Re: Escrime de spectacle et reconstitution sur FR3 Picardie dimanche 24
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Bavard
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Mince, chez nous, on n'a pas encore la photo, elle ne sera inventée que dans quelques siècles. Bon, sinon, on a une pétasse qui fait de la tapisserie, si ça t'intéresse.
En attendant le colis, tu peux, plutôt que de répéter tes propos hors sujet par rapport au thème qu tu as abordé ici avec cette vidéo, te livrer à petite séance d'auto-critique où tu reconnaîtrais qu'effectivement, ce n'est pas tout à fait top que de faire des saluts et de l'artistique dans festival de reconstitution.
Date de publication : 29/06/2007 11:30
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Re: Escrime de spectacle et reconstitution sur FR3 Picardie dimanche 24
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Bavard
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Citation :
stbrice a écrit : Bon, ben si tu as des questions, abrège un peu et pose les ; qu’on te conseille. Citation : stbrice a écrit : Ah, ça, ce n’est pas du tout moi, vu que je n’ai rien à battre de l’escrime artistique, de spectacle, où ce style de choses. D’ailleurs, tu remarques que je ne porte pas de jugement sur les qualités artistiques de ce que j’ai vu. Citation : stbrice a écrit : Là, mon gros, tu bug complètement. Tu fais très exactement ce que j’ai reproché à LaNoue : tu mélanges les genres, et tu provoques la confusion dans les esprits. Escrime artistique et reconstitution ce n’est absolument pas la même chose. Ce ne sont pas les mêmes objectifs, ni la même démarche. Et là, je crois qu’il faut être clair sur ce point. Tu peux travailler le cuir et faire des chaussures normandes du XIe siècle. C’est très bien de les présenter sur un stand d’un festival de reconstitution : mais, si tu fais aussi des body en cuir pour fétichiste, cela n’a pas tout à fait sa place au même endroit. Donc, j’ai dit et je redis clairement : on ne peut pas SERIEUSEMENT faire ces pseudo-saluts dans un festival de reconstitution ; et sincèrement, il faut aller plus loin : on ne peut pas faire de l’escrime artistique, qui n’a rien d’historique, dans un festival de reconstitution. C’est une question d’honnêteté et de cohérence. Citation : stbrice a écrit : Mouais : enfin, il y en a certains c’est quand même pas des lumières non plus. Citation : stbrice a écrit : Wuuuaah ! Vous acceptez donc la critique dans le milieu de l’escrime narcissique ? Ben va falloir nous montrer ça. Citation : stbrice a écrit : et pas forcément les plus modestes, non plus.
Date de publication : 29/06/2007 10:54
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Re: Escrime de spectacle et reconstitution sur FR3 Picardie dimanche 24
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Bavard
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Citation :
LaNoue a écrit : Et bien voilà ! Donc, soit on fait du spectacle, et alors on fait ça sur une scène (cela vous évitera les terrains glissants), soit on fait de la reconstitution, et alors on prend un masque, et on explique au public pourquoi. On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre. Citation : LaNoue a écrit : C’est cela, oui. Ne penses-tu être tenté un peu par l’argument d’autorité en sortant cette source-là ? L’ouvrage de Thoinot Arbeau comme son nom l’indique traite de la danse : « orkheisthai » signifie danser, et graphie, veut dire écrire. Le but de Thoinot Arbeau est de décrire des danses, et il utilise à cette fin un système de notation particulier. Effectivement, page 97 et suivante, Thoinot Arbeau traite des danses pittiques. En page 98-99, on retrouve des figures habituelles aux escrimeurs : feintes, #####ade, revers, taille... Tu oublies juste de dire comment s’appelle la danse : LES BOUFFONS !!! Citation : LaNoue a écrit : Quelle époque ??? En tout cas, danse équitation et escrime constituaient les arts académiques qui étaient au programme de la formation des jeunes nobles. Pourquoi serait-on étonner de retrouver danse et escrime accolée ?... mais non confondues. Je sais bien que certains pensent que le traité de Girard Thibault d’Anvers (1628) fait des références très claires à l’occultisme. Est-ce pour autant qu’on doit fourguer des séances de tables tournantes au public ? Grotesque. Donc, pas de danse (=saluts) pour reconstituer de l’escrime. Tes arguements sont une très mauvaise excuses (mais qui peu faire illusion auprès des gogos). Citation : LaNoue a écrit : Oh trop court !!! Pauvret ! Heureusement, il y a des gens qui ont pensé en inventer de toute pièce de plus long pour amuser la galerie (en laissant entendre que…). Citation : LaNoue a écrit : Oh ben, c’est pas bien grave mon bon môsieur. Cela a occupé juste un peu de temps d’un festival de reconstitution avec une danse sympa, qui n’aura amusé que les enfants. Citation : LaNoue a écrit : Morale de faible, comme dirait Friedrich. Citation : LaNoue a écrit : C’est bien ce que j’essaie de vérifier. Citation : LaNoue a écrit : Effectivement, on ne répond pas à une critique par une critique. Citation : LaNoue a écrit : Sur ce sujet, je crains que ce soit toi qui ait besoin de mes services.
Date de publication : 28/06/2007 11:37
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Re: Escrime de spectacle et reconstitution sur FR3 Picardie dimanche 24
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Bavard
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Bon, admettons. Il y avait des mousquets, et les odeurs de la barraque de frites était dispersées par le vent. Cela dit, moi, j'ai une explication sur le fait que je n'ai rien vu : je n'ai pas réussi à obtenir le mode plein écran.
Par contre, toi, tu noies un peu le poisson. J'ai UN reproche, j'y ai insité, et je n'ai aucune réponse : pourquoi les saluts dans un festival de reconstitution, alors qu'ils ne sont la reconstitution de rien d'historique. Tu vois le problème ? Ce n'est pas embêtant quand on affirme que c'est un festival qui vise la qualité de la reconstitution. Dans le même ordre d'idée, il reste aussi que vous présentez de l'escrime de spectacle... qui ne correspond pas à de la reconstitution de l'escrime de l'époque, c'est le moins qu'on puisse dire. Alors, j'entends bien tes arguments, tant lors du reportage qu'içi : ""on ne peut pas faire de l'escrime de l'époque, c'est trop dangereux et trop peu spectaculaire"" (On subordorera que tu maîtrises l'escrime de l'époque, ce qui n'est pas forcément une évidence). Et d'où la proposition un peu vite faite : "on va faire de l'escrime de spectacle à la place". He !!! Minute papillon !!! C'est ça que vous appelez de la reconstitution ? C'est un peu comme si notre groupe de normands de l'an mil disais : "on est désolé, on ne peut montrer des combats car c'est trop dangereux. Mais je vous rassure, on a trois membres qui sont spécialistes des claquettes, alors ils vont vous faire une démonstration". Vous, c'est : on ne peut faire du vrai combat, mais comme on sait faire de l'escrime de spectacle, et bien, on va vous faire ça. MERCI la reconstitution de qualité !!! Basta que vous faisiez autres choses, ce n'est pas le problème... Le problème c'est que vous faîtes des choses strictement hors sujet, parce que c'est ce que vous savez faire. C'est très exactement tout ce que je reproche à l'escrime de spectacle. 1. La malhonnêteté : on fait croire au public que les saluts auraient quelque chose d'historique (est-ce que vous avez l'honnêteté d'annoncer au public que ce que vous allez faire n'a rien d'historique, et rien avoir avec les mousquetaires ?) 2. Le mélange des genres : on est un pied dans le spectacle, un pied dans la reconstitution. Mais on se garde bien de donner au public, les moyens de distinguer les deux...
Date de publication : 28/06/2007 10:00
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Re: Escrime de spectacle et reconstitution sur FR3 Picardie dimanche 24
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Bavard
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Je crois que tu t'égares un peu.
En fait, mon reproche est précis et d'une simplicité extrême. On me dit : c'est un festival de reconstitution, qui vise la qualité. Et que vois-je : des gugusses habillés en mousquetaires qui se mettent à faire ce qu'on appelle très abusivement le salut Louis XIII, en fait une truc inventé par je ne sais qui et de non historique. Tu comprends le problème : d'un côté de la reconstitution historique qui se voudrait fidèle, et de l'autre des mousquetaire d'opérette. Et oui, car je te rappelle que dans mousquetaire, il y a... mousquet !!! Or, le mousquet, c'est une arme à feu. Donc, quand on fait de la reconstitution de mousquetaire, on amène... un mousquet ! Et on évite de faire croire au public que le mousquetaire, c'est une ballerine habillé en d'Artagnan. J'aime beaucoup Alexandre Dumas ; il fait du roman historique, pas de la reconstitution. Vous, vous faites du sous-Alexandre Dumas. Vous reconstituez du Dumas, pas les mousquetaires, d'un point de vue historique. Et puis, franchement, sur un plan strictement technique : osez dire "on travaille au centimètre" quand sur les images on voit que les coups sont d'un téléphoné ! Faites de l'escrime de spectacle, mais laissez tomber les manifestations de reconstitution "de qualité".
Date de publication : 27/06/2007 21:04
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Re: Escrime de spectacle et reconstitution sur FR3 Picardie dimanche 24
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Bavard
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Je te concèdes que malgré le peu de temps qui vous était accordé, il est brièvement évoqué une différence entre escrime de spectacle et escrime historique.
Ceci dit, le responsable du festival, tiens ces propos : "souci de détail et de qualité qui sera toujours mis en avant au festival de Marle." Et que voit-on dans les images qui suivent : le saluts des mousquetaires Louis XIII. Alors, j'explique pour ceux qui ne connaissent pas : le salut Louis XIII, c'est une danse (d'ailleurs, il y a de la musique). C'est historique un peu comme si les grognanrd napoléoniens se mettaient à danser sur YMCA ou In the Navy (je préfère le premier pour la chorégraphie, le second pour la musique), ou alors si notre groupe de normands de l'an mil nous faisait une démonstration de pom-pom girl ("Sauvez la pom-pom girl, sauvez le monde" : souvenez-vous de cette phrase). Donc, le festival, avec les saluts Louis XIII et la baraque qui sert les frites à côté, et bien le souci du détail et de la qualité en prend un coup.
Date de publication : 27/06/2007 15:11
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Re: Escrime de spectacle et reconstitution sur FR3 Picardie dimanche 24
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Bavard
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Le seul truc qui cloche dans le festival d'histoire vivante de Marle, ce sont les gugusses qui font de l'escrime de spectacle.
Et oui, c'est un festival de reconstitution ! Or, ces types font de l'escrime de spectacle, pas de l'escrime de reconstitution. D'ailleurs, c'est simple à deviner : dans le reportage, on parle des fameux saluts de l'escrime artistique : saluts qui sortent de l'imagination de quelques uns, mais dont personne n'a jamais pu apporter une quelconque preuve de l'existence historique (et pour cause). Et puis, ce n'est pas crédible de dire que vous travaillez au centimètre. Dans un festival de reconstitution, vous auriez dû dire que c'était au pouce près.
Date de publication : 27/06/2007 14:21
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Re: Detail des déchaînements des saluts
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Bavard
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Citation :
C'est une expression très surprenante, en effet. Il eut paru logique de parler d'"escrime plausible". C'est à dire d'escrime vraisemblable, en tant combat aux yeux des spectateurs. Utiliser l'expression "spectacle plausible", je pense que c'est faire parler votre inconscient. Plausible vient du latin plaudere, c'est-à-dire applaudir. Ce que vous souhaitez au fond de vous, c'est donc faire un spectacle pour être applaudi. Et oui, l'expression "spectacle plausible", cela signifie un spectacle qu'on peut admettre comme valable. On voit bien là, que le mot "escrime" a disparu. Et c'est bien cela la réalité : au fond, point d'escrime dans ce qu'on ose appeler "escrime artistique". Citation :
Vous connsaissez bien la réponse, monsieur rohirrim, puisque dans un autre sujet, vous en êtes à mendier le vote des participants du forum pour un court-métrage qui ne mérite justement pas d'applaudissements, compte tenu du résultat. En effet, vous préférez vanter un court-métrage médiocre mais qui montre cette pseudo-escrime, en détournant les votes d'autres court-métrage qui dénotent eux de vraies qualités artistiques. Il n'est pas glorieux d'en être à réclamer la pitié d'autrui pour qu'on vote pour votre court-métrage. Je suis bien d'accord avec vous sur les applaudissements : il ne mesure pas la qualité du travail. Ce sont les tomates pourries qu'on vous jette à la figure qui vous feront prendre conscience des réalités. Citation :
Et allons donc. Qu'est-ce que je disais : on est dans l'auto-érotisme échangiste. Je te tiens, tu me tiens par la barbichette ; et, je te flatte, tu me flatte, qu'est-ce qu'on est bon !
Date de publication : 26/04/2007 22:23
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Re: Detail des enchainements des saluts
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Bavard
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C'est un propos fort audacieux que de parler histoire à la plupart de ces personnes qui prétendent faire de l'escrime artistique.
Et oui, ils ont tôt fait, dès que cela les gène de vite prétendre, tous chapeautés et encapés qu'ils sont, que ce qu'ils font n'est ABSOLUMLENT pas historique. Ben allons donc, c'est tellement pratique, et cela évite bien de se remettre en cause. En escrime sportive, on a au moins des contraintes : on a la sanction du résultat. Si l'on n'est pas bon, et bien cela se voit, quoi qu'on en dise. En ce qui concerne l'escrime historique (ancienne), c' est une école de la modestie, et du travail : il faut batailler ferme avec les traités, qui sont en d'autres langues, dans un vocabulaires techniques, avec un mode de pensée différent, avec des références culturelles qui ne sont plus les nôtres. Une fois, l'arme à la main, on se rend compte en reconstituant, que ce qu'on avait cru comprendre du traité n'est pas dans la logique des armes, et alors il faut se remettre en cause. Tout cela est très long, très difficile. Cela nécessiterait beaucoup plus de bonnes volontés, qui préfèrent les facilités et le flou tout artistique de l'escrime du même nom. Et oui ! Monsieur, vous avez bien raison : la très large majorité du temps, ces personnes qui font dans l'artistique sont face un public de néophytes. Face à l'absence de contestation de ce "bon public", ils finissent par croire qu'on les approuve, alors qu'ils n'ont fait qu'impressionner deux-trois enfants par leurs grandes bottes de petit poucet, et le cliquetis de leurs armes. Et oui, c'est à cette aune qu'il faut mesurer leur réussite. Je pense sincèrement que si l'on a une âme d'artiste (ce que certains je conçois peuvent avoir), on doit avoir d'autres ambitions que de faire le guignol avec des épées, et d'attraper le gogo en affirmant avec l'air sévère d'un Rodomont "que les saluts sont aussi historiques que le cuir de mes fesses". Non, malheureusement, la plupart de ces pseudo-artistes là n'ont bien souvent un énorme, non pas talent, mais égo, débordant, qui ne supporte pas d'entendre la moindre critique, notamment sur le fondement de l'historicité (qu'il invoque bien s'ils sont sûr d'avoir à faire un gogo-béotien). Non, il préfère nous infliger des séances d'autoérotisme, où chacun (tu me tiens, je te tiens par la barbichette) se flatte alternativement, et réciproquement.
Date de publication : 24/04/2007 20:14
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Re: oeuvre et publicité
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Bavard
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Bonsoir.
Je suis désolé, mais je ne vais pas parler d’escrime, mais de court-métrage, puisque c’est le sujet ici. C'est à propos d’un concours de court-métrage, le clio movie. J’avoue que le fond commercial de ce concours me déplaît, mais puisqu’on me reproche de ne savoir que critiquer, j’ai fait l’effort de regarder quelques uns des très nombreux court-métrages, outre celui qui était le sujet de départ. Alors, je souhaite vous montrer ce que vraiment j’ADORE, ce qui correspond tout à fait à un très grand court : Unza Unza. Cela ne prendra que quelques minutes de votre temps : http://www.cliomovie.fr/ il est dans le top 20 (faire voir les films puis le top 20). Choisissez Unza Unza. Attention !!! Cliquez bien juste au-dessus du cadre d’écran sur Voir le film (sinon, ce n’est qu’une bande-annonce d’une minute). Qu’est-ce que vous allez voir ? Du talent pur. J’ai ris, et j’ai été vraiment ému. Voilà, j’ai voté : je remercie chaleureusement le réalisateur Vianney Chesnau-Lebasque des quelques minutes de bonheur qu’il m’a apporté avec Unza Unza. Je vais me coucher, et je pense que je dormirais cette nuit en souriant intérieurement. Bonne nuit à tous.
Date de publication : 20/04/2007 21:19
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Re: escrime de spectacle et publicité
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Bavard
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Citation :
Pattenbois a écrit : Pourquoi, penses-tu qu’ils ont perdu leurs lunettes ? Non, je t’assure que chacun peut juger par lui-même, et probablement constater que j’ai raison. Citation : Pattenbois a écrit : Oui, c’est fait avec des petits moyens, et c’est bien ce qu’initialement j’ai dit, en traitant ce travail d’amateur. Cela se voit. Mais il n’empêche que certains amateurs s’en tirent mieux malgré leurs faibles moyens matériels. Citation : Pattenbois a écrit : Pour la première partie de ton propos, je ne vois pas ce qui permet de t’exprimer ainsi, à part ta mentalité nord-coréenne. Pour la seconde partie, je suis parfaitement d’accord. Citation : Pattenbois a écrit : Tu veux donc que je t’explique. Et bien, c’est simple. Vous rameutez du monde dans vos connaissances, sur les forums, tel escrime-info. Vous leur expliquez qu’il n’y a même pas besoin de regardez l’ensemble des clips pour émettre un juste jugement, mais seulement à votez les yeux fermés par SOLIDARITÉ !!! Voilà comment on obtient ce score, qui ne reflète ni la qualité, ni le sentiment profond des spectateurs, mais la seule capacité à rameuter du monde. L’explication te convient-elle ? D’ailleurs, n’est-ce pas le comportement avoué de JB007, par exemple. Citation : Pattenbois a écrit : C’est bien ce que je disais : tu es nord-coréen. Ce sont tes vieilles habitudes qui ressortent : qu’on enferme ceux dont l’opinion te déplait. Citation : JB007 a écrit : Les injures ne me dérangent pas puisqu’elles ne sont qu’un signe de faiblesse. Mais je dois dire que je trouve cela assez savoureux de la part d’une personne qui passe son temps à en appeler aux modérateurs.
Date de publication : 20/04/2007 20:27
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Re: escrime de spectacle et publicité
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Bavard
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Pattenbois Citation :
Pattenbois a écrit : Cela doit s’appeler de la critique. Bien sûr, si tu es un ressortissant nord-coréen sous la férule de Kim Jong-il, tu ne dois pas être habitué à ce style de choses. Citation : Pattenbois a écrit : Ah oui ! Parce que je fais de l’escrime, il faut que je sois béat d’admiration à la première bouse que me file un escrimeur sous le pif ? C’est vraiment triste de dévoyer la notion de solidarité de cette manière. Citation : Pattenbois a écrit : C’est donc cela le problème ? C’est donc qu’on touche à ton super-ultra-mégassime vénéré maître d’armes, qui tel le Pape est infaillible. Jusqu’où va se nicher la veulerie humaine ? Allez, si c’est ça : Sans dieu, ni maître ! Citation : Pattenbois a écrit : La réponse à ta question est bien simple : “sans liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur”. Donc, reprenons et synthétisons tous ces pseudo-compliments (Apprenez que tout flatteur...) : ---> JB007 : « BRAVO à votre réussite » * Compte tenu de la maîtrise affichée du français, ce doit être une compatriote nord-coréenne. ---> JB007 : « j'assume ma totale partialité » * A votre place, je ne serais pas rassuré. Cela signifie qu’elle est tellement enthousiaste qu’elle est incapable de donner un point positif. ---> domale : « moi, j'ai aimé qu'il soit amateur » * Ce qui signifie pour la personne en question n’aime pas que les gens produisent en bon professionnel. Non, elle préfère le côté « amateur ». ---> Inigo : « Trés sympathique » * Cela casse un peu. Ouais, pas terrible, mais on va être gentil, on va dire sympathique. ---> JB007 : « pour Régis par solidarité » * Cela casse beaucoup, le coup de la « solidarité ». Autant dire, « j’ai voté pour vous par pitié », ce sera plus juste. ---> JB007 : « également parce que ce film respecte les données qui ont été demandées... » * Voilà : on vous a donné un cahier de charges, et il est respecté. C’est vraiment une manifestation d’enthousiasme débordant. ---> Le_Farfadet_spatial : « Sinon, sympathique » * Voir ce qui est dit au-dessus sur le qualificatif sympathique. ---> Le_Farfadet_spatial : « Puis-je me permettre, histoire d'être un semblant objectif ? Je pense que cela aurait été plus fort sans le prologue, même si cela demanderait de retravailler un peu la fin. » * Quelqu’un qui ose blâmer ! En gros, le début est nul, la fin aussi. Le début dure 1 minute (le prologue), la fin commence à la troisième minute. Ce qui nous donne 50% où ce n’est pas bon. Reste de la première à la troisième minute, c’est l’escrime, et donc, le Farfadet confirme mes dires : c’est ce qu’il y a de moins raté. ---> esca : film vraiment sympa * Voir ce qui est dit au-dessus sur le qualificatif sympathique. ---> esca : je trouve que les changements de plans sont un peu trop nombreux ou trop rapides * Oui, cela permet de masquer les insuffisances, le manque d’enchaînements logiques des passes. ---> JB007 : Le montage dans l'action, le plan de coupe, les raccords, sont autant d'ingrédients pour donner un rythme à la séquence * On est bien d’accord : on se fait tellement chier qu’on a bien besoin d’artifices. Après 1 minute d’ennui ferme, on a une séquence d’escrime qui vient d’on ne sait où, pour finir en naufrage. Alors, oui, il faut faire croire qu’il se passe quelque chose. ---> Esquirol : « Parce que si c'est le cas, il y a gros à gagner pour votre club. » * Je comprends la violence de vos réponses : c’est donc une histoire de fric. Critique du film : RegisFaitSonClioMovie * Première minute du film, trop longue, pas rythmée, pas drôle. Cela devrait nous présenter le personnage, et cela ne fait que nous ennuyer. * Musique de la partie escrime : Le film joue sur le contraste entre deux époques. C’est son ressort comique, même. Et bien, la partie escrime qui se veut « historique », est gâché par une musique ultra-moderne (boîte à rythme nulle), très rythmé pour éviter l’endormissement. Du coup, on n’est à aucun moment plongé dans ce contraste d’époque, d’où cela tombe complètement à plat à la fin. * Costume : c’est bien simple, il y en a un, il porte la veste de Michael Jackson dans Thriller, et un survêt Adidas : il dégaine son épée de ??? Ah non, il n’a pas de fourreau. * Escrime : D’abord, je ne suis pas convaincu par l’arme du chevelu. Ensuite, Les premières secondes sont une suite de coup de taille : c’est très jolies les coup de taille, mais d’un point de vue historique, c’est beaucoup, beaucoup plus compliqué que ce qu’on voit là. Ensuite, chacun se tourne le dos : vraiment super inquiet les types. Après, il y a quelques coups où c’est mieux. Après un peu du n’importe quoi avec des coups de taille, puis l’inénarrable saut de cabri pour éviter que l’autre risque de vous couper les orteils (dommage, on aurait pu fendre l’attaquant en deux pendant qu’il attaquait aux pieds). J’éviterais le moment, où plutôt que d’embrocher l’adversaire, il préfère frapper l’arme adverse, j’ai déjà dit ce que j’en pensais. Je souhaite également occulter l’incapacité de nos combattants à gérer un corps-à-corps : un bon coup de boule, ils ne savent pas ce que c’est. A 2 minutes 36, là cela devient vraiment drôle : c’est un hommage au film d’il y a cinquante ans, quand les types tapaient chacun à leur tour sur leur épée, avec force de râles, et autres chuintements. * Le générique : alors là, selon la bonne vieille habitude des plus mauvais films américains de série ZZZ, on a le droit à une espèce de bêtisiers du tournage. On s’est ennuyé pendant 3 minutes, et on nous en rajoute une couche : 1 minute soit un quart du total consacrée à un long et laborieux générique. ---> yvesjulienne (site dailymotion sous le film) : Mon dieu que c nul ! ---> sandwoman (site dailymotion sous le film) : tant de moyens pour un film aussi nul (...) bonne exemple du malaise dans la production française * Et on ose dire que je suis dur ? Et bien au moins, je ne suis pas injuste, vous savez précisément ce qui ne va pas.
Date de publication : 20/04/2007 17:24
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Re: escrime de spectacle et publicité
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Bavard
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Citation :
Ne vous laissez pas abuser. Il n'y a que trois personnages, et éventuellement deux trois autres personnes qu'on voit quelques secondes (dont une belle rousse !). Citation :
Je ne suis pas sûr que ce soit vraiment le thème principal. Disons au moins que c'est las partie la moins râté. Citation :
Pour être honnête (chose que vous ne nous incitez pas à être), il faut avoir vu les autres clips. Or, tout cela, c'est du pur marketing, donc, c'est hors de question. Mais cela dit, et là en toute honnêteté, je ne doute pas qu'il y en ai de bien meilleur. Le scénario est indigent, ce n'est absolument pas drôle (il me semble que cela aurait cette prétention). Sans aucun doute, il y a des amateurs qui auront fait bien mieux : il n'y a qu'à voir ce qu'on trouve sur le net... En tout cas, face à cette opération marketing, une seule attitude possible : ABSTENTION (par contre, en politique... vote). Pour l'escrime artistique, c'est correct ; sans plus, ni enthousiame. Disons, pour être franc, qu'un plan résume bien ce type d'escrime : l'un des duellistes lance un estoc qui se plante dans un arbre ; et que croyez-vous que fit son adversaire qui venait de justesse d'éviter la pointe... il frappe d'un coup de taille l'arme adverse, plutôt que son adversaire. Voilà, en un mot : inefficacité.
Date de publication : 17/04/2007 20:31
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Re: Dossier Artistique sur escrime magazine
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Bavard
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Citation :
[Mode ironie on] Pas possible ! Ils ont oublié de parler des saluts !!![Mode ironie off] Citation :
Ouais. En gros, c'est de l'attrape-gogo, un peu comme les saluts. Et puis de la pub, c'est ce que sais faire la FFE : mais le reste ne suit pas. Citation :
Là, pour le coup, tu n'as pas d'excuses : cela a été dit et redit sur escrime-info, qu'escrime magasine est un attrape-gogos. Citation :
Évidemment, faut que sortir un peu de plouc-les-schmolles... Citation :
Eh oh, on est sur un forum d'escrime, ici. Les théatreux seront ravis de t'accueillir pour ce style de questions. Citation :
Week-end historique ? Plein la gueule ? Cela consiste à passer deux jours en Afghanistan dans les jaules talibanes ? Si t'en veux, de la régression bobo-isante, moi je vais t'en donner des idées.
Date de publication : 16/04/2007 21:10
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Re: La HONTE / Attrape GOGO
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Bavard
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Citation :
N’est-ce pas ? Toutes qualités bien asiatiques. Citation :
Toutes précisions qui n’ont que peu d’intérêt. J’ai bien posé le problème : soit Carliez signe, et cela veut dire qu’il approuve, donc il assume ses responsabilités, soit on a signé pour lui. Citation :
C’est bien ce que je disais ; heureusement qu’il a fait autre chose dans sa vie, et qu’il laissera d’autres traces. Parce qu’entre nous, finir dans l’histoire comme l’inventeur des saluts, ce serait vraiment de la dernière tristesse. Citation :
Les saluts ont été conçus et pensés comme un attrape-gogos. Ce sont des gens qui se prennent pour des "maîtres d'armes", en fait de vague entraîneurs sportifs, qui pour faire croire à leurs capacités de fluide cosmo-planaitaire, ont créé de toute pièce des séries de gestes, en leur donnant un vernis qui se voudrait historique. SI C'EST pas HISTORIQUE, FALLAIT LE DIRE AVANT !!! Parce qu'il y en a qui ont bien joué là-dessus, et qui ont voulu faire croire que... Donc, maintenant, ce truc des saluts est GRILLÉ. Grillé, parce que cela a été un truc d'attrape-gogos, et que dorénavant, vu le peu d'intérêt de la chose, on ne va pas garder ça. Citation :
Faillait être honnête dès le départ : trop tard pour avouer une vérité à laquelle vous étiez acculés ! Citation :
Mes adversaire de combat ? Un bon coup de boule, en pleine gueule. Ca, au moins, c'est une bonne entrée en matière. Citation :
Voilà : c'est de katas. De peu d'intérêts, cela dit.. Citation :
C'est marrant ! Le coup de l'ouverture d'esprit, et tout le reste de ton discours, c'est exactement le discours que tiennent les sectes : celles qui sont spécialistes dans l'attrape-gogos. Vu que les saluts sont discrédités, on essaie de nous faire croire que ça un intérêt : ouverture d'esprit, harmonie, et blabla... Citation :
OH ça !!! JE les laisse bien faire !!! Je me fous juste de leur gueule. Citation :
Exactement : et même que ce n’est pas parce que c’est « artistique », que ce n’est pas de la meerde.
Date de publication : 12/04/2007 23:29
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La HONTE / Attrape GOGO
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Bavard
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Citation :
Et pourtant, il n'est pas très compliqué de voir que le DVD des Lames sur Seine est réalisé "sous la coordination du Maître Claude CARLIEZ". http://www.escrime-artistique.com/aaf/frames.html Donc, soit Carliez a bien coordonné, et donc il en porte la responsabilité (cette pub est sur le site de l'AAF, dont il est président), soit il s'est fait mené en bateau pour qu'on lui extorque sa caution. Citation :
Tout à fait, et il y avait au programme : le salut des cadets, le salut des mousquetaires, salut Louis XIV 14 temps, salut Louis XIII, Salut Louis XV 18 temps. En gros, ce sont des suites de gestes absolument inpeptes, et sans intérêts. Citation :
HEUREUSEMENT pour Carliez, qu'il laisse autre chose derrière lui (ces mises en scène de combat sur pellicule), que ces pathétiques fadaises de Salut !!! N'avez-vous pas honte de proposer ces saluts débiles dans un spectacle : c'est vraiment le niveau zéro, ce qui peut y avoir de plus ennuyeux et rébarbatif pour de pauvres spectateurs. Alors, évidemment, on peut faire de l'attrape-gogo, et dire au public que c'est un salut Louis machin truc de mes fesses. QUELLE HONTE !!! Ces saluts sont sortis de l'imagination de quelque esprit malade et n'ont rien d'historique. Qu'on nous débarrasse enfin de ces meerdes, et que celui qui ose montrer ça, soit vouer aux gémonies.
Date de publication : 12/04/2007 19:05
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Re: L'escrime dans la pub
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Bavard
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Mouis, c'est assez vaguement amusant.
Pour ceux qui n'ont pas le haut débit, sachez que cela joue sur le contraste entre un duel de type 18e, et le monde du jeu vidéo. Utiliser le ressort du contraste comme procédé comique est assez classique. Pour ce qui est de l'escrime, je ne suis pas sûr que cela la mette vraiment en valeur. Mon seul regret, c'est les armes qu'utilisent les duellistes : elles ressemblent, au moins pour la garde, à des rapières tazas ; c'est anachronique pour un duel de cette période. Ce n'est pas parce que cela est censé être drôle qu'il faut fermer les yeux sur ce style de détail : surtout lorsqu'on prétend que cela servirait l'escrime.
Date de publication : 23/03/2007 15:43
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Re: Vidéo insolite
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Bavard
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J’ai trop de respect pour le beau sexe pour tirer avec (comme on dit dans ma camaraderie virile, on tire pas avec, on les tire).
Non, à la salle, par principe, je tire jamais ni avec les femmes, ni les handicapés. Je veux de vrais adversaires, à niveau. Moi, les sabreuses, c’est un peu comme quand je regarde de nanas qui font du catchs nues dans la confiture : ça me fait marrer. Voir ça m’énerve parce que ça n’aboutit à rien. C’est comme deux caniches qui se battent en couinant, j’en envie de leur foutre un coup de pied dans les couilles pour les calmer. Non, en escrime, c’est vrai que ça m’agace un tantinet. Les gens sont vraiment pleutres : Tu leur parles de combat un peu viril, et ils fondent en larme. Je vois pas ce qui foutent dans un sport de combat.
Date de publication : 26/02/2007 19:11
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Re: Vidéo insolite
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Bavard
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Citation :
Sans blague. Et tu dis ça d’où ? Bagdad, Kaboul, ou du Darfour ? Ah ! Tu as le cul dans ton canapé au 21e siècle !... Tu n’es pas digne de t’appeler duelliste. Appelle-toi ballerine si tu n’es pas prêt à te battre. Citation : Foufurieux a écrit : Ah, alors toi, c’est autre chose. Certes, toujours le cul dans le canapé, mais en plus tu regardes trop la télé. Alors lis Joseph Conrad, au cœur des ténèbres pour te re-cérébrer. Tu verras que tes propres dispositions mentales ne tiennent sans doute pas à grand-chose. Tout ce fiel, à cause d'une vidéo avec un guignol qui danse ! Moi, je vous le dit, je vous l'apprend parce que vous l'ignorez vraiment : l'escrime, c'est un art de combat. C'est quoi votre salle d'armes : vous pratiquez sans une école maternelle ?
Date de publication : 26/02/2007 18:32
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Re: Vidéo insolite
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Bavard
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Citation :
Markovitch a écrit : Attend, attend. Moi, je n’ai menacé personne : c’est le contraire. C’est jeancri25 qui m’a proposé d’essayer ses coudes. Moi, je lui ai simplement répondu : s’il veut jouer ce jeu, il va se rendre compte qu’en tant que petit escrimeur, il ne maîtrise pas la chose, et qu’il va vite fait se retrouver à hurler de douleur. Faut s’en prendre à vos maîtres d’armes, si vous ne maîtrisez pas. Citation : duelliste33 a écrit : Et il n’a jamais tué. Ce qui tue, c’est une lame bien affûtée, dans la main d’un homme décidé : pas un bout de tôle pliée, dans la mimine d’une lopette. Citation : duelliste33 a écrit : Qui t’as parlé de japoniaiseries ? Escrime, ça veut dire se défendre étymologiquement. Avant de se transformer en lopette-blanche colombe, les escrimeurs risquaient leur peau, et il savait quoi faire dans toutes les situations, y compris les corps-à-corps. Citation : duelliste33 a écrit : Discours et valeurs faites pour des fillettes décérébrées. Vraiment vous êtes des sous-hommes ? Vous avez vraiment des couilles ? Ce qui compte, c’est le combat, et son résultat : qui gagne.
Date de publication : 26/02/2007 17:30
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Re: Vidéo insolite
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Bavard
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Citation :
"Les gros comme toi, ça m’a toujours fait rigoler ; parce que quand ça dégringole, ça fait un de ces boucans !". Elie Wallach au bout de 1h30 du film le Bon la Brute, et le Truand. Elie, c'est le truand. Citation :
Pas de problème : il suffit de poser les règle du jeu avant - donc il faut qu'on précise un peu : Primo - La piste, elle n'existe pas : hors de question qu'on tire en ligne, parce que je dois avoir logiquement tout possibilité de m'esquiver du côté où je l'entends. Tirer en ligne, c'est bon pour les tarlouzes qui se fiches un fil au cul. Cela fait 20 ans qu'on devrait avoir des appareils sans fil. Donc, si tu veux un appareil, OK, mais on en prend un sans fil. Deuzio - je fais ce que je veux de mes mains... et des tiennes. Parce que je te rassure - je t'attraperais, et tu verras que tes mains, en tant qu'escrimeur, tu ne sais pas t'en servir. Moi, si, et je te ferais goûter à quelques délices qui te feront retrouver ta voix de gonzesse comme quand t'étais môme. Non, c'est vrai : c'est vraiment drôle ces petits bonhommes en blanc qui s'arrêtent dès qu'ils sont trop prêt l'un de l'autre. Vous croyez que les Hommes, les vrais qui se battaient l'arme à la main, ils hésitaient à se foutre sur la gueule quand ils étaient proches ? Les escrimeurs, le corps à corps, c'est tout juste s'ils se font pas de bises, plutôt que de se mettre dessus quand ils peuvent vraiment.
Date de publication : 26/02/2007 12:16
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Re: Vidéo insolite
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Bavard
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Citation :
Et bien, là on s'en fout des minimes : on parle de combat entre hommes, prêt à utiliser tout les moyens pour vaincre. Et le danseur, grâce à son intoxiation psychologique a vaincu : c'est la seule chose qui compte.
Date de publication : 25/02/2007 12:34
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Re: Vidéo insolite
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Bavard
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Citation :
Je suis contre l'arbitraire arbitral. Citation :
Manque de respect : mais tu rêves. Alors à chaque fois que l'adversaire fait quelque chose qui ne te plaît pas, tu enlèves ton masque et tu te mets à pleurer, parce que l'autre t'a manqué de respect ? C'est de l'intimidation psychologique, et cela fait pleinement partie du combat : point barre. Et puis Milanoli aux championnats du monde de 2001 : il a gagné contre ses adversaires : et à chaque fois, il les a intoxiqué. Pour le coup, les types savaient ce qui allaient leur arriver, vu qu'il leur a fait le coup à tous. Et bien, ils se sont fait avoir les uns après les autres, et c'est bien fait pour leur gueule. Qu'est-ce que vous vouliez qu'il se passe ? Que les grands garçons aillent pleurer dans les jupes de la maîtresse arbitrale parce que Milanoli, il était pas gentil et il leur avait manqué de respect ? R-I-D-I-C-U-L-E Je dis COMBAT ! E Viva Milanoli.
Date de publication : 24/02/2007 12:24
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Re: Vidéo insolite
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Bavard
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Citation :
Vous êtes vraiment pathétique : c'est donc à cela que vous réduisez l'escrime : Une histoire de règlement ? Moi, je vous rappelle que l'escrime est un art de combat : celui qui a perdu, il a perdu parce que c'est un imbécile : il s'est fait déstabilisé par son adversaire. Et je suis désolé mais ce type de déstabilisation, cela fait pleinement partie du combat. La psychologie, cela doit être pris en compte dans le combat, non comme une scories, mais comme une dimension pleine et entière. Celui qui danse, si cela marche, à parfaitement raison de le faire : et ce n'est pas un règlement imbécile qui doit changer les choses. Moi, face à un tel adversaire, je lui serais rentré dans le lard. Et je peux vous dire que cela aurait touché, vite et cela aurait fait mal ; le coco, il se serait rapidement calmé, parce que sa tactique du n'importe quoi, elle aurait abouti à n'importe quoi pour lui. Cela suffit de jouer aux jeunes vierges effarouchées : on fait un sport d'hommes ou pas ? Alors rejettons ces règlements débiles fait pour les fillettes. E Viva Milanoli 2001 !
Date de publication : 24/02/2007 11:52
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Hommes d'armes
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Bavard
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Les excellentes éditions Errance (dont la qualité du travail n'est plus à démontrer) viennent de nous gratifier de l'ouvrage "les hommes d'armes au moyen âge" ; plus précisément de la fin du XVe siècle.
Plutôt que de partir en de longues et laborieuse explications de reconstitueur, l'auteur a la bonne idée de nous présenter 16 hommes d'armes qu'il contextualise lors d'une bataille ou d'un autre évènement de la fin XVe ; cela lui donne l'occasion de nous intéresser à ses différents équipements et à les replacer dans le cadre de leur utilisation. Le livre est d'une très bonne facture, et notamment enrichi de nombreuses photographies ; le prix est très raisonnable compte tenu de la qualité de l'ouvrage (15 euros). Mon seul doute concerne l'épée de l'archer anglais que je n'aurais pas classer en fauchon. En bref, un bon livre aisé à livre et agréable à parcourir, et qui rappelera à ceux qui ne le savent pas encore que l'escrime se pratique aussi à la vouge. Merci papa noël.
Date de publication : 03/01/2007 11:22
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Re: Réveillon Médiéval 2006
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Bavard
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Citation :
Je pense que tu veux parler plus sûrement de la poudre noire. D'ailleurs évoquer Marco Polo tiens de la naïveté, d'une tradition surannée qui colporte des images faciles et imprécises (Marco Polo n'est pas le seul à être aller en Chine - tout ne vient pas de Marco Polo). Roger Bacon dans son oeuvre majeure décrit dès 1250 la poudre noire (Polo n'est pas né). Pour ce qui est de l'utilisation de la poudre noire à titre festif, et non militaire, c'est une autre question. De toute manière, de tous temps, on peux imaginer qu'on a utilisé le feu comme élément de fête : mais de là à nos modernes feux d'artifice, il y a un grand pas que vos anachronismes franchissent allègrement. Non, feux d'artifice, à partir du 16e siècle, d'accord. Mais avant, c'est très douteux. Citation :
Allez en Province - Cela vous permettra d'avoir vu une forteresse médiévale ailleurs que dans des livres. Citation :
Très drôle. Donc, je vous annonce une grande vente de slip et de caleçon sur mon site slipetcalecon.com. Ce n'est qu'une info bien évidemment. Ce n'est pas du tout une pub commerciale. D'ailleurs, les affiches qui polluent les rues de vos villes, les spots radophoniques qui encombrent vos oreilles, les spots qui pénètrent vos yeux et vos cerveaux, ne sont pas DU TOUT des publicités, mais de simples informations. Communication, quand tu nous tiens. Citation :
Tu devrais continuer avec une pub pour le salon du nautisme qui ouvre dans une semaine porte de Versailles. Mais oui ! Le temps de corsaires, des pirates, et tout ça : c'était sur l'eau. Et là, on avait bien des épées et des sabres. Abracadabra - Tout ramène à l'escrime, n'est-ce pas ? Citation :
Tu viens de t'inscrire sur ce forum pour défendre spécialement cette publicité ; le message ci-dessus, est ton seul message. Qui crois-tu prendre pour des imbéciles, en nous disant que ce ne sont pas tes petits copains ? Citation :
Bien sûr : tous les jamponais sont petits. Racistes !
Date de publication : 28/11/2006 09:05
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Re: Question
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Bavard
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Bonjour flo_52,
Je te conseille de patienter. Si l'escrime s'apprenait en trois mois, cela se saurait. Sache qu'il y a une part de ton apprentissage qui va te permettre d'acquérir certains mécanismes automatiques. Ce n'est pas très apprécié de le dire, car l'escrime française se targue plutôt de valoriser l'à-propos ; mais il demeure vrai que rouler un contre de sixte correct, ou prendre une simple parade de quarte correct, c'est très simple en exercice, mais lorsqu'on tire, on se précipite un peu, et les choses ne sont pas tout à fait faites correctement - ton corps doit apprendre à un niveau quasi-réflexe (il faut du temps). Pense que l'épée est une arme d'une grande précision, et cela se joue parfois au millimètre : je pense que ton corps est très très loin de disposer de ces mécanismes qui permettent cette grande précision. Et je m'abtiens de parler d'autres aspects, tels que stratégiques... Donc patience, et prend la leçon. Et puis, tirez avec des gens plus fort, c'est bien, mais pense à tirer aussi avec d'autres débutants pour ne pas te démoraliser.
Date de publication : 27/11/2006 22:29
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Re: Réveillon Médiéval 2006
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Bavard
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J'ai quand même bien l'impression que certains à bout d'arguments de mauvaise foi ont décidé de me sâlir.
Date de publication : 27/11/2006 22:20
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Re: Réveillon Médiéval 2006
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Bavard
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Citation :
Mais on n'en a rien à taper de ta vie et de tes goûts. C'est un forum d'escrime ici : va sur un forum psy si tu as envie de t'épancher. Citation :
Oh que si : à 100 euros le réveillon, tu n'es pas un rmiste, mais bien un petit bourgeois. Mais pas un grand bourgeois parce que ce serait carrément 1000 euros. Citation :
Ah, quand même, tu as remarqué que tout ce sujet est justement hors sujet.
Date de publication : 27/11/2006 20:42
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