https://www.stagescrime.com/
Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :



Connexion sécurisée

Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
268 utilisateur(s) en ligne (179utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 0
Invités : 268

plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish

Index du forum


Accueil » Tous les messages (LeBouseux)

BasBas



Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#91
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

RaLaLa a écrit :
Du coup, moi je suis bête, je comprends pas.

Ça veut dire que la retraite permet de faire échouer une attaque mais ne permet pas d'attaquer juste après sans avoir écarté l'arme de l'autre?

Ça veut dire que si j'attaque et que je ne touche pas, tant que ma pointe reste en ligne, en cas de coup double je suis toujours prioritaire car l'autre ne l'a pas écarté...?
Et moi qui croyais que l'attaque était terminée une fois le pied posé... j'avais tout faux! je n'ai rien compris en fait depuis tout ce temps à l'escrime, au Fleuret.

#touslesmaitresdarmessontbidonsenfait


"Si l'attaque part lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne" (Cf. t.10), l'attaquant doit
au préalable, écarter l'arme adverse. Les arbitres doivent être attentifs à ce qu'un simple
frôlement ne soit pas considéré comme suffisant pour écarter le fer adverse (Cf. t.60.5.a)."

Date de publication : 27/05/2021 16:56
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#92
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

vendrings a écrit :
Comme certains arbitres sont incapables de voir un bras qui s'allonge, même dans le cas le plus simple, soit il faut revenir à des lames aiguisées, soit on peut imaginer un capteur capable de détecter l'allongement du bras (ce qui en soit ne doit pas être très difficile à concevoir).


C'est pire que cela! Bien sûr qu'ils voient l'attaque sur la préparation.
Mais ils préfèrent violer le règlement pour suivre les autres comme la brebis suit son troupeau...
Et surtout, silence, dans le monde du fleuret, le sujet est tabou!
Tant que le ridicule ne tue pas...

Date de publication : 27/05/2021 12:26
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#93
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

fifibobo a écrit :
Et la cerise sur le gâteau: j'ai appris que ce jeune homme ambitionne de passer maître d'arme.


Ah ! Parlons-en des maîtres d'armes.
Je vais même devoir être précise : l'Académie d'escrime de Vauban Lille a amis sur son site internet des vidéos sur le fleuret avec présentation par Alexis MISERY, leur maître d'armes de fleuret.
Ces vidéos sont sur leur chaîne Youtube avec notamment trois vidéos sur le coup double. Alors autant dire tout de suite que les VRAIES questions qui fâchent sont soigneusement évités et que vous n'apprendrez pas grand chose tellement cela s'adresse à des débutants.

Mais, mais, mais... Ce n'est pas parce qu'on s'adresse à des débutants qu'on peut se permettre de professer des erreurs dans la troisième vidéo intitulée Le Coup Double - 3 (Fleuret).




Rien à dire sur les autres vidéos, mais là, Alexis MISERY se vautre lamentablement en démontrant surtout sa méconnaissance du règlement dans le premier cas la première moitié et analyse de phrase d'armes (de 0 à 1min10s).

Voilà la problème :
Image redimensionnée


Analyse d'Alexis MISERY dans la vidéo : "On voit bien concrètement dans ce cas précis, Marc [à droite] est prioritaire au départ puisqu'il déclenche son attaque le premier. Et moi, cette fois-cis, au lieu de récupérer la priorité, de mettre en échec l'attaque de Marc [à droite] avec une parade, je réalise tout simplement une retraite pour me mettre hors distance et éviter de me faire toucher. L'attaque de Marc est donc en échec, puisqu'elle ne touche pas. Je récupère le droit d'aller toucher. J'ai la priorité et donc je touche avec la reprise d'attaque. De son côté Marc effectue une remise d'attaque."

Au fond, ce qui est dit est juste et me plaît d'autant plus qu'on est bien dans une analyse qui se base sur la notion de temps d'escrime.
Mais voilà, c'est juste faux. Et c'est faux de la part d'un maître d'armes, d'un arbitre national de fleuret, d'un formateur de tireur et d'arbitre. Et sans l'excuse de dire "c'était sur le coup", "je n'ai pas eu le temps d'y réfléchir"...
Ce qu'il dit est juste, sauf les deux dernières phrases.

Et là, il faut juste lire le règlement, le connaître et l'appliquer :
Article t15 : "La pointe en ligne est une position particulière dans laquelle l’escrimeur maintient le bras armé tendu et menace continuellement avec la pointe de son arme la surface valable de son adversaire".
Article t84-1 : "Si l'attaque part lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne" (Cf. t.15), l'attaquant doit au préalable, écarter l'arme adverse".
Article t89-5-a : "L’attaquant seul est touché a) si, lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne", l'attaque part sans écarter le fer adverse".

Donc, la bonne analyse, c'est que droite attaque, et demeure pointe en ligne. Gauche attaque sur la pointe en ligne sans écarter le faire et a donc tort.
En fait, dans la théorie du temps d'escrime, la priorité ne dure qu'un temps d'escrime... à une exception près, qui est la pointe en ligne, qui dure sans limite de temps. Alexis MISERY, il aurait raison, si la notion de pointe en ligne n'existait pas : mais fort heureusement, cette notion perdure, dans toute la rigueur martiale : on ne se jette pas sur la pointe adverse.
(Dans le deuxième cas qui suit dans la vidéo, là, il n'y a plus pointe en ligne...)

C'est la triste illustration du manque de référence précis au règlement de la part des arbitres ou maîtres d'armes...


Pas étonnant.
Une bonne partie des arbitres se tape complètement de la ligne...

Date de publication : 19/05/2021 14:35
Haut


Re : Présentation du Plan d’accompagnement des Clubs
#94
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

raiemanta a écrit :
Bonjour,
Le montant des affiliations d'un club auprès de la FFE, la ligue et le comité départemental auxquels il appartient est calculé en fonction du nombre de licenciés. Plus de licenciés veut dire plus de dépenses d'affiliation. Pour un petit club, ça peut être une augmentation importante du budget, sans rentrée d'argent puisque les licenciés 5 euros ne payeront à priori pas de cotisation au club.

Concernant cet argument, il ne devrait que très peu jouer au regard de l'étendue des différentes tranches du nombre de licenciés:

0-49: 60€
50-150: 90€
151 et +: 120€

En parlant en tant que dirigeant, plus on a de licenciés et plus on a de poids auprès des collectivités (entre autres concernant les subventions)

Date de publication : 07/05/2021 10:03
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#95
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Oriola a écrit :
La bonne solution pour retrouver une vraie analyse du temps d’escrime serait de supprimer tout simplement le temps de blocage . Cela permet de redonner toute sa place à l’arbitre pour juger du temps d’escrime.Je ne pense pas que cette mesure soit dans l’air du temps !

Sauf que tant que les arbitres continueront à donner la priorité aux jambes indépendamment du bras cela ne réglera pas ce problème majeur.
En réduisant le temps de blocage, on oblige immédiatement tous les tireurs à revenir vers une escrime nettement plus conventionnelle logique, que cela plaise aux arbitres ou pas.
Et peut-être que lassés d'annoncer des soit disant attaques qui n'allument plus pour donner une contre attaque qui touche, ils finiront par redonner une attaque sur la préparation...

Date de publication : 05/05/2021 12:16
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#96
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


En cas de blocage de l'appareil plus rapide, le temps que les tireurs réadaptent leur escrime je vois bien les arbitres annoncer à tour de bras:
"l'attaque touche sans compter, la contre attaque touche"

Date de publication : 03/05/2021 18:57
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#97
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Ricounet a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
...seule une réduction du temps de blocage de l'appareil aurait un effet instantané et général qui obligerait les tireurs à revenir à des actions plus sensées.



Bof, les contre-attaques prendraient le pas sur des attaques pas assez rapides et pourtant prioritaires à ce jour avec le temps actuel. Du coup, ça devient de l'épée...


Bof, la bonne excuse.
Déjà, si une attaque n'est pas très rapide (mais réglementaire), l'adversaire aura le temps d'évacuer ou de parer. Et s'il contre attaque les deux lampes auront quand même le temps de s'allumer.
Si l'attaque est vraiment trop lente, ben oui au rythme de la tortue faut faire autre chose que de l'escrime.

Mais en réalité le problème n'est pas là, il est qu'actuellement une attaque c'est de marcher le premier bras court, et là effectivement il n'y a que l'autre tireur qui allumera.
Et c'est bien le but de la manoeuvre que de sanctionner des attaques qui n'en sont pas pour donner raison à l'attaque sur la préparation!

La seule chose qui est génante, c'est pour un tireur qui riposterait lentement car dans ce cas l'appareil pourrait bloquer avant que la riposte ne touche alors qu'elle a raison.
Mais ce cas n'est pas si fréquent, et le tireur connaissant le temps de coupure se dépêcherait un peu plus pour riposter.
Malgré ce petit désagrément, le fleuret en sortirait largement gagnant par rapport à ces attaques suicides bidon induits par les jugements insensés que l'on constate.

Date de publication : 03/05/2021 13:29
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#98
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Là on atteint les summums de l'ineptie...
Indépendamment de la manière d'arbitrer qui évolue de pis en pis et dont la dérive parait inarrêtable et sans limite, seule une réduction du temps de blocage de l'appareil aurait un effet instantané et général qui obligerait les tireurs à revenir à des actions plus sensées.

Date de publication : 03/05/2021 09:45
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#99
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Mais dans ce cas, il est clair que c'est une attaque sur la préparation de gauche, et que droite ne fait que contre-attaquer... il est certain qu'avec une pointe acérée, droite se fait transpercer.

Image redimensionnée


Attention à l'inversion droite/gauche.
Faudrait pas devenir adepte de l'embrochement volontaire

Date de publication : 26/04/2021 14:55
Haut


Re : QCM EPEE & questions générales
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

EPEISTE84 a écrit :
L'habit ne fait pas l'arbitre mais il montre que l'arbitre est fier de sa fonction.

Le noeud pap en bois ça en jette quand même!

Date de publication : 25/04/2021 18:32
Haut


Re : Avenir du fleuret féminin
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Pour faire court:
- Italie et Russie dominatrices dans l'ensemble avec une Russie régulière et une Italie qui fléchit un peu en fin de période.
- Grosse percée américaine.
- Emergence de nations asiatiques (JPN, KOR, CHI).
- La France à son plus bas niveau.

Date de publication : 19/04/2021 16:23
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

RaLaLa a écrit :
du coup gauche part bras tres court, pointe quand même vers l'avant, et on peut voir qu'a la fin son bras s'allonge un peu..... du coup ca passe à priori puisqu'il ne faut pas avoir la bras complètement allongé!

C'est une plaisanterie...
Droite est déjà en train d'allonger le bras pendant que gauche retire le sien! Droite a commencé l'allongement le premier, il a donc pris la priorité.

Citation :

RaLaLa a écrit :

Il y a de la dérive arbitrale, je suis d'accord mais les exemples cités ne sont pas toujours les plus pertinents pour le démontrer...

Sur cet exemple c'est on ne peut plus pertinent. Dans la vraie vie, avec une pointe aiguisée, gauche est mort...

Date de publication : 13/04/2021 09:49
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

RaLaLa a écrit :
Toucher et ne pas se faire toucher.

Comme dit Malicia, c'est toucher, puis ne pas se faire toucher.

Et si les arbitres respectaient le règlement, elle n'essaierait même pas de ne pas se faire toucher puisqu'elle a raison!

Date de publication : 12/04/2021 17:07
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Fred a écrit :
Si j'ai bien suivi, dans le deuxième cas, la jurisprudence tend à prévaloir sur les textes et le cas 510 se trouve justifié par le cas 509, lui même justifié par le cas 508 etc...


En gros, si on laisse passer le cas n°1, après c'est mort...

Date de publication : 12/04/2021 09:31
Haut


Re : Avenir du fleuret féminin
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

joutecrette a écrit :
Epee dame junior
Champion du monde par equipe 2016
Double champion du monde individuel et par equipe 2017
Champion du monde par equipe 2019

Skiipy le grand gourou j eclaire ta lanterne ça t aidera


On va quand même pas prendre un épéiste pour dire de marcher bras court pointe au ciel, de se laisser embrocher, puis de toucher après...

Date de publication : 10/04/2021 22:46
Haut


Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Tycho a écrit :
Citation :

Chris_Lib a écrit :
Citation :

bejapi a écrit :
Quelle impudeur, Gares en premier plan sur la photo avec Kendrick sur le site de la fédération.
Il ne manque pas d'air le président

Comme tu ne l'aimes pas trop, je pense que tu aurais dit exactement la même chose si, le sachant au Caire, il n'avait pas été sur la photo...
Quand on aime pas, on compte...


Surtout que Gares est au 3e plan sur la photo...

Légèrement en retrait par rapport à Kendrick, qui lui est au second plan (je n'identifie pas qui, à droite est au premier plan).

Ce serait pas Jérome Roussat?

Date de publication : 10/04/2021 15:48
Haut


Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Attention à l'Egypte, une nation qui progresse fort...

Date de publication : 09/04/2021 18:56
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Et tu aurais même pu rajouter:
Image redimensionnée

t89-5-f: L’attaquant seul est touché s'il touche par remise, redoublement ou reprise d'attaque, sur une parade de l'adversaire, suivie
d'une riposte immédiate, simple, exécutée en un seul temps et sans retrait de bras.

Date de publication : 06/04/2021 10:57
Haut


Re : Recherche Maître d
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Merci Marc pour cet état des lieux bien détaillé! C'est un autre monde...

Date de publication : 05/04/2021 18:23
Haut


Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Le gars qui a saisi le détail de la rencontre France/Roumanie il a tiré un peu trop sur la chicha...

Date de publication : 05/04/2021 14:03
Haut


Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2021 - Le Caire
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Le russe qui gagne a écrasé tous ses adversaires...

Date de publication : 03/04/2021 19:17
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

koudroua a écrit :
Merci. Sujet clos.

C'est pratique de vouloir enterrer ce qui dérange...et c'est vieux comme le monde!

Date de publication : 30/03/2021 10:00
Haut


Re : CdM seniors Kazan 19-23/03/2021
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

nusimo a écrit :
A l'épée masculine, l'Egypte n'a pas pu disputer le match pour la 15ème place contre Israël, une blessure j'imagine...

Apparemment il y a eu deux relais de tirés...

Date de publication : 22/03/2021 16:25
Haut


Re : Circuits Nationaux 2020-21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

ronchon a écrit :
Bon ben voilà on y est !!! Ca fait un an que je n'ai plus enfilé la tenue ...
Ca fait bizarre ! Je me demande dans quel état je vais retrouver mes copains après une si longue interruption. Tous les mois en gros on se retrouvait sur les circuits à droite ou à gauche et l'on ne se rendait pas vraiment compte du changement des gens surtout arrivés à nos âges. Là lorsque nous allons nous retrouver un jour (parce que ça va bien finir par arriver). Je sens que nous allons avoir des surprises. Entre ceux qui auront continué à avoir une activité physique, ceux qui auront rien fait, ceux déjà nombreux qui avaient tendance à picoler ... Ca va faire bizarre. J'espère qu'avant de reprendre les compètes tous auront la présence d'esprit de refaire quelques exercices sinon il risque d'y avoir de la casse et de gros pépins.
Portez vous bien et à bientôt je l'espère.
Luc

T'auras pas besoin de faire de l'exercice puisque cette année tu as été privé d'aligot...

Date de publication : 13/02/2021 18:16
Haut


Re : Trophée Sabre INSEP 2021
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Freccia a écrit :
Effectivement, belle initiative qu'il faudrait absolument prolonger les deux prochains week-end avec le fleuret et l'épée....


L'épée hommes c'était à Lisieux le week-end dernier...

Date de publication : 31/01/2021 17:16
Haut


Re : Nombre de licenciés par arme
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

LeBouseux a écrit :

Le problème, c'est que je ne sais pas lorsqu'on prend par exemple en critère de recherche E et S, s'il donne le total E+S qui ne font pas d'épée, ou E+S incluant ceux qui font de l'épée... (tout dépend s'ils prennent en compte la case à cocher épée lorsqu'on la laisse vide)

Vous aurez noté mon erreur, je corrige:
"Le problème, c'est que je ne sais pas lorsqu'on prend par exemple en critère de recherche F et S, s'il donne le total F+S qui ne font pas d'épée, ou F+S incluant ceux qui font de l'épée... (tout dépend s'ils prennent en compte la case à cocher épée lorsqu'on la laisse vide)"

Date de publication : 16/12/2020 12:34
Haut


Re : Nombre de licenciés par arme
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Oriola a écrit :
Ce qui serait intéressant également serait de savoir le pourcentage de licenciés « enfants « (m13 et en dessous) par rapport au nombre total de licenciés.... Cette valeur influence fortement les chiffres du fleuret....
L’escrime est elle essentiellement pratiquée par les enfants ?



Bon, avec les critères de sélection on arrive à extraire certains éléments...

En 2019/2020:
M7: 4338
M9: 6668
M11: 8116
M13: 6467
M15: 5179
M17: 3297
M20: 2089
S: 7219
V1: 3803
V2: 2947
V3: 1441
V4: 802

(j'ai pas mis artistique et laser c'est marginal)




9343 E et F

4876 E et S

4863 F et S

4113 E et F et S

Le problème, c'est que je ne sais pas lorsqu'on prend par exemple en critère de recherche E et S, s'il donne le total E+S qui ne font pas d'épée, ou E+S incluant ceux qui font de l'épée... (tout dépend s'ils prennent en compte la case à cocher épée lorsqu'on la laisse vide)


Voilà, à vos analyses ...

Date de publication : 16/12/2020 11:11
Haut


Re : Nombre de licenciés par arme
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Fred a écrit :
C'est compliqué. On pourrait être tenté de croire que le nombre de pratiquants est proportionnel au nombre de compétiteurs. Et qu'en comparant les classements nationaux, on pourrait extrapoler des nombres de pratiquants.


Mais je crois que ça ne colle pas au sabre. L'offre de compétition est assez limitée, notamment au niveau régional. La compétition "loisirs" (si ça peut avoir un sens) existe à l'épée, elle est rare au sabre (et c'est dommage). Du coup il y a à mon avis moins de compétiteurs au sabre, rapporté au nombre de pratiquants.

Oui tu as certainement raison.
Mais je voulais surtout mettre en évidence le décalage du fleuret à mon avis surévalué.

Date de publication : 15/12/2020 09:54
Haut


Re : Nombre de licenciés par arme
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

topaze a écrit :
Sur le site extranet, il est possible de faire un filtre par armes...

Menu: Consultation\licenciés

Cependant la somme de chaque armes (Fleuret, Epée, Sabre, Artistique, Sabre Laser) est supérieure au total car tu peux déclarer plusieurs armes...

Exemple 2019/2020 :
Fleuret 27600
Epée 23719
Sabre 12913
Artistique 2947
Sabre Laser 1834

Soit un total de 69013 pour 52366 licenciés.

Tu peux demander à ton club à la personne en charge de saisir les licences de te faire des extractions.


Un club d'épée mettra fréquemment fleuret + épée pour les petits puisqu'ils font souvent de l'initiation au fleuret.
Par contre un club de fleuret ne mettra que fleuret car les petits ne font pas d'initiation à l'épée...
Même raisonnement pour un club de sabre qui ne mettra que sabre
Moralité: les chiffres du fleuret sont à mon avis bien faussés.
Et on devrait pouvoir vérifier cela en cumulant par exemple les classements nationaux par arme de M15 à vétérans. Et on verrait que le pourcentage du fleuret n'est pas du tout le même que par la consultation des licenciés.

Date de publication : 14/12/2020 22:42
Haut


Re : Bien triste journée...
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Un passionné d'escrime fidèle à son club que nous avons tous croisé lors de compétitions, comme tireur, organisateur ou Maître...
Avec toutes mes pensées pour lui, sa famille, son club, son département.

Date de publication : 06/12/2020 17:43
Haut



« 1 2 3 (4) 5 6 7 ... 60 »



Escrime-Info : Mentions légales