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Re : Et la prise d'initiative?
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Encore une fois, tout dépend de ce que l'on entend pas allongement du bras.
En somme, si on passe d'un bras en retrait a un bras a moitié allongé, y a-t-il allongement de bras ?
Date de publication : 21/08/2016 20:55
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Ou avez-vous vu qu'un coup lancé se fait bras raccourci ?
Et puis pour ma part, je parle toujours, comme dans le règlement, d'allongement de bras et donc pas besoin qu'il s'allonge a 100%. Hirad, gardons la conversation courtoise...
Date de publication : 21/08/2016 20:45
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Re : Et la prise d'initiative?
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Juste quelques questions, comme ça...
Comment touche-t-on le dos ? En fouet ? Comment menace-t-on le dos, qui est une surface valable ? Pointe en l'air pour pouvoir fouetter ?
Date de publication : 21/08/2016 20:03
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Re : Stage arbitrage des jeunes aux 3 armes à Vichy
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Les arbitres envoyés au stage de Vichy sont désignés par leur ligue normalement.
Date de publication : 21/08/2016 15:25
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Re : Et la prise d'initiative?
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J'aimais juste bien cette image
 En enlevant tout le reste de l'action. En arbitrant sur de l'arrêt sur image la ya attaque de droite  Joindre un fichier:  (39.09 KB)
Date de publication : 19/08/2016 19:47
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Re : Et la prise d'initiative?
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Un seul post aurait suffit Benyto...
Et puis là c'est un peu relancer la discussion pour rien...
Date de publication : 19/08/2016 13:27
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Re : Et la prise d'initiative?
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"S'il tente de toucher en espérant que cela touche, c'est une attaque."
La je suis d'accord mais pourquoi n'en serait-il pas de même avec la recherche de fer ? S'il tente d'intercepter le fer en espérant que cela le touche (le fer adverse), c'est une recherche de fer...
Date de publication : 18/08/2016 16:21
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Je ne vois pas pourquoi vous parlez de pointe en ligne concernant mon exemple d'attaque qui tombe dans le vide...
Je ne parle pas de maintien de bras allongé juste d'une attaque qui tombe dans le vide car l'attaquant n'était pas à bonne distance. Pour ce qui est de la recherche de fer, elle est faite dans le but d'une interception au cas ou l'adversaire aurait un mouvement qui le permettrait. Pour reprendre votre exemple de vol, si vous mettez la main dans ma poche c'est dans l'espoir qu'il y ai quelque chose à voler, vous ne savez pas avant de le faire si vous y parviendrez ou non. (Merci d'avoir changé de ton, la discussion ou en débat est plus agréable et constructif comme cela.)
Date de publication : 18/08/2016 15:38
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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De mon point de vue je pense que c'est la même chose mais qu'au fleuret on s'attarde sur les actions moins facilement identifiables puisqu'il faut départager alors qu'à l'épée on ne se pose même pas la question puisqu'on n'en a pas besoin.
Date de publication : 18/08/2016 14:14
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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C'est beaucoup mieux comme cela, merci.
Pourquoi était-ce si compliqué ? Ça n'est pas parce que le fer ne se présente pas qu'un tireur ne peut pas essayer... C'est juste qu'il essaie mais ne le trouve pas. Sinon un tireur qui fait une attaque dans le vide parce son adversaire est trop loin et qu'il était dans l'impossibilité de le toucher on n'appelle plus cela une attaque ? Une recherche de fer doit par définition chercher le fer, que ce dernier se présente non. Enfin bref...
Date de publication : 18/08/2016 09:52
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Cher(e) Malicia merci de votre intervention toujours si productive et pleine de gentillesse mais merci aussi de citer vos références car je n'ai a aucun moment parlé de l'action d'Erwan dans mes posts.
De plus, pour ce qui est de la 2ème vidéo, de mon point de vue, qui reste donc personnel et subjectif il y a une recherche de fer à droite et un dérobement à gauche mais la qualité de la vidéo et l'angle de vue font que l'action n'est pas facile à juger ce qui peut peut-être me conduire à me tromper. Enfin pour terminer le glossaire définit l'action de dérober par : "Action offensive ou contre-offensive qui consiste à soustraire sa lame à l'emprise adverse (attaque au fer, prise de fer)." Il n'est donc nullement question de la façon dont se dérobement doit être fait et donc pourquoi pas se faire par une remonté de la pointe vers le haut ? Pour ce qui est de la prise de fer, s'il y a dérobement, c'est normal que la prise de fer échoue et donc que celui qui essaie "remue son fer" dans tout les sens. C'est ce qu'on appelle une prise de fer ratée. (la définition de la prise de fer pour ceux qui voudrait : "Action où l'on s'empare de la lame adverse en la maîtrisant. Peut être combinée avec une attaque directe (attaque par prise de fer) ou peut précéder une attaque simple ou composée (préparation d'attaque).)" Une prise de fer n'est donc pas forcément suivi directement d'une attaque et peut-être faite a l’arrêt que l'adversaire soit bras court ou non. Ce sont des tentatives de prise de fer qui échouent. http://fie.org/uploads/4/24223-glossaires%20escrime%20FRA.pdf
Date de publication : 17/08/2016 21:57
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Que ce soit l'action a 2:50 ou celle a 19:50 il y a toujours un "allongement du bras".
Encore une fois, on ne demande pas de bras allongé mais bien un allongement de bras... Même si je n'aime pas ça, en voici les images... Joindre un fichier: (35.99 KB) (31.76 KB)
Date de publication : 17/08/2016 14:47
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Si les deux font marché-fente, celui qui aura déclenché en premier aura la priorité.
Après, c'est comme toujours, pour juger il faut voir les actions. Pour moi l'escrime ne se juge ni par une phrase que l'on essaie de décortiquer ni par un arrêt sur image...
Date de publication : 17/08/2016 13:36
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Pour moi, aucun.
Sauf si l'un fait marche stop fente et l'autre marché-fente (dans ce cas, le 2ème a la priorité). Mais une marche seule reste une marche seule et donc une préparation.
Date de publication : 17/08/2016 13:26
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Citation :
Pour ce qui est des T.56 et T.76, à chaque fois, les actions du défenseur ou contre-attaquant sont décrites : "parade et riposte", "coup d'arrêt", sauf quand il s'agit du dérobement ou il est simplement écrit : "t.56 .3 Pour juger de la priorité d'une attaque dans l'analyse de la phrase d'armes, il faut observer que: .c) Si, en cherchant le fer adverse pour l'écarter, l'attaquant ne trouve pas le fer (dérobement), la priorité passe à l'adversaire." "t.76 Pour juger de la correction d'une attaque il faut considérer: b) Si, en cherchant le fer adverse pour l'écarter, le fer n'est pas trouvé (dérobement) le droit à l'action passe à l'adversaire." Cela laisse donc une marge d'interprétation qui pourrait même jusqu'à dire en poussant un peu (oui j'en rajoute exprès) que même si l'attaqué ne reprend pas l'initiative d'une attaque il a tout de même la priorité. Après s'il y a effectivement un vrai temps entre le dérobement et l'action, je pense qu'on part dans ce cas dans une nouvelle phrase d'arme. (par exemple : préparation, rien etc...)
Date de publication : 17/08/2016 13:00
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Citation :
T.60 a.5. "5 L’attaquant seul est touché : b) s'il cherche le fer, ne le trouve pas (parce qu'il est dérobé) et continue l'attaque"
Date de publication : 17/08/2016 10:02
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Mais bon, le tireur de gauche ne partant pas vraiment sur la recherche de fer mais un peu tard... donc l'attaque simultanée n'est pas choquante...
Date de publication : 16/08/2016 23:00
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Sur cette action j'aurais peut-être plutôt donné attaque de gauche étant donné qu'il y a une recherche de fer à droite juste avant le démarrage...
Date de publication : 16/08/2016 22:42
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Bon... j'en ai marre d'essayer de parler avec qql qui a tant de mauvaise foi...
Vous faites exprès de dire tout et son contraire... Bref ceux qui me connaissent savent que je serais ravie de discuter avec ceux qui le veulent de vive voix.
Date de publication : 16/08/2016 17:09
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Comme vous venez tout juste de le dire la définition de l'attaque est flou et donc interprétable. "Oui, la longueur et le point de départ ne sont pas indiquée parce qu'il n'y a aucune contrainte."
Avant on choisissait de l'interpréter en donnant priorité à un bras tendu, aujourd'hui on l'interprète en donnant priorité à l'allongement du bras même s'il est minime et même s'il part de 10km derrière...
Date de publication : 16/08/2016 16:43
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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La question de la prise d'initiative est aussi précise que celle de l'allongement du bras et donc de l'attaque elle-même qui ne donne ni longueur ni point de départ.
Bref, on tourne en rond...
Date de publication : 16/08/2016 16:20
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Malicia, j'aime vos réponses absolument inargumentées à mon post
Date de publication : 16/08/2016 15:43
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Simples questions :
A partir de quel moment l'allongement de bras commence (en terme de millimètre...) ? Et d'où doit-il commencer pour être prioritaire (coude avant ou après buste...) ? Merci d'argumenter votre réponse avec le RI puisque cela vous tient à cœur...
Date de publication : 16/08/2016 15:07
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Citation :
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Date de publication : 16/08/2016 13:38
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Re : Et la prise d'initiative?
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Accro
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Ça n'existait pas en 2000 la substitution de surface valable pas le masque ?
Parce que la 41ème du chinois et la 44ème de Ferrari sont magnifiques pour ça. Comme quoi l'évolution du fleuret n'est pas mauvaise pour tout...
Date de publication : 16/08/2016 10:25
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
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Accro
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Citation :
Aucunement, c'est juste que l'un des deux devrait ce mettre un peu à jour et passer par les sources officielles c'est tout...
Date de publication : 12/08/2016 15:05
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
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Accro
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Citation :
La différence vient sans doute du fait que ma source n'est pas un circuit vétéran donnant une règlement vieux de 10 ans mais le site internet de la FIE (dont j'ai donné le lien dans mon post précédent) et qui comporte donc toutes les mises à jour !!
Date de publication : 12/08/2016 14:47
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
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Accro
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Citation :
On ne doit surement pas avoir le même règlement sous les yeux... http://static.fie.org/uploads/9/46032-t.120.pdf Joindre un fichier: (178.16 KB)
Date de publication : 12/08/2016 11:59
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
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Accro
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Avant c'était noir systématique
Date de publication : 12/08/2016 11:15
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
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Accro
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Pour le jet de masque que l'on a pu voir lors du match par équipe contre la Russie, l'arbitre a sanctionné la faute d'un carton jaune du 3ème groupe pour "comportement antisportif" et qui vaut donc pour toute la compétition.
Le jet de masque est souvent considéré comme ceci car jugé "non violent" par l'arbitre. Si le jet de masque est considéré comme violent ou dangereux, il sera alors sanctionné d'un noir par l'article que Malicia a cité. Comme toujours c'est en fonction de l'appréciation de l'arbitre.
Date de publication : 12/08/2016 11:00
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