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Exemple d'assaut à la rapière/dague, escrime historique
#1
Habitué
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On en a discuté plus bas, mais je me rends compte qu'il y a un très mauvais visuel de l'escrime ancienne. Mauvaises videos, mauvaise presse etc etc

Donc, voici une petite video d'un assaut entre deux spécialistes d'escrime ancienne (au dela de toute forme de querelle de clocher). L'un (à gauche au début) spécialiste de l'escrime espagnole dite savante et l'autre spécialiste de l'escrime italienne..

Enjoy

http://www.youtube.com/watch?v=UJwWEHvQKtA&feature=related

Date de publication : 10/09/2011 16:42
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Re: Exemple d'assaut à la rapière/dague, escrime historique
#2
Habitué
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On va en plus lancer un grand jeu concours où tout le monde peut participer.

Il y a deux escrimeurs : l'un en pantalon, l'autre en culotte.

Lequel est le tenant du style espagnol, lequel le tenant du style italien ?

Culotte ? Pantalon ?

(Trop facile - je précise, pour éviter les blagues vaseuses, que cela ne dépend pas de l'habillement)

Date de publication : 10/09/2011 19:54
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Re: Exemple d'assaut à la rapière/dague, escrime historique
#3
Habitué
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C'est évident, la meilleure chose à faire, c'est de se moquer où d'utiliser l'ironie...

Date de publication : 10/09/2011 22:36
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Re: Exemple d'assaut à la rapière/dague, escrime historique
#4
Habitué
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Il n'y a aucune moquerie, il s'agit juste de prêter un œil attentif à cette vidéo.

Alors, lequel est le tenant du style espagnol, lequel le tenant du style italien ? (désolé mais on ne les distingue que par un détail d'habillement... outre le style !).

Date de publication : 10/09/2011 23:15
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Re: Exemple d'assaut à la rapière/dague, escrime historique
#5
Habitué
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Je suis impressionné par le résultat indéniable de la méthode...

Pour rester dans le sérieux, trois autres videos montrant la même structure lors de la pratique de l'escrime avec l'épée et le petit bouclier

http://www.youtube.com/watch?v=FacSog8rOIw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ntbaUSSfwhA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cFKgb576LQc&feature=related

C'est une gestuelle qui, étrangement, me rappelle un peu les exercices d'arnis et d'escrime philippine...

Date de publication : 15/09/2011 17:43
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Re: Exemple d'assaut à la rapière/dague, escrime historique
#6
Habitué
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Ma parole, deviendra tu un adèpte de John Clements maintenant?
Et pour repondre à notre ami, c'est indéniablement le pontalon, qui essaye de faire de l'espagnole. Mais il semble que, grand théoricien, pour le travail pratique il a que retenu de tourner en rond, (pas très efficace ...)

Date de publication : 15/09/2011 22:08
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Re: Exemple d'assaut à la rapière/dague, escrime historique
#7
Habitué
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Surtout que ce n'est ni Clements ni un mec de l'arma... Alberto Bomprezzi et Lupo Sainclair sur la première, Bomprezzi et ses élèves sur les trois autres.

Date de publication : 15/09/2011 23:55
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Re: Exemple d'assaut à la rapière/dague, escrime historique
#8
Fait partie des meubles
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Citation :
Et pour repondre à notre ami, c'est indéniablement le pontalon, qui essaye de faire de l'espagnole. Mais il semble que, grand théoricien, pour le travail pratique il a que retenu de tourner en rond, (pas très efficace ...)

Ramon Martinez, même si sa manière de voir l'escrime espagnole est (peut-être) à revoir, a quand même le mérite d'avoir été le premier à fonder un système sur cette méthode.
Et accessoirement a été l'un des pionniers du renouveau de l'escrime historique en ce qui concerne la rapière. Andréa Lupo Sinclair et Alberto Bomprezzi (que j'apprécie beaucoup et que je considère comme des amis) ont été ses élèves avant de poursuivre leur propre voie.
Je suis assez bien placé pour savoir que la maîtrise théorique d'un système de combat (et la capacité de l'enseigner), ne fait pas d'un individu un tireur émérite .
Pour l'avoir rencontré et assisté à (trop peu) de ses cours, son escrime ne se limite pas à tourner autours de l'adversaire, loin s'en faut.

Date de publication : 16/09/2011 01:59
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Re: Exemple d'assaut à la rapière/dague, escrime historique
#9
Habitué
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Informations utilisateur
J'ai rencontré Ramon 1998 en Californie. Sa "Masterclass" sur le système espagnol était très instructive, tant que son DVD sur le même sujet m'a déçu. Il a écrit plusieurs articles sur la verdadera destreza d'une très grande qualité, mais son interprétation pratique n'y colle pas tout à fait ... Sachant qu'il n'est pas très chaud pour se mettre en compétition je me suis demandé comment t'as fait pour qu'il s'est prêté pour un assaut ?

@pierre_al: Clements a pondu un article en '97, "The influence of spanish renaissance swordmanship on Filipino martial arts?"

Date de publication : 17/09/2011 00:22
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Re: Exemple d'assaut à la rapière/dague, escrime historique
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Pour ma part ses cassettes (les premières que j'ai pu obtenir sur le sujet, ils les a mises en dvd par la suite) ont été d'une grande aide pour moi.
Pour le côté pratique je comprends tout à fait : j'enseigne beaucoup de choses que je ne suis pas capable de mettre en oeuvre lorsque je tire. Mes élèves s'en chargent pour moi (entre autres, au sabre).
Dans la philosophie qu'il suit, un maître ne tire que contre un autre Maître. Le but étant qu'un élève ne puisse se croire arrivé parce qu'il a vaincu le maître en combat. Pour enseigner à des tireurs qui me mettent 15 - 0 quand ils veulent, et sans forcer, je connais la situation.
Ramon Martinez (de même qu'Andréa Lupo Sinclair) ne tirent avec quelqu'un que s'ils estiment avoir un égal. L'idée générale étant qu'un maître vaincu par son élève perds de sa crédibilité. Mais que l'affrontement de deux Maîtres permets une application de la théorie.
La vidéo est une chose merveilleuse, mais dans une discipline d'opposition peu facile à décrypter, parce que le niveau théorique et le niveau pratique ne vont pas forcément de pair.

Date de publication : 17/09/2011 02:58
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Re: Exemple d'assaut à la rapière/dague, escrime historique
#11
Habitué
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Informations utilisateur
En rajoutant aussi que les objectifs d'un tireur performant et un professeur performant ne sont pas du tout les mêmes. Un tireur/compétiteur/escrimeur/combattant va chercher à aller vite, simple et efficace. Le professeur ne va pas chercher à faire les choses vite, il va chercher à les faire bien. Et le bien, ce n'est pas toujours l'ami de l'efficace, loin s'en faut même. S'il apprend le bon geste, le bon tempo, la bonne tactique, il fait son boulot. C'est à l'élève de toucher, frapper et gagner.

Pour Clements et l'escrime philippine, rappelons que la théorie des influences est bien plus vieille que le gourou de l'arma.

Date de publication : 17/09/2011 11:00
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Re: Exemple d'assaut à la rapière/dague, escrime historique
#12
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Informations utilisateur
J'accuse une touche ... merci

Date de publication : 19/09/2011 13:39
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