Touches données en poules Maximum 5 donc score sur feuille de poule de 5-2

Exact Michel, il s'agit en fait du vieux QCM FIE adapté avec les dernières modification du Reg.

Nous avons décidé en Belgique de le diffuser largement, en premier lieu parce que celui--ci n'est pas confidentiel et disponible intégralement pour les candidats arbitres internationaux, mais en deuxième lieu dans le cadre de la vulgarisation du règlement, nous ne sommes pas mécontent du résultat obtenu dans le sens ou énormément de gens de l'escrime se sont pris au jeu et ont ouvert la discussion et ce en dehors des arbitres;

C'est une manière comme une autre d'aborder l'étude du règlement.

Le probleme de qualité et de quantité d'arbitre est commun à beaucoup de pays, comme en France, la Belgique n'échappe pas au problème, et étant frontalier avec l'Allemagne, j'y entends les même problème surtout au sabre.
Bref nous manquons d'arbitre.

Les causes sont multiples, mais il y a un aspect que l'on oublie mais qui me semble important.

Avec l'apparition du sabre électrique, le jugement manuel avec assesseurs a été abandonné y compris à l'entrainement. Ce fait apparament insignifiant à supprimé une école d'arbitrage qui était tour a fait naturelle, fait de l'étude sur le terrain même. En effet au sabre mécanique tout les tireurs arbitraient depuis leur plus jeune age, apprenaient à visionner l'action de main, la touche et écoutait la phrase d'armes disséquée par l'arbitre principal qui en quelque sorte servait de professeur. Cette formule naturelle donait tout simple un renouvellement d'arbitre permanent, formé sur le terrain et passionné. La plupart de ces tireurs choisissant l'arbitrage devenant très bon au sabre mais également au fleuret.
Dommage que l'on ai pas pensé à remplacer ce système de formation naturelle.
C'est bien sur un avis personnel.

Amicalement

- S'il y a temps d'arrêt, reprise ou remise simultanées.

- Mais si le temps d'arrêt est peu perceptible, alors la convention, c'est à dire que remise d'attaque à raison sur remise de contr-attaque.

Mais tout cela reste à l'appréciation du PJ et de sa sensibilité. (surtout l'évaluation du temps d'arrêt)

PS : les allemands sont plus d'accords pour remettre en garde, par contre souvent les tireurs français demandent (à raison) l'application de la convention.

Amicalement

SCHOLIE est plutot calme ces derniers temps, et ses discours pas nécessairement négatif et inutile pour faire avancer le débat, alors pourquoi le provoquer ?

Mon Cher RAPETOU,

Ton explication est logique et je suis d'accord avec toi , mais le problème n'est pas là : sur quel article du règlement ce base dans ce cas précis la décision du président de jury, et dans le cas d'un appel au DT si l'arbitre dis avoir dis halte sur la constation de la marche croisée et donc n'accepte pas la contre attaque en mauvais temps, il sera désavoué par le DT mais sans aucune base légale (règlement).

Il existe un cas classique au sabre :

Le tireur A attaque, mais touche en effectuant une passe -avant ou flèche.
Dans le même temps, le tireur B contre attaque à tort.

Jugement :

Tireur A : touche annulée et carton
Tireur B : touche accordée

Il y a la à mon sens un problème, mais depuis l'interdiction des marches croisées (paase-avant et flèches) ce type d'action est toujours jugée de la mêmùe manière.

En ce qui concerne le fleuret, cette application ne m'est pas connue, à moins de changement. Pour ma part, si le tireur fautif a raison dans la convention, il est bien pénalisé pour la faute commise (annulation + carton) mais il ne me semble pas coorect d'accorder la touche du tireur adverse. Le halte du président venant d'ailleurs sur la constatation de la faute.

Ce n'est que mon humble avis. J'avais a l'époque émis le même raisonnement pour le cas sabre cité ci-dessus, mais l'application générale (ou interprêtation dans ce cas) est contraire à mon raisonnement (la majorité à toujours raison)

Lol

Classement des autres françaises engagées :

DANINTHE 15
KIRALY PICOT 17
BELVISO 21
COLIGNON 32
MOULIN 35
HOTTELARD 38
DUMOULIN 42
GALANTINE 43
MEISSMER 48
DESCOUTS 52
BARADJI DUCHENE 59

En finale à 20 sec de la fin du temps réglemantaire, flessel menait 5-3, 10 sec plus tard BOKEL avait égalisé à 5-5, FLESSEL gagnait l'avantage pour la minute supplémentaire, mais BOKEL touchait seule 30 sec plus tard.

Dommage pour FLESSEL qui aurait réalisé une passe de 3 tournoi FIE, mais BOKEL à fait un super tournoi.

Résultats :
1. BOKEL GER
2. FLESSEL-COLOVIC FRA
3. HABLUTZEL-BURKI SUI
3. KIM Mi-Jung KOR
5. KUMIET POL
6. LEE Kum-Nam KOR
7. RENTMEISTER AUT
8. BEER NZL

1/4

BEER-BOKEL 11/15
RENTMEISER-KIM 11/15
KUMIET-HABLUTZEL-B 14/15
LEE-FLESSEL-C 14/15

1/2

BOKEL-KIM 6/5
HABLUTZEL-B-FLESSEL-C 7/11

BOKEL-FLESSEL 6/5

Pour tous les sabreurs qui ont fait de la compet, le plus important est que l'analyse de l'arbitre soit correcte, le reste c'est accessoire. Et comme le dis vieuxbretteur, les cartons à l'adversaire ne font pas partie de la mentalité des sabreurs, la touche est plus importante.

L'attaque au fer est dénie de la même façon au sabre et au fleuret.

Mais l'application est plus stricte au sabre toute Att au fer dans le fort de la lame adverse est considérée comme parée.

Au fleuret, j'ai rarement (même jamais) entendu que l'Att au fer était trop dans fort et donc donnait droit à la riposte.

Donc même règle mais application différente suivant l'arme

Tirer au fleuret avec une veste sabre, cela revient à faire de l'épée,

La FIE veut un changement radical en supprimant le non-valabre, c'est devenu l'obssession de Mr ROCH.

Mais il y a des mesures intermédiaires facilement applicable qui ne sont pas mise en oeuvre : exemple bavette masque metalisée.

Au sabre, une bonne indication pour l'arbitre se situe au niveau de la coquille, la 3 étant ouverte ou fermée.
Mais ce n'est qu'un truc personnel.

Au fleuret pour moi je réagirait plutot sur la distance, a moyenne distance je parlerais de CA prise de fer et si tous les 2 vont au fer je donne raison au tireur en initiative d'attaque(Att au fer à raison par rapport a CAtt au fer).
A courte distance si la touche est dans la parade pour moi c'est mal paré.

Les tireurs jouent souvent avec l'arbitre sur ces actions et recherche l'interprètation qui leur convient. Et parfois ils peuvent croire avoir raison de bonne foi parce que ce sont des actions très difficiles à juger.

C'est exact, mais le halte conditionne l'application de cette régle. Et si l'arbitre n'assume pas son halte et refuse la touche en disant après le halte c'est la qu'intervienne les problèmes et comme l'arbitre a malheureusement toujours raison.......et si un DT est appelé, cela s'appele contesté une décision de fait même si la salle entière a tout vu.

C'est bien pourquoi, l'arbitre doit assumer toutes les conséquences de son halte d'une manière objective

Petite remarque , coup lancé ne signifie pas içi un bingo, mais bien une action commencée (ou lancée) avant le halte

Amicalement

Et c'est reparti pour un tour

Le halte de l'arbitre est souverain et c'est de ce halte que dépendent nombre de touche (dépassement, corps à corps, sortie latérales, et action difficiles à juger (fleuret).

C'est à l'arbitre à assumer les conséquences de son halte en toute honneteté, même si après coup il s'apercoit qu'il a donné le halte trop tot ou trop tard il doit assumer le halte vis à vis des tireurs et surtout ne pas changer sinon gare au DT

C'est l'expérience qui amène à laisser allez le combat, les arbitres qui ont peur donneront souvent le halte trop tot.

Résultat final

1. DONG - CHN
2. SANZO - ITA
3. CASSARA/VANNI - ITA
5. SCHLOSSER -AUT
6. IVANOV - RUS
7. CIEPLY - POL
8. SINTES - FRA

L'idée de supprimer le non valable est venue du succès récolté au sabre par la même mesure. Mais il y a une diférence énorme qui mérite d'être analysée.

Au sabre pas de problème, vous visez le flanc ou le ventre, vous touchez non valable (de toute la lame) votre attaque est considérée comme mal exécutée et donne droit et raison à l'attaque de l'adversaire.

A fleuret, vous visez l'épaule, et l'adversaire par un simple mouvement involontaire ou volontaire transforme la cible (veste métallique) valable en non valable (veste tissu), il est subjectif de dire que l'attaque est mal exécutée, la même application est valable ou la fin de veste rencontre le tissu, il ne faut pas oublier que le fleuret touche uniquement de la pointe et non pas du tranchant et contre-tranchant comme au sabre.

Comparez ces deux armes pour faire admettre le bien fondé de la suppression du non-valable au fleuret est une malhonneteté intelectuelle.

PS : je suis sabreur de formation mais arbitre fleuret

Mon cher Schneid

Dans le Reg il n'est pas prévu de mettre un genou à terre de manière volontaire, et j'ai bien dis application stricte du Reg, mais que la réalité est souvent autre.

Refilons la patate chaude à un DT, et nous verrons qu'il risque fort de ne pas y avoir unanimité.

J'attends d'autres avis avec impatience.

Amicalement

Application stricte du règlement :

Genou à terre = perte d'équilibre, donc touche annulée et carton.

Application souple :

la touche arrive AVANT que le genou touche le sol = touche accordée.

Mais il faut voir l'action en temps réel, la théorie c'est très beau mais la réalité c'est très souvent différent dans ce genre de cas.

Arbitrer les enfants, c'est un art totalement différent des jugement d'adulteS.

Mais les enfants ont plus le droit PLUS que les adultes a être très bien juger, parce qu'ils ne savent pas se défendre.

Il est malheureusement dans les habitudes de confier les matchs d'enfants à des arbitres débutants, inexpérimentés, ou dépassés. C'est une erreur.

J'ai été un arbitre de CM actif, et après des compétitions A difficiles j'ai toujours pris l'habitude de me ressourcer dans les petites catégories au grand plaisir des jeunes (la confiance, Etc.....) mais j'ai contaté souvent que nombre de collègues du haut niveau répugnaient à cette tache question de standing c'est à mon avis une erreur.

Moi c'est avec un immense plaisir que je juge des enfants, mais c'est vrai c'est totalement différent que de juger en CM.

Je dirais même que la première petite marche n'est pas complète puisque elle s'arrête au moment ou le talon avant arrive au sol avec soit : enchainement poser pointe vers l'avant et action offensive ou profiter de la poussée talon pour la retraite ou le bond arrière, c'est tout au moins comme cela que je l'enseigne. Bien sur à vitesse normale on ne voit rien.

il y a un décalage de +1 avec la France

Encore une fois entièrement d'accord avec, revenons à un jugement technique c'est dire visualisation prioritaire de l'allongement du bras.

Mais pour les jeunes nous sommes des intégristes, pourtant si les générations qui nous suivent veulent faire avancer les choses, ils s'apercevront bien vite de la vision de ton raisonnement

Osons sortir des normes de jugement actuelles et revenons vers les valeurs technique de notre sportCitation :

Horreur de ma part, je suis confu
3 avé et 2 pater ca ira
et à l'occasion une chope que je dois

N'empeche MILANOLI c'est pas du menu fretin et je me suis trompé d'année

Eh, pas sans moi, en plus à Gentilly il y a un petit bar VIP je dis pas non.

j'ai déserté Nancy depuis 3 ou 4 ans, mais je me souviens de banquet mémorable, d'une réception à la BNP champagne et tout

Je vais passer une fois par là

Les JO deviennent de plus en plus un super master sans nécessairement les meilleur

J'ai fait un relevé des tireurs qui ont realisé un T8 voire plus et bien classé FIE qui sont obligé de passé par la zone europeene et il son tous capable d'être dans les 16 minimun aux JO

EH 11 tireurs
ED 10 tireuses
FH 8 tireurs
SH 5 tireurs

Les équipes ont trop d'importance dans la sélection et dans cet exemple je ne prend qu 1 par pays (en fait les pays qui devront se battre via la zone europeene).

MILANOLI OUT par exemple
il est Champion du monde en titre
1 seul italien ROTA

analyser et méditer, il y a des idées, mais la FIE détient le savoir (et seul)

En attendant bois en un à notre santé

Nous avons et tu le sais quelques débits de boissons, l'invitation est réciproque

a chacun ses JO, nous c'est ceux de l'amitié

C'est bien moi, et je suis content que tu me considère comme un ami d'outre-quièvrain, je rêve de siroter un wisky dans ton club RCF au bar avec toi (ou un pastis)
te souviens tu des fins de saison à DIEPPE
touche et fruit de mer c'était le bon temps

Je te connais vieux bretteur, je devrais dire vieux raleur, je t'ai déjà en toute amitié arbitré chez les vétérans. Amitiés

Qui appele tu les corrompus et les corrupteurs, des noms je veux des noms

allez je rie une fois (pas deux fois) à bientot en Belgique