Ya de fortes chances que j'en sois encore. ;)

Un peu rapide comme jugement non ;) ?

EDIT : Post croisé avec ODEL

En fait, il faut a mon avis juger la démarche a travers le prisme de ce que sont les Arts martiaux traditionnels japonais.

Si tu recherches une opposition avec d'autres armes que les trois outils académiques, alors l'escrime de spectacle n'est peut etre pas ce que tu recherches. L'escrime de duel ou les AMHE sont peut etre plus adaptés...

Contacte par exemple Odel sur ce forum, il pourra t'en dire plus.

Je ne peux qu'approuver pour l'assurance. Les compagnies assurent toutes sortes d'activitées avec armes blanches, sans se soucier ou même s'interesser des fédérations... il n'y a pas ENCORE de monopole de l'assurance d'une activité par un assureur unique agréé.

La garde en S vu du dessus sert a empècher la lame de retomber sur les mains, notamment lorsque l'on remonte brusquement l'arme en couronne. Ca contrarie aussi beaucoup les coups crâniens.

L'ordalie est une épreuve expiatoire. Le duel judiciaire un acte a valeur juridique. La différence est de taille.

Ca peut marcher, a condition de ne pas ammener toutes les possibles utilisations passées...

En fin de compte, ce qui ressort de ceci, c'est que personne n'est vraiment daccord sur les dénominations. D'aucuns (comme moi meme) se réclament d'un art martial dans le sens premier et classique du mot. D'autres de l'escrime (dans le sens combat avec ou sans armes). Certains se réclament de l'escrime médiévale (combat avec épées) ou du combat médiéval (catégorie fourre tout). On rajoute les tenants de l'escrime grand siècle, de l'escrime renaissance.... etc etc etc...

D'ou la nécessité a moyen terme d'avoir un vocabulaire unifié. L'avantage d'arts martiaux, d'AMHE, c'est que le terme est DEJA employé par les spécialistes étrangers, qui sont, est il utile de le rappeller, un chouilla plus organisés et nombreux que nous tous réunis. Pour moi, cela suffit.

PS: c'est marrant, ce débat sur la validité ou non d'une appelation me rappelle le débat entre historiens francais et anglo saxons sur la période post romaine. Les francais soutenaient mordicus que le moyen age commence le jour suivant la fin de l'empire. Les anglo saxons eux avancaient le principe de "late antiquity" pour désigner la lente glissade d'une institution romanisé et de sa logistique vers des royaumes plus petits, toujours appuyés sur cette logistique.... Aujourd'hui, on parle d'antiquité tardive sans ciller... comme quoi, les idées venues d'ailleurs ne sont pas forcément mauvaises, loin de là.

Pour le terme art martial, je suis assez formel, Jacques de Cessoles utilise le terme "ars martis" dans son ouvrage sur le jeu d'échec "Liber de moribus hominum et officiis nobilium super ludum scaccorum".

De plus on trouve l'utilisation spécifique du terme martial dans les ouvrages liés au combat en langue latine. Comme la "uirtude marziale" chez Fiore de Liberi.

Pour le terme "escrime" il désigne originellement TOUS types de combat construit. Toute science du combat. Ca se vérifie avec le terme "escremie" chez Chrétien de Troyes. Au XIXème (je sais pas pour avant) on l'utilise encore pour désigner les arts du combat, comme la savate, ou "escrime de poings". Donc se battre pour savoir à qui est attaché le terme escrime est ridicule. Ca signifie sémantiquement combat et science du combat. Que ca ait évolué unilatéralement ce dernier siècle en sport n'empèche aucunement, avec la réelle résurgence des AMHE, que cela correspond AUSSI a ce que nous faisons... ou alors il faut censurer nos sources mêmes, qui utilisent le terme.

Enfin, pour l'expression "escrime ancienne" ca me semble, du point de vue du néophyte, etre une expression fourre tout, donc ca pourrait bien etre un néologisme XIXème pour désigner l'escrime d'avant, celle des anciens. Cela dit, comme le fait remarquer notre ami Scho.... oups, pardon, ArtMartial, L'expression, dans le cadre d'une réelle renaissance des arts martiaux d'antan, commence a préter a confusion.

Pour donner une idée plus claire du geste de regroupement des jambes en escrime italienne du XVème.

http://i7.photobucket.com/albums/y266/thablar/getty002.jpg

Il n'est même pas besoin quelquefois de reculer les jambes, la magie de la géométrie euclidienne faisant tout le travail (il ne touchera pas mes jambes que je toucherais sa tête)

Citation :


En fait c'est beaucoup plus vieux que ca, la première fois que j'ai rencontré le terme, c'est dans un ouvrage dominicain du XIIIème ou du XIVème siècle.

Honnètement, le terme est plus foireux qu'autre chose, du point de vue de la signification, "escrime ancienne" signifiant tout et n'importe quoi, ca peut aussi bien parler de l'escrime égyptienne que de l'escrime grand siècle ou médiévale ou antique...

Cela dit, j'en sais trop peu sur les anciennes appellations pour vraiment etre sur de moi, hors de la sémantique basique.

En fait, on ne pare pas vraiment les coups aux jambes, on ne fait que fermer les ouvertures dans les styles médiévaux. Si l'adversaire frappe les jambes, ils est beaucoup plus courant de regrouper la jambe avant vers l'arrière, tout en frappant en haut...

Comme je le disais plus haut, ca se discute. Je parlais en règle générale (et j'ai probablement eu tord, la règle générale, c'est le MAL en histoire)

Et je ne compte pas dans le tas les messers, qui sont quand meme des armes spéciales. En fait j'aurais du parler d'épée médiévale au sens strict et général du terme (arme a double tranchant et pourvu de larges quillons).

Même si la première source massive du messer, c'est finalement 1480-90.

Cela dit, pour faire en ce moment une étude du combat dans les sources littéraires du M.A. classique, le maniement des armes a una main seules est rarissime. Ca se rencontre dans les sagas vikings, un peu après. Mais la grosse partie du temps, c'est une arme accompagnée du bouclier (quelle que soit la forme). Lors de la révolution des armures, meme si l'arme devient seule elle ne l'est pas vraiment, l'armure jouant aussi le role d'arme.

On pourrait aussi arguer sur le fait que fiore (début XVème) manie parfois son arme a une main, parfois. Or, et ce n'est que mon avis, je ne pense pas que ce soit un maniement "généraliste" ni même un maniement institutionalisé. D'une part parce qu'il n'y a pas la structure de ses autres armes pour l'épée a une main, d'autre parce que ca reste encombrant. Mais ca mériterait un débat autour d'une bière, par sur un forum.

Par exemple, pour les règles du duel en italie ou en france, durant le XIVème et le XVème, les armes, que ce soit des épées ou des batons, ne sont jamais seules. Ce sont des couples, généralement Baton/bocle, ou épée/bocle. (je généralise un peu). Les armes a deux mains transgressent ces règles, mais ce sont des armes a deux mains.


Bref, tout ca pour dire que non, on ne peut pas dire, comme je l'ai annoncé de manière péremptoire, que l'épée a une main se manie TOUJOURS et SANS ARRET avec autre chose. Mais c'est généralement le cas. Suffisamment pour qu'autre chose relève pour l'instant de l'exception...


(ca me rappelle un débat sur notre ancien forul, sur St Didier et son carractère médiéval... avec lequel je n'étais pas daccord :))

Je crois qu'on parle d'escrime de spectacle et de crédibilité du geste. Pas d'escrime a vocation historique... donc ca ne pose pas vraiment de soucis...

Mais si je devais préciser alors le contexte histo, c'est qu'une arme a une main seule au XIVème, c'est rarissime, voire pas crédible. Mais on pourrait gloser sur le fait que l'anonyme bolognais, qui se base sur des sources XVème a coup sur, décrit aussi des logiques d'épée a une main seule... donc finalement, rien n'est vraiment certain et fixé...

Mais comme on ne parle pas d'escrime historique, c'est pas vraiment la peine d'en parler. ;)

Ok, Mici.

Donc c'est une garde basse chez Joachim Meyer... tout a fait réaliste dans le cadre d'une arme a une main. Ca couvre les ouverture basses et surtout ca permet d'etre pret aux contre tailles depuis le bas.

Citation :

petite nuance a ceci, les prises de garde de la couronne dans l'escrime italienne, ainsi que les parades décrites par P. Vadi prennent place au XVème (1409 pour le premier, 1486 pour le second). C'est pas une description CLAIRE de la parade, mais c'en est une, indubitablement.

Tout comme dans les descriptions de combat de Chrétien de Troyes. Bon, c'est pas de la description technique, mais on retrouve suffisamment de détails troublant pour penser que Chretien utilise des données connues de son temps. Or, je pense me souvenir que des blocages nets de lame sont décrits dans ses oeuvres...

Pour revenir au sujet... la septime c'est laquelle ? Une garde du boeuf a gauche ? ;)

je les trouve pas...

C'est faux, samedi soir, j'ai été très sage, j'avais un gros jaret a manger.

Les Herculani sont une troupe spécialisée dans la reconstit romaine, mais ils conaissent assez bien la gladiature.

http://monsite.orange.fr/lesherculiani/index.jhtml

Sinon, je ne peux que recommander le livre d'Ericx Teyssier et Brice Lopez "gladiateurs, des sources a l'expérimentation" C'est une présentation complete, accessible et honnète du combat de gladiateurs.

http://www.amazon.fr/Gladiateurs-sour ... way&qid=1201608100&sr=8-2

Je n'avais pas eu la réponse (j'adore le tri sélectif du net parfois)

Pour l'hotel, pas de souci, ca marche pour moi.

Pour la gare, normalement, ca devrait etre conflans... je vérifie.

Je me demandais si mon inscription avait été prise en compte (j'ai envoyé le chèque ya deux semaines)....

Sinon, je me demandais aussi si il était toujours possible de faire réserver une chambre a l'hotel... sinon, c'est le banc.... :)

Tant mieux, j'ai pas de dague...

Dans quelle mesure la bocle est autorisée pour les assauts ?

Bon, je leur botte le c... pour l'envoi illico de l'inscription.

J'ai deux membres de mon assos qui viennent de se réveiller.. Ya de la place pour eux ?

EN escrime italienne, a la reflexion, il y a aussi un gros morceau atypique: l'école bolognaise. Et l'étrange di grassi. (lui, jpeux aussi en causer des heures)

Ah ca, meyer, c'est carrément autre chose, c'est sur.... :)

Si je suis en forme, je parlerais meme de la rapière de Joachim Meyer... Et si je pète le feu... on part sur du st didier.... :)

Jvais tenter de les taxer a simon (c'est lui qui les stocke... je n'ai pas assez de place.)

Je vais tenter de venir (j'envoie le chèque aujourd'hui).