. Quant à une escrime par raison démonstrative (“réfléchir”, “raisonnement”), ce n’est pas la meilleure manière de la vendre que d’insister là-dessus…

Au final, le public risque d’avoir seulement retenu de l’intervention, qu’une épée médiévale, c’est comme une bouteille d’eau. Espérons que la thèse sera plus claire, puisque plus développée et donc argumentée : on jugera alors sur pièce.

Pour comparaison, voici la lauréate 2014 :
http://youtu.be/c5rueakOmwM




Sujet a priori beaucoup plus aride, mais au final, on a une présentation plus accessible et plus claire.

Date de publication : 02/08/2014 19:54
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Re : 180 secondes pour convaincre
#2
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Merci pour cette très utile petite relecture d'une intervention préparée en une semaine et demi :D

Et qui en effet, était faible et moins bonne que les autres. C'est pour ça que j'ai pas gagné la finale Paris Saclay. Et en perdant, il se pourrait même que j'ai appris des trucs en termes de présentation en public. C'est t'y pas dingue, ça, mon ptit lionel ?

Date de publication : 03/08/2014 00:39
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Re : 180 secondes pour convaincre
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
La présentation citée plus haute est classique du doctorant qui sort de sa thèse : difficile de la lui faire remettre dans un contexte général et de lui faire expliciter la problématique qui a été traitée.

Parce que de mon point de vue, ce qui ressort de cette présentation, c'est : les AMHE j'aime ça, j'en ai fait plein, j'ai réussi à convaincre qqun de me financer une thèse sur le sujet, mais au final, je ne réponds à aucune question historique ou scientifique, j'essaie juste de mettre en valeur une pratique.

Attention, ce n'est un avis que je ne pose que sur la base de la vidéo, rien de plus.

Date de publication : 05/08/2014 10:42
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Re : 180 secondes pour convaincre
#4
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Erreur, personne ne m'a jamais financé, à part moi même et mon travail à côté. :)

Cela dit, vous soulignez la principale erreur de cette présentation. A vouloir faire coïncider une recherche et une pratique, je me suis planté. Ce qui est étrange, vu que je me suis toujours battu contre cet amalgame et que ma thèse ne parle pas une seule fois de pratique moderne. J'ai cédé cette fois ci et j'aurais du m'en douter, car mes réticences étaient réelles: ça n'a pas fonctionné. C'était une mauvaise idée.

Date de publication : 05/08/2014 10:46
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Re : 180 secondes pour convaincre
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

pierre_al a écrit :
Erreur, personne ne m'a jamais financé, à part moi même et mon travail à côté. :)


Ca c'est une aberration ! mais c'est cohérent avec l'absence apparente de problématique dans la thèse

Date de publication : 05/08/2014 10:52
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Re : 180 secondes pour convaincre
#6
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Pas tant que ça. Il y a une problématique dans ce travail doctoral:

1- mettre en relief un corpus de sources martiales plutôt méconnu et surtout déconsidéré par les historiens.
2- présenter ce corpus sous un angle historique, et non plus d'anecdote ou de l'ouvrage secondaire.
3- intégrer ce corpus à l'histoire des mentalités et des pratiques corporelles.

Bref, que sont les livres d'arts martiaux médiévaux, à quoi servaient ils et que nous apportent ils dans la perception de l'histoire des techniques corporelles de cette époque.

Le financement n'avait rien à voir avec ça. Il n'y a pas 10% de mes collègues historiens médiévistes qui ont un financement. :)

Date de publication : 05/08/2014 10:56
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Re : 180 secondes pour convaincre
#7
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Pour la petite histoire, 65% des thèses en SHS ne sont pas financées.

Pour en revenir à la video, j'ai loupé le sujet de l'exercice, en effet. Je n'ai pas su faire passer l'intérêt de mes travaux au public et au jury, notamment en faisant un mélange déséquilibré et en abordant trop de choses.

Cela dit, pour ma défense, les problématiques d'histoire sont souvent très éloignées des préoccupations du monde moderne. Voire totalement inutiles. Difficile de transcrire ça en termes agréables.

Date de publication : 05/08/2014 13:00
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Re : 180 secondes pour convaincre
#8
De passage
De passage


Informations utilisateur
Citation :
Fred a écrit :
l'absence apparente de problématique dans la thèse


Il ne faut pas tirer de conclusions définitives sur la thèse alors qu'on a eu droit à une petite présentation de 180 secondes.
Disons que "Ma thèse en 180 secondes", c'est un petit exercice très superficiel qui plaît beaucoup aux journaleux qui ont l'habitude à peu de temps de cerveau disponible.
D'un autre côté, c'est un exercice intéressant, dans le cadre de contrainte forte, et cela permet de découvrir un aspect de la recherche moderne dans des domaines fort variés pour le grand public, pour le thésard, c'est un bonne exercice de synthèse de mise à distance.
Sur la présentation dont il est question, j'ai critiqué des maladresses, mais je ne permettrai pas d'en tirer une quelconque conclusion sur la thèse.
Même au contraire : je peux me moquer de phrases vite expédiés sur la conception du corps qu'on a à cette époque à partir de ce qui est écrit dans ces manuels médiévaux d'escrime. Mais sur le fond, je pense qu'une explication détaillée peut tout à fait l'établir. De même, parler de justice parce qu'on y valorise les facultés du faible sur le fort, c'est un peu vite expédié en une phrase, mais je peux comprendre que cela peut se défendre sur la longueur.
Quant au financement des thèses, c'est un autre débat. Mais simplement, ce n'est pas parce qu'on est financé que c'est une bonne thèse, et une mauvaise dans le cas inverse (il faut quand même se trouver son directeur de thèse...). J'ai en cible des thèses dans le domaine scientifique qui sont financés par de grosses entreprises : ils prennent quatre thésards sur quasiment le même sujet au quatre coins de la France, ils financent parce que cela leur coûte moins cher que de faire ça en interne, et à la fin, les néo-docteurs ont une thèse hyperspécialisée, et personne ne veut d'eux, y compris l'entreprise financeuse.
Alors le financement des thèses... à d'autres.

Date de publication : 06/08/2014 21:18
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Re : 180 secondes pour convaincre
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

illoque a écrit :

Quant au financement des thèses, c'est un autre débat. Mais simplement, ce n'est pas parce qu'on est financé que c'est une bonne thèse, et une mauvaise dans le cas inverse (il faut quand même se trouver son directeur de thèse...). J'ai en cible des thèses dans le domaine scientifique qui sont financés par de grosses entreprises : ils prennent quatre thésards sur quasiment le même sujet au quatre coins de la France, ils financent parce que cela leur coûte moins cher que de faire ça en interne, et à la fin, les néo-docteurs ont une thèse hyperspécialisée, et personne ne veut d'eux, y compris l'entreprise financeuse.
Alors le financement des thèses... à d'autres.



Mouarf ! Es-tu bien sûr de savoir de quoi tu parles ?

Date de publication : 07/08/2014 09:38
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Re : 180 secondes pour convaincre
#10
De passage
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Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Citation :

illoque a écrit :

des thèses dans le domaine scientifique qui sont financés par de grosses entreprises : ils prennent quatre thésards sur quasiment le même sujet au quatre coins de la France, ils financent parce que cela leur coûte moins cher que de faire ça en interne, et à la fin, les néo-docteurs ont une thèse hyperspécialisée, et personne ne veut d'eux, y compris l'entreprise financeuse.
Alors le financement des thèses... à d'autres.



Mouarf ! Es-tu bien sûr de savoir de quoi tu parles ?


Bien sûr, on va prendre une illustration précise.
Alors tout d'abord, il existe un dispositif qui se nomme CIFRE (convention industrielle de formation par la recherche) et qui permet aux entreprise de financer une thèse à bon prix (voir).

Pour faire plaisir à Fred, je me suis donc rendu sur la base de données de toutes les thèses (http://www.theses.fr/), et pour personnaliser, sachant qu'il aime professionnellement les couleurs, j'ai recherché (en avancé), à titre d'exemple : CIFRE et Couleur.

Et je tombe sur :
- Thèse Rennes 1 soutenue en 1999 : Extraction de caracteristiques pour l'evaluation automatique de la qualite de jambons frais par vision numerique (Thèse de doctorat en Sciences biologiques et fondamentales appliquées. Psychologie)
- Thèse Clermont Ferrand 2 soutenue en 1999 : Vision numerique couleur appliquee a l'evaluation de la qualite de carcasses de dinde (Thèse de doctorat en Sciences biologiques et fondamentales appliquées. Psychologie)

Deux thèses soutenues en même temps, financées par des entreprises (ou plus sûrement une seule), sur un sujet totalement similaire (ils ne sont pas naïfs, ils ne font pas du copier coller de sujet...).
Bon courage à ces deux docteurs pour trouver du boulot derrière : s'ils pouvaient nous donner des nouvelles 15 ans après, ce serait sympa (on ne va pas se faire trop de souci, ils étaient spécialisés en vision numérique, pas en charcuterie - mais ce n'est pas l'entreprise financeuse qui a dû les embaucher tous les deux)

Citation :

Fred a écrit :
Mouarf !

Il faut vraiment que je cherches d'autres exemples pour que vous découvriez la réalité, vous qui êtes dans le milieu ?
Seulement un tiers des doctorants CIFRE sont embauchés par leur entreprise financeuse.

Date de publication : 07/08/2014 14:23
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Re : 180 secondes pour convaincre
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

illoque a écrit :

Alors tout d'abord, il existe un dispositif qui se nomme CIFRE (convention industrielle de formation par la recherche) et qui permet aux entreprise de financer une thèse à bon prix (voir).



Si le coût d'un salarié se résumait à son seul salaire, ça se saurait. Rajoutes y les frais d'encadrement et de fonctionnement, plus les frais versés par les entreprises à l'université (ah bah oui mon bon monsieur, rien n'est gratuit de nos jours. et comme l'Etat ne donne rien à l'université pour accueillir un doctorant CIFRE, faut bien que quelqu'un le fasse). Bref, quand une entreprise veut faire de la recherche, ça coûte cher et ça rapporte pas forcément beaucoup. Ce genre de dispositif a une vertu essentiellement incitative.


Citation :

illoque a écrit :

Seulement un tiers des doctorants CIFRE sont embauchés par leur entreprise financeuse.


Et tu en déduis quoi ?



On s'éloigne bcp du sujet initial, on va finir au vestiaire

Date de publication : 07/08/2014 15:22
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Re : 180 secondes pour convaincre
#12
De passage
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Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Et tu en déduis quoi ?

Ce n'est pas la peine d'essayer de faire dériver le sujet. La seule chose que je dis, c'est que le fait qu'une thèse de doctorat soit financée, ce n'est pas un critère de qualité du résultat.
Je pense avoir bien démontrer qu'effectivement, certaines entreprises financent la quasi-même thèse de doctorat de plusieurs doctorants de manière concomitante. Et si elles font ce type de chose curieuse, ce n'est pas pour perdre leur temps gratuitement, mais parce qu'elles ont bien saisis qu'elles gagneraient financièrement à procéder ainsi (et elles se tapent des doctorants qui se débrouilleront ensuite tout seul, parfois mal, parce que leur thèse ne vaut pas toujours grand chose pour la suite compte tenu d'un sujet hyperspécialisé qui ne les rend pas forcément très séduisant sur le papier).

Date de publication : 07/08/2014 17:50
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