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Re: vétérans équipes
#31
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Ton timing pour les championnats de France me semble fort raisonable et j'y souscrit. En ce qui concerne la composition éventuelle des équipes, aprés avoir consulté les divers classements vétéran, même si il y a des vétérans qui ne font pas les circuits et qui peuvent tirer tout de même, je ne vois que trés trés peu d'équipes possibles hors des équipes de club. Je parle, bien sûr, pour la province car sur Paris et les alentours il y a bien plus de possibilités.Mon propos étant accés sur les armes conventionnelles,bien sûr.Il me semble donc que dans un premier temps,il faille laisser les ligues de province ou d'ailleurs faire une équipe. Ceci sous forme de test. On pourra voir alors combien d'équipes seront présentes et éventuellement en tirer les conséquences pour l'année d'aprés.En résumé, je suis favorable aux équipes de ligue.

Date de publication : 08/09/2005 17:31
Le meilleur moyen de ne pas reussir est de ne rien entreprendre !!!
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Re: vétérans équipes
#32
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Je tiens à signaler qu'il y a 5 à 6 ans (ça devait être à Narbonne je crois mais c'est à vérifier) nous sommes parti sur la base d'équipes de ligue au fleuret. Au moment de commencer, nous étions 2 équipes donc annulation.
Je sais que nous sommes probablement plus nombreux qu'il y a 5 ans mais attention tout de même.
Peut-être faudrait-il faire un sondage préalable avec plusieurs options et déclaration de participation pour avoir une meilleure idée.

Date de publication : 08/09/2005 19:18
Les célibataires devraient payer un impôt. Il est anormal que certaines personnes soient plus heureuses que d'autres (Oscar Wilde)
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Re: vétérans équipes
#33
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En fait je n'avais pas tout à fait terminé ma dernière phrase. je voulais dire que je suis favorable aux équipes de ligue pour ceux qui ne peuvent pas faire d'équipe de club.Donc, les deux options sont bonnes pour reunir le plus d'équipes possible.

Date de publication : 08/09/2005 20:12
Le meilleur moyen de ne pas reussir est de ne rien entreprendre !!!
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Re: vétérans équipes
#34
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Je n'ai pas été suffisamment précis dans ma proposition.

Il ne s'agit pas pour moi d'imposer des équipes de clubs constituées comme exposé ci-dessous, mais de permettre les 2 types de composition:

- Ligue: comme cela se fait actuellement (donc composition libre au sein de chaque ligue)

- club: selon la formule que je propose, à savoir on pourrait encore considérer qu'il s'agit d'une équipe de club s'il y a au maximum un tireur n'appartenant pas au club considéré, mais à la ligue.

L'idée est de favoriser la constitution d'équipes de club, ce qui, encore une fois, parait plus valorisant.

D'accord, c'est pas du "pur sucre", car coupé à 1/3, mais à part les puristes (et éventuellement les instances)...

Date de publication : 08/09/2005 20:19
Vulnerant omnes,


ultima necat
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Re: vétérans équipes
#35
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Si les instances ne sont pas opposées (elles restent à convaincre) ça me paraît interessant, le but étant d'avoir un maximum de participants et que chacun y trouve son compte.
Il suffirait de mentionner au niveau des résultats de quelle formule il s'agit car il est évident qu'une équipe de club gagnante n'en aura que plus de mérite.
Il faut aussi au niveau des dates et dans la mesure du possible favoriser la participation des épéistes.

Date de publication : 09/09/2005 07:51
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Re: vétérans équipes
#36
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Il faudrait trouver une solution visant à reconnaître, voire à récompenser la première équipe de club. Le titre de champion de France, à consonance officielle, serait bien sûr le plus valorisant, mais est-ce envisageable et acceptable? Il y aurait alors 2 titres: l'un par club, l'autre par ligue (certains clubs pouvant doubler).

Tu évoques par ailleurs la participation des épéistes, je suppose que cela concerne leur participation aux épreuves par équipes au fleuret et au sabre. J’ai moi-même évoqué ce point (voir dans ce même sujet) en proposant des horaires décalés entre les épreuves épée individuel et les épreuves par équipes aux armes conventionnelles, le 2 ème jour, ce qui permettrait aux épéistes qui le souhaitent de participer aux épreuves par équipes F/S, au moins pour cette année basée sur un week-end de trois jours. D’accord cela conduit à terminer les épreuves par équipes F/S plus tard, mais je ne vois pas d’autre solution pour cette année.

Si on reporte toutes les épreuves par équipes au troisième jour, cela obligerait les fleurettistes et sabreurs ayant tiré le premier jour, à rester sur place les trois jours. Est-ce une solution ?

Date de publication : 10/09/2005 09:30
Vulnerant omnes,


ultima necat
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Re: vétérans équipes
#37
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
si on designait l equipe simplement par sa provenance sans plus preciser par exemple Paris ,Bordeaux .....etc? sinon ,comment motiver un troisieme de tirer sous la banniere dun club qui n est pas le sien?

Date de publication : 12/09/2005 13:00
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: vétérans équipes
#38
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Il est délicat de citer le nom d'une ville surtout quand il y a plusieurs club dans la ville. Ca générerait une véritable confusion.
Je crois que la motivation première chez les vétérans c'est avant tout de tirer.
Et puis, rien n'empêche de mentionner le nom des tireurs à la parution des résultats.

Date de publication : 12/09/2005 15:11
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Re: vétérans équipes
#39
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Citation :

Nekicool a écrit :
Il est délicat de citer le nom d'une ville surtout quand il y a plusieurs club dans la ville. Ca générerait une véritable confusion.
Je crois que la motivation première chez les vétérans c'est avant tout de tirer.
Et puis, rien n'empêche de mentionner le nom des tireurs à la parution des résultats.


En tout cas, il serait bon d'éviter le gag de Vannes 2005 (équipes épée) où l'équipe de "Versailles 2" est désignée comme "club : Conflans PLM" alors que cette équipe était exclusivement de l'Essonne

Date de publication : 12/09/2005 15:54
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: vétérans équipes
#40
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Nekicool a écrit :
Il est délicat de citer le nom d'une ville surtout quand il y a plusieurs club dans la ville. Ca générerait une véritable confusion.
Je crois que la motivation première chez les vétérans c'est avant tout de tirer.
Et puis, rien n'empêche de mentionner le nom des tireurs à la parution des résultats.
.....quelle confusion ?,il existe plusieurs armes , on sait quelle salle pratique quelle arme.....quant a la parution des resultats

Date de publication : 13/09/2005 12:49
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: vétérans équipes
#41
Fait partie des meubles
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Citation :

vieuxbretteur a écrit :
si on designait l equipe simplement par sa provenance sans plus preciser par exemple Paris ,Bordeaux .....etc? sinon ,comment motiver un troisieme de tirer sous la banniere dun club qui n est pas le sien?


Un mom de ville, je ne suis pas pour, Si l' on désigne par exemple la Bretagne par Rennes, et qu' il y a comme a Vannes, dans l' équipe un Quimpérois, un Dinanais,un Lanmeurien et un Lannionais, donc aucun tireur de la "capitale" , ça fait un peu désordre.

Date de publication : 20/10/2005 15:52
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: vétérans équipes
#42
Habitué
Habitué


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et pourquoi les équipiers ne choisiraient-ils pas le nom de leur équipe,

Allez, je vous fais quelques propositions

=> les viagras addicts
=> les déambulateurs’ boys
=> les rois de la prostate
=> The DHEA team
=> Geriatrik Parc
=>Les papys ont de la résistance


Date de publication : 20/10/2005 16:01
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Re: vétérans équipes
#43
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Concernant ALES il n'y toujours pas d'épreuve par équipe pour le sabre ni pour le fleuret.

J'ai écrit pour en demander à la FFE :
Président et Commission des Vétérans, copie au Président de la FFE (mon CTS et mon président de ligue (membre du CD)).

J'invoque l'égalité entre les armes pour ce faire.

Pour avoir plus de poids j'invite chacun à en faire de même(méthode hargèlement).
Sinon on aura toujours la même réponse : polie mais négative.

Date de publication : 18/01/2006 15:17
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Re: vétérans équipes
#44
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

laruelle22 a écrit :
Citation :

vieuxbretteur a écrit :
si on designait l equipe simplement par sa provenance sans plus preciser par exemple Paris ,Bordeaux .....etc? sinon ,comment motiver un troisieme de tirer sous la banniere dun club qui n est pas le sien?


Un mom de ville, je ne suis pas pour, Si l' on désigne par exemple la Bretagne par Rennes, et qu' il y a comme a Vannes, dans l' équipe un Quimpérois, un Dinanais,un Lanmeurien et un Lannionais, donc aucun tireur de la "capitale" , ça fait un peu désordre.
....je ne vois pas qui aurait l'idee d'appeler "Rennes" une equipe ou personne n'en serait originaire !! ...on peut trouver d'autres choses "Tregor","Armor", "Monts d'Arree", "Morbihan"...etc et aller jusqu'à "Bretagne" si necessaire

Date de publication : 18/01/2006 16:23
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: vétérans équipes
#45
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

vieuxbretteur a écrit :
....je ne vois pas qui aurait l'idee d'appeler "Rennes" une equipe ou personne n'en serait originaire !! ...on peut trouver d'autres choses "Tregor","Armor", "Monts d'Arree", "Morbihan"...etc et aller jusqu'à "Bretagne" si necessaire


"Les Chapeaux Ronds" ?

Bon :

Date de publication : 18/01/2006 16:35
bode lanmè pa lwen Image redimensionnée
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Re: vétérans équipes
#46
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Trêve de Bla Bla Bla. Ca y est, c'est décidé. Une rencontre par équipe vétérans aux armes conventionnelles se met sur pied.Pour plus d'informations, soyez un peu patients, ça ne tardera pas à arriver.Disons que c'est déjà un premier pas qui,je le souhaite, en satisfera certains.
A très bientôt pour plus de détails.

Date de publication : 17/02/2006 11:00
Le meilleur moyen de ne pas reussir est de ne rien entreprendre !!!
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Re: vétérans équipes
#47
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Merci pour ton travail .
on attend .

Date de publication : 17/02/2006 15:45
Le temps aux plus belles choses se plait de faire un affront ,
et saura faner vos roses comme il a ridé mon front .
(Corneille)
J'ai 18 ans
et je t'emmerde en attendant!
(Brassens)
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Re: vétérans équipes
#48
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L'attente n'aura pas été trop longue pour avoir de nouvelles informations, tout au moins partielles.
Cette rencontre par équipe aux armes conventionnelles aura lieu le 25 juin 2006 et sera organisée par le CSA Kremlin Bicêtre. Je formule néanmoins l'espoir que cela ne gènera en rien et surtout ne fera pas doublon avec le challenge Closset.Viendra plus tard le règlement de cette rencontre, mais pensez-y dés maintenant.

Date de publication : 17/02/2006 17:43
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Re: vétérans équipes
#49
Fait partie des meubles
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On s'orienterait donc vers un assouplissement des regles en faveur des conventionnels (paradoxe !!) :age, mixité....ce qui me surprend ,c'est le retour à la formule par victoires et non au relais ! celà a toujours ete la raison invoquée par la FFE pour ne pas reconnaitre les championnats d'Europe par equipes

Date de publication : 21/02/2006 12:07
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: vétérans équipes
#50
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En fait, dans la mesure où cette rencontre par équipe n'est ni un championnat officiel ni un circuit national, le FFE ne nous impose ou ne nous interdit absolument rien.
L'âge et la mixité ne servent qu'à faire en sorte qu'il y ait le plus d'équipes possible pour ce premier test. La formule des victoires peut se comprendre car dans le cas d'une équipe de V1 rencontrant une équipe de V3, la formule relais est trop handicapante pour les V3.
Quant aux raisons qu'a la FFE pour ne pas reconnaître les C.E,que ce soit par équipes ou indiduels,je n'en ai aucune idée mais cela ne tient certainement pas qu'à la formule des victoires.Il doit y avoir d'autres raisons plus sérieuses, enfin, je pense.

Date de publication : 21/02/2006 15:36
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Re: vétérans équipes
#51
Fait partie des meubles
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une equipe de V1 peut rencontrer une equipe de V3 ??

Date de publication : 21/02/2006 16:35
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Re: vétérans équipes
#52
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Citation :
Quant aux raisons qu'a la FFE pour ne pas reconnaître les C.E,que ce soit par équipes ou indiduels,je n'en ai aucune idée mais cela ne tient certainement pas qu'à la formule des victoires.Il doit y avoir d'autres raisons plus sérieuses, enfin, je pense.


Il y a eu effectivement une situation conflictuelle qu'on ne développera pas ici. Ceci dit, la présidence ayant changé, les choses peuvent évoluer.
Pour revenir à la formule de l'addition des matchs et non du relais, je la trouve parfaitement adaptée aux vétérans puisqu'effectivement, en relais, les V1 peuvent faire de gros trous contre les V3. ça ne veut donc plus rien dire.
Par contre, je suis totalement contre la formule 150 ans et je plaide pour la formule un V1, un V2, un V3 obligatoire quelle que soit l'âge. Je ne parle ici que des championnats d'Europe.
Jusqu'en 1996, où nous avions eu le bronze au fleuret, les nations jouaient encore cette carte mais dès 1998 la gagne est devenue l'objectif à tout prix et un certain nombre de nations présenta 2 V1 et un "vieux V3" qui était là essentiellement pour arriver à 150 ans. C'est plutôt efficace mais c'est absurde car la gamme des vétérans n'est plus représentée où risque légalement de ne plus l'être.
Pour répondre à l'appel lancé par vieux bretteur, je ne serai donc plus candidat à ce genre de compétition par équipe.

Date de publication : 21/02/2006 18:16
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Re: vétérans équipes
#53
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Eh oui, vieuxbretteur, dans la mesure où il suffit d'être vétéran pour composer une équipe, il se peut très bien qu'il y ait une ou plusieurs équipes de trois V1 ainsi qu'une ou plusieurs équipes de trois V3.Alors, leur rencontre est possible.

Date de publication : 21/02/2006 23:34
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Re: vétérans équipes
#54
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
3X V1= <150

Date de publication : 22/02/2006 07:23
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: vétérans équipes
#55
Fait partie des meubles
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Figurez vous qu'on n'a que des bruits sur cette competition et qu'on decouvre donc le reglement ,bribe par bribe...

Date de publication : 22/02/2006 13:28
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Re: vétérans équipes
#56
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Je pense qu'on a dépassé le stade des bruits puisque sont connus la date, le lieu, l'âge minimum requis, la possibilité de mixité et le déroulement des rencontres par "victoires".Si on ajoute à ça poule et TED, il ne reste plus grand chose à savoir.
De toute façon, le réglement définitif sera diffusé tout de suite après Bourges, ce qui laissera largement le temps de composer des équipes (deux mois et demi).

Date de publication : 22/02/2006 14:41
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Re: vétérans équipes
#57
Fait partie des meubles
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Citation :

Nekicool a écrit :
[quote]Quant aux raisons qu'a la FFE pour ne pas reconnaître les C.E,que ce soit par équipes ou indiduels,je n'en ai aucune idée mais cela ne tient certainement pas qu'à la formule des victoires.Il doit y avoir d'autres raisons plus sérieuses, enfin, je pense.


Il y a eu effectivement une situation conflictuelle qu'on ne développera pas ici. Ceci dit, la présidence ayant changé, les choses peuvent évoluer. ......Cher Alain ,tu sembles savoir des choses que j'ignore totalement .Si tu peux m'affranchir ,ne serait-ce qu'un peu ,je suis preneur par PM....en tout cas ,l'ancien president de la FFE a toujours manifesté beaucoup d'interet pour les CE

Date de publication : 22/02/2006 15:12
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Re: vétérans équipes
#58
Fait partie des meubles
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Citation :

Nekicool a écrit
Par contre, je suis totalement contre la formule 150 ans et je plaide pour la formule un V1, un V2, un V3 obligatoire quelle que soit l'âge. Je ne parle ici que des championnats d'Europe.
Jusqu'en 1996, où nous avions eu le bronze au fleuret, les nations jouaient encore cette carte mais dès 1998 la gagne est devenue l'objectif à tout prix et un certain nombre de nations présenta 2 V1 et un "vieux V3" qui était là essentiellement pour arriver à 150 ans. C'est plutôt efficace mais c'est absurde car la gamme des vétérans n'est plus représentée où risque légalement de ne plus l'être.
Pour répondre à l'appel lancé par vieux bretteur, je ne serai donc plus candidat à ce genre de compétition par équipe.
.....je comprend qu'on puisse etre opposé à cette regle des 150 ans ,mais c'est celle de ces CE depuis le debut et une large majorite souhaite la conserver car elle protege les "petites" nations (un pays= une voix) qui sont dans l'incapacité d'aligner V 1+V 2+V 3, surtout dans certaines categories,bien que ce soit l'esprit des CE....tu sembles avoir assisté à de nombreux "abus" :la formule V 1+V 1+V 3 est loin d'etre la plus performante ;combien de titres ont-ils ete gagnes dans cette configuration ?.....j'ai vu certaines equipes se mordre les doigts d'avoir fait ce choix :par exemple ,les sabreurs russes en 2004 (je ne me souviens pas d'autres equipes en 2004 ,sinon peut etre les anglais par necessite.....souvent ,le V3 est le plus performant de l'equipe :M Ch Demaille , G Lapouge en France....W Nettingsmaier pour l'Allemagne qui sauve ses deux V1 :Nolte ,Eifler(ex-tireurs de Coupe du Monde) en sabre...Bakonyi pour la Hongrie...etc....le probleme est plus celui des vacataires comme Dorina Vaccaroni ,venue avec la presse à Bergame ....non ,je ne pense pas qu'il y ait detournement de l'esprit de la regle

Date de publication : 22/02/2006 15:35
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Re: vétérans équipes
#59
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Informations utilisateur
Citation :
Cher Alain ,tu sembles savoir des choses que j'ignore totalement .Si tu peux m'affranchir ,ne serait-ce qu'un peu ,je suis preneur par PM


Je t'ai répondu par PM

Date de publication : 22/02/2006 22:13
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