"est passé" ?
"ait passé" ?
"épassé" ?
"ai passé" ?
pourquoi pas "aie passé" pendant que nous y sommes ?

Donc, manifestement l'escrime est un produit difficile à vendre, ce que je pense depuis longtemps.
Mais il faudra bien trouver des solutions avant que ce produit ne disparaisse des étals.

Match de Grumier télévisé à 7/7 et match de Borel en différé dans le dernier tiers-temps à 11/10 !!!
Et pendant ce temps séries de natation sans françaises.
Il y a véritablement GROS problème... récurrent qui se pose avec encore plus d'acuité: pourquoi l'escrime est-elle snobée pas les médias ?
Faut-il coucher ? Faut-il inviter au restaurant ? Petits cadeaux ? Emeute des 60000 (?) licenciés défilant dans les rues ? Enlever et sequestrer le directeur des sports ?
Même à l'échelon local le passage devient plus laborieux.
Jai bien quelques théories sur les raisons de notre ostracisation médiatique mais elles sont délicates à développer.
Des idées ?

4e journée sans ! Il y a le feu au lac.
Quand on sait que les pics de recrutement correspondent aux JO (Médailles = existence médiatique)...
Manifestement ni les dieux, ni les médias ne sont de notre côté cette année.
Les raisons de notre lente déliquescence sont nombreuses et déjà bien analysées par certains pratiquants assidus d’E.I. :
* Internationalisation de l’escrime dont d'aucuns prétendent qu’elle n’est l’apanage que d’un petit nombre de nations (quand j’aurai vu des kenyans au lancer de poids des jamaïquains au tennis de table et des éthiopiens en natation, je parlerai d’universalisme des pratiques sportives) ;
* Emergence de nations qui savent investir (USA) ;
* On peut gloser longtemps sur l’Ecole Française qui exporte ses cadres ou dispense sa substantifique moelle aux étrangers en stage chez nous ;
* Suppression absurde par tirage au sort de 2 disciplines de notre sport pour faire entrer le bilboquet sur patin à roulettes et le beach-volley nocturne à poil.
* L’image de sport élitiste (bourgeois !) qui nous colle à la peau ;
* Le peu de volonté des médias à valoriser les images de l’escrime (pour le foot 20 caméras avec travelling, plongées et contre-plongées, ralentis, caméra dans les filets, sur le toit, nombreux plans alternés, etc ; pour la natation caméras immergées en travelling sous les nageurs… mais 1 ou 2 pour l’escrime et souvent de profil) ;
* Quid de la politique sportive de nos dirigeants ? (cf le courrier de Y. Le Cleac’h
* Liste non définitive…

Bonjour,
20h d’enseignement de l’épée avec possibilités de développement (écoles, stages etc.) ; objectif : temps plein …
Valenciennes recherche cet oiseau rare pour la rentrée scolaire et sportive.
La fiche est consultable à la rubrique « Dernières annonces ».
Contactez-moi par courriel ou au 06.11.03.25.52
A bientôt ?

En arrivant à Valencienne il n'y a pas de fléchage dès la sortie de l'autoroute...tout le monde n'a pas de GPS...

La feuille de route comportait un plan, et je conseille Mappy ou Michelin; mais peut-être que tt le monde n'a pas internet.


L'appel des filles est prévu pour 9 h.Début de la poule vers midi.

Les poules filles ont démarré à 11h.


Enfin nous sommes le 12 avril soit 11 jours depuis la compet et il n'y a toujours pas de résultats.


Rédigé le 12/04 et paru le 21; manifestement un véritable problème chrono-biologique !
Les résultats sont consultables depuis la fin de l'épreuve sur ce site: Site CEV page d’accueil
http://www.escrime-valenciennes.fr/in ... acaa8c4a912528bf3eb5a5d95

... et sur ces 2 depuis le 05/04: FFE Résultats
http://www.escrime-ffe.fr/images/stor ... nts/resultat-pdf-5053.pdf

FFE engagement en ligne résultats
http://competitions.escrime-ffe.fr/FF ... ATS/resultat-pdf-5052.pdf



c'est un vrai fiasco pour une compétition de ce niveau.

Avis personnel d'un anonyme que j'espère pouvoir tester un jour sur une organisation... quand il se sera fait connaître.


Posté le : Aujourd'hui 13:59

Entièrement d'accord avec Fred; confirmé par 2 autres collègues qui m'ont cité le cas de ligues présentant une foultitude de tireurs émanant d'autant de clubs sans représentation arbitrale.
A réfléchir; mais si j'en juge par l'assourdissant silence de la commission des éducateurs en réponse à un courrier récent... y-a-t-il un pilote dans la commission d'arbitrage ?

Nous sommes conscients de certaines faiblesses de l'organisation de cette épreuve; tout est consigné par écrit et la réunion bilan permettra d'y remédier.
Toutefois nous tenons particulièrement à remercier les "fauteurs de trouble" suivants:
* Logiciel Lames recommandé mais complètement dépassé:
- qui ne réussit pas à obtenir des décalages à la fois de ligue et de club;
- qui propose un ordre des matchs farfelu;
- qui n'autorise pas à fonctionner avec des n°s de pistes
- etc. les spécialistes pourront y ajouter leurs doléances.
* Arbitage:
- Un règlement d'inscription inadéquat: de 1 à 3 tireurs = 0 arbitre, de 4 à X tireurs = 1 arbitre --> 22 arbitres inscrits + 3 "raccrochés de justesse" pour 226 engagés = 25 arbitres alors que l'organisateur proposait 29 pistes opérationnelles SUR UN MEME SITE (36 possibles).
- Certains arbitres n'assument pas leur tâche en s'éclipsant discrètement au retour de leur feuille; heureusement nous avons eu des forçats sympathiques pour récupérer ces manquements;
- Le départ prématuré d'autres dont nous comprenons bien la volonté de ne pas rater train ou avion;
- Des inversions de résultat sur la fiche de match; pourquoi ne pas rétablir contrôle et signature des tireurs (avec avertissement oral de l'arbitre)?

Amis critiques à vos plumes !

Effectivement ces lames sont plus souples.
Sur la dureté de l'impact entre un coup de fleuret et un d'épée, un petit calcul serait également intéressant à faire; même si les lames du premier sont, en principe, plus souples, la pression reste proportionnelle à la force du coup mais aussi à la surface de contact.
Comme les coups de fleuret viennent rarement "...d'un bras allongé, la pointe menaçant contiluellement la surface valable...
Par ailleurs, la cuirasse électrique, 3e ou 4e couche de la tenue, joue peut-être un rôle d'amortisseur...

Débridez-vous collègues; j'attends vos participations.

Lame 0 ou/et 2: suite et fin pour moi.

Rappel: je propose de me suivre dans ma démarche: faire accepter les lames 0 et 2 dans les épreuves pupilles à l'épée.
Arme en main il apparaît évident que la différence est négligeable pour la pratique et pour l'intégrité de l'élève.

Les évidences ne le sont pas pour tout le monde.C'est dommage d'en arriver à cette sodomie de diptère, mais les lourdeurs sont hélas présentes.

Alors, allons-y: calcul du moment d'inertie:
Io = 1/3 x M x L2 où M est la masse de la lame du talon à la pointe et L sa longueur; pour une lame 0, le résultat est de 0.0266Kg/m2; pour une 2, 0.0310 soit une différence de 16%.
Le "balourd" de la pointe poignée tenue en dessous contre la garde est respectivement de 15grs et de 18grs soit les 16% calculés. Le poids d'un sucre !
La différence de poids entre les 2 épées montées est de 60grs soit le poids de 2 grosses boites d'allumettes (c'est tout ce que j'ai trouvé de parlant).
Mais, me direz-vous, que feraient mos pupilles avec 2 boites d'allumettes à la main en compétition ?
Les collègues qui souhaitent me rejoindre dans ma démarche trouveront mes coordonnées sur mon profil.

C'est bien aussi pour cela que je parlais des poignées cross : bientôt quelqu'un comme toi les demandera en pupilles, pour ne pas avoir à changer d'armes entre les deux catégories.

Procés d'intention; je ne souhaite pas la poignée crosse avant benjamin voire minime.

En gros, l'inertie croit du carré de la longueur.

... alors quelle est la différence -chiffrée !- entre une épée 2 et une 0 ? Je maintiens qu'elle est négligeable... et j'espère le prouver bientôt de façon irréfutable.

Quant aux 2 autres armes, comme les collègues ne se sont pas manifestés, il semble que la question ne soit pas d'actualité; depuis ces 10 ans d'ostracisation de l'épée les lames 0 ont disparu de mon club... mortes de vieillesse.

On a quand même une certaine expérience, non ?

C'est pas faux: http://www.escrime-valenciennes.fr/in ... 5417297871c411008c34b5cfc


...leçons individuelles afin de mettre en place les postures de base qui sont difficiles, à mon sens, de mettre en place en pédagogie collective.

Difficile, oui pour la mise en place de la péda collect. pas pour les postures de base qui sont celle de l'escrime.


C'est là ou justement il serait interessant d'avoir l'avis de maîtres d'armes qui font débuter l'escrime par l'épée afin de savoir comment ils abordent le problème.


Très simple; ils débutent l'escrime... pas l'épée:
* Fondas fleuret et épée même combat, Quelle diff entre un deg de fleuret et un d'épée ? Entre une par.rip. du tac au tac de fleuret et une d'épée ? Etc.
* Cible naturelle, le tronc; pas d'avancées avant quelles n'apparaissent évidentes;
* Parade de 4 naturelle car geste d'adduction
* Utilisation d'une arme "bâtarde" garde mini-épée, lame fleuret (pour le poids !)
* Mais présentation simultanée la 2e année de situations qui autorisent la def. ou la CA selon certains signaux;
* Car développer des mécanismes très "réactifs" de def. au premier battement de cils de l'adv. ne va pas favoriser le développement de son jeu d'épéiste

* Enfin ma 1ere intention est quand même de faire autoriser les 2 longueurs de lame en pupille; les poussins n'ont pas de compétitions que je sache.

une lame 2 est plus difficile a diriger ... car elle demande plus de force.

Force pour 3 grs ?

En donnant une lame 2 à un poussin...

Je n'ai jamais parlé de poussin mais de pupille

... par un principe physique que j'ignorais encore hier soir...

C'est là le problème ! Affirmer sans connaître et sans prouver.

Ca me fait dire aussi que j'ai bien fait de ne jamais donner de 2 à un gamin en dessous de benjamin parce que j'ai remarqué que son poignet fatiguait plus vite avec.

Jamais donné ... mais remarqué ???

... meilleures conditions pour apprendre l'escrime, si on veut les interesser et qu'ils reviennent !

Il est évident que c'est cette différence qui les empêchera de revenir.

Conclusion : une épée c'est plus lourd qu'un fleuret,

Je n'ai pas parlé de fleuret !

une lame 2 sur une épée, c'est encore plus lourd. Mettre ça dans la main d'un môme de 9 ans, franchement ça va être dur pour lui...Allonger le bras, placer sa main dans l'espace en position de garde, faire des contre de sixte corrects etc. Bon courage pour l'apprentissage à l'épée dès le berceau.

.??????????????????????


Posté le : Aujourd'hui 19:34

Humour !

Il ne suffit pas d'affirmer pour avoir raison; encore faut-il étayer ses dires.
J'avance des chiffres, -différence de 5cms et 3grs entre les 2 lames- d'autres suivront.

Il ne suffit pas d'envoyer un lien pour clore un échange; un tel refus de l'évidence interpelle: http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive

Il me reste une hypothèse: les contradicteurs auraient-ils des accointances avec les fabricants ou fournisseurs de lames ?

Le premier qui donne la formule et le résultat du calcul gagne le droit de changer son stock de lames.

A la lecture des différentes réponses, je remarque, une fois de plus, combien il est difficile sur EI d'éviter les digressions...voire les dérapages, comme dans nos réunions de CD ou de MA !

D'une simple remarque:"les lames 0 et 2 sont peu différentes pour la pratique en pupille (persiste et signe), n'en gardons qu'une dans un souci d'économie", on en vient à dériver sur les lames de rapière, les poignées "crosse",les tailles de masque, les lames 4, l'assimilation hasardeuse du rapport lame 0/2 à 2/5, les poignets des enfants (qui a vu des pupilles exécuter des banderolles de sabre, et j'en ai vu, s'interroge effectivement sur l'avenir des carpes enfantins !), etc.

C'était en réponse à Nebe qui ne voit pas un pupille en 2 !!!

Un peu de sérieux; 5cms et 3 grs !!!

Effet J.O. dégressif + réussite sportive et médiatique du rugby, forcing médiatique sur l'athlé et la natation + matraquage jusqu'à la nausée du foot + crise + causes internes = -25% pour Valenciennes

Dans cette réponse, j'ai peur de ne pas avoir saisi le rapport entre :
* la lame 2 et celle de rapière;
*... pas plus que l'intervention de la poignée crosse dite orthopédique que je ne préconise pas.
* Et quid de la suppression des lames inférieures à la 5 ?

Je ne suis pas gêné par des différences de longueur (0 et 2) puisque je suggère la mixité.

Je méconnais la mécanique physique; j'espère donc que mon interlocuteur me confrontera aux équations qui éclaireront ma lanterne.

L'objectif de mon post est quand même de réduire les coûts de pratique; dès retour de compétition, mes collègues ne manqueront pas de se manifester.

Lame 0 et 2

Je propose à votre lecture le courrier que j'ai adressé au président de la FFE concernant l'utilisation des lames 0 et 2 en catégorie pupille.
Votre avis ?
Pourquoi nos collègues des autres armes n'ont-ils pas déjà réagi ?
L'escrime est coûteuse; L'heure est aux restrictions budgétaires.

Monsieur le Président,
Après une longue période d’interdiction, injustifiée et restée inexpliquée, l’épée est à nouveau proposée dans la catégorie pupilles.
Je conçois que le règlement applicable aux 2 autres armes le soit également à l’épée.
Toutefois, en ce qui concerne la longueur de lame imposée, je le trouve déraisonnable et dispendieux.
Qui pourrait croire que 5cms supplémentaires dénatureraient l’escrime ?
Il n’y a aucune raison pédagogique ou médicale justifiant cette prescription qui oblige les tireurs à renouveler leur matériel tous les 2 ans.
Autoriser, dans un premier temps, pour cette saison, l’utilisation des 2 longueurs de lame me paraît une décision raisonnable.
Cette solution pourrait être transitoire avant la suppression totale des lames 0.
Aussi, j’ai l’honneur de solliciter l’examen de ma requête par la commission des Educateurs.

Eternel sujet !
1) Les fleuretistes débutent l'escrime au fleuret, les sabreurs au sabre; les épéistes ... ? Verrait-on les handballeurs débuter au foot ou les nageurs à la course à pied ?
2) Pourquoi enseigner un système de défense exclusif qui engendre des réflexes défensifs... qu'il faudra réfréner pour passer ensuite à une arme qui propose la CA?
3) Toutefois, la parade de 4 n'est pas exclusive au fleuret; enseignons-la donc à l'épée.
4) Les "fondas" sont les mêmes au fleuret et à l'épée; pourquoi privilégier le 1er au détriment de la 2nde ?
5) Nous avons la chance de disposer de 3 options: Att, Def. et CA; l'enseignement portera donc sur l'utilisation de chacune des 3 au bon moment au bon endroit. A chacun de trouver ses situatiosn péda.
6) Le débutant en escrime:
* Touche de la pointe
* Vise le tronc
* Se protége en adduction (4)
--> laissons-le libre de ses choix; la CA et l'extension des cibles seront introduites progressivement.
7) Pour les enfants débutants j'utilise une arme "bâtarde": lame de fleuret (plus légère, moins chère) et garde d'épée.
8) L'enseignement de 2 ou 3 armes dans un club:
* Les débuts à quelle arme ?
* L'orientation et la spécialisation selon quels critères ?
* En cas de potentiel intéressant, le diriger vers quelle arme ? (si 2 enseignants spécialisés ou plus, promesse de belles bagarres)
* A part nos grands maîtres, qui est capable de passer de l'une à l'autre au cours d'un entraînement et d'assurer la même qualité de leçon au niveau supérieur ?
9) Etc. A suivre.

Markovitch, que je ne connais pas, tu sembles tourner en rond autour de cette obsession de l'intervention fiscale.
Notre seule référence se trouve dans les textes ("dura lex sed lex").
A ma connaissance, aucun texte ne vient contredire mes assertions.
Attention aux interprétations !
Encore une fois, une assoc 1901 peut faire des bénéfices; tant qu'ils ne sont pas redistribués et tant que les membres d'un CD ne sont pas rétribués à ce titre, no problemo !
Maintenant si on me prouve que la loi me donne tort, je démissionne... si qqun veut prendre la place ... ET L'ENORME TRAVAIL QUI L'ACCOMPAGNE.

(...celle-ci risque de se voir retirer par l'administration fiscale sa qualification d'association loi 1901 à but non lucratif...)

1) Aucun texte n'interdisant ce cumul de fonctions, M. de la Palice dirait qu'il est autorisé.
2) Si les statuts s'y opposent, la question est réglée.
3) Un salarié, en l'occurrence le MA, doit-il avoir une voix consultative ou délibérative ?
J'opte évidemment pour la 2e solution; le MA est l'épine dordale du club, son avis doit être pris en compte. Il est donc élu.

En fait tout est dans l'implication et l'honnêteté de la personne concernée.
Discussion sur le salaire ? Simple pour le technicien de sortir de la salle de réunion; assister à un Conseil Municipal c'est être le témoin d'un jeu de chaises musicales, les élus concernés par un thème devant sortir lors du vote pour éviter les pièges du "conflit d'intérêts", du "délit d'initié" et autres gracieusetés juridiques.

Le CE de Valenciennes fonctionne très bien de cette façon, et les bénévoles y sont très actifs.
Maintenant, si certains MA préfèrent le confort douillet du statut de salarié...

Celui de Valenciennes intervient en qualité de bénévole au sein du Comité Directeur; il est par ailleurs technicien salarié.
Rappel: l'association 1901 peut faire des bénéfices; elle ne peut pas les REDISTRIBUER;

Il semble en effet que les MA gardent jalousement ce qu'ils pensent être des "trucs" secrets.
Il y a une dizaine d'années, Mario BOURDAGEAU avait lancé l'idée d'une compilation de toutes les idées émises par les enseignants , avec redistribution à tous les contributeurs.
J'ai répondu .... plus de nouvelles depuis !!!

Aux différentes interventions:
1) Boisse et De Rincquesen sont escrimeurs; pourquoi mépriseraient-ils notre sport ?
2) Sempiternelles discussions sur bras allongé ou pas pointe menaçante ou pas etc.
Je propose de supprimer les lampes blanches, d'étendre la surface valable à tt le corps et de ne plus respecter la phrase d'armes; ainsi plus de pbs.
3) Le fleuret semble avoir fait chou blanc; va-t-on nous sortir un énième plan de sauvetage ? ... et ignorer l'arme aui rapporte les médailles ?

Bonsoir
le mieux serait peut-être de venir nous dire un petit bonjour au club... sans engagement.
Merci pour le satisfecit adressé par l'un des interlocuteurs.

Curieux comme les échanges peuvent dériver sur EI ;
D’un simple constat : je souhaite que chaque arbitre possède son propre matériel (à partir du niveau zone) qui lui sera offert par la triple contribution Comité Départemental/Ligue/FFE… on en arrive à:
1) Hubo46 : Le RI dit que c’est l’organisateur qui fournit la pige (OK mais le reste ?)
2) Hubo46 : L'arbitre sans organisateur reste chez lui et fait la grasse matinée... l'organisateur sans arbitre il n'organise rien! (C’est valable pour tous les sports et donc hors de propos)
3) Laruelle22 IL N' EST PAS ENVISAGEABLE DE TAXER UN BENEVOLE QUI DE SURCROIT VIENT DE FAIRE UNE FORMATION ET DE REUSSIR UN EXAMEN !!!!!!! (Non puisque je propose l’aide … voir plus haut)
4) Odel … parce que je les ai bricolé dans mon coin (je suis tourneur). Qui va vérifier que mon matériel répond bien aux spécifications ? (J’ai fait tourner des pesons à + ou – 1mg au lieu de + ou – 2gs ; comme ils n’étaient pas « marqués » certains les refusaient ; j’utilise donc des pesons officiels des fournisseurs ; à titre indicatif il est plus onéreux de faire certifier du matériel –Ecole des Mines ou autre organisme- que d’acheter du neuf)

5) Odel ...quel est le contrôle si chacun se présente avec son matériel ? (son matériel ne veut pas dire n’importe quel matériel !)

6) Odel … pour dire que la possession de son propre matériel par l'arbitre est pour moi une c... (comme dans de nombreux échanges, l’invective ou la violence verbale servent d’arguments)

7) Enfin, dernier post, contrôle technique du matériel: quel qu'en soit le propriétaire, il devrait effectivement être contrôlé; .. et ce n'est jamais fait !

Retour donc à ma proposition de départ; non seulement les différentes interventions n'ont pas entamé ma conviction, mais les pesons et piges qui disparaissent à chacune de mes organisations me la renforcent.