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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
#91
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

bobitavu a écrit:
quelqu'un a t il demandé ces rapports financiers auprès de la fédération ou de sa ligue ?

Évidemment que certains les ont ces rapports.
Le scandale, c'est qu'on doivent se résoudre à les mendier.

Date de publication : 19/05/2006 12:58
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
#92
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Dragon a écrit :
la diffamation n'est pas loin!!!

Je rappelle à nos apprentis juristes que la diffamation est un délit pénal.
Accusé quelqu’un de diffamation, sans qu’il y est de jugement, et contrairement à la présomption d’innocence, serait purement et simplement… diffamatoire !!!

Citation :

Dragon a écrit :
Les comptes sont présentés à l'AG de la FFE.

Euh, tout bêtement : ceux qui était au courant de l’AG, qu’ils lèvent le doigt. Parce que je n’ai rien vu dans la revue fédérale, ou sur le site de la FFE.



Prenons AU HASARD une société :
ADIDAS !!!

Je vais vous apprendre quelque petite chose :
Le chiffre d’affaires d’Adidas est au titre de l’année 2005 de 6,6 milliard d’euros ; l’Europe est la zone géographique qui représente la moitié de ce chiffre d’affaires. Les bénéfices ont été de 383 millions d’euros. Le nombre de salarié est de près de 16000, et ils ont touché 706 millions d’euros. La rentabilité a été de 14,3%. Les dépenses de recherche et développement se sont montées à 63 millions d’euros…
Si vous avez des questions, n’hésitez pas à me les poser, je vous répondrais sur les comptes d’Adidas.

Et pourtant : je ne travaille pas comme salarié chez Adidas (ce n'est pas le cas de tout le monde...), je ne suis pas client d’Adidas, mon dernier achat remontant à plus de 5 ans ; je ne suis pas actionnaire d’Adidas ; je ne suis pas fournisseur ou salariée d’un fournisseur d’Adidas.


Par contre, concernant les comptes de la FFE dont nous sommes licenciés, c’est une fédération délégataire d’un service public dont nous sommes usagers ; nous la finançons par nos impôts et nos cotisations.

Vous avez des informations financières ou un rapport d'activité : parce que moi, je suis intéressée... et je n'ai pas !!!

Les comptes, c’est ça qui montre au-delà des beaux discours la politique qui est menée… et dont on doit répondre.

Un seul mot me vient à la bouche :

Scandaleux !

Citation :

Sebv a écrit :
Il est possible pour un "simple" licencié d'assister à l'AG, dans ce cas, il faut se rapprocher de la ligue et de ses représentants... Ce n'est pas plus difficile que ça.


Explique-moi sereinement sebv, comment je peux être au courant des résultats détaillés d’une sociétés privés, mais pourquoi qu’il faudrait que je fasse des efforts pour me faire coopter, pour pouvoir accéder aux comptes d’une fédération délégataire d’un service public dont je suis usager, qui est financé par mes impôts, et en plus par mes cotisations.

Citation :

Attention, je ne cautionne rien, je constate.

Si : tu cautionnes en laissant faire, en affirmant que l’on devrait « aller chercher l’information », « passer des filtres », pour pouvoir y accéder.
C’est scandaleux, qu’il ne soit pas naturel dans notre pays que cela soit mis à disposition.

La FFE n’a-t-elle pas un site internet ???
La FFE n’a-t-elle pas une revue fédérale ???

UNE seule question : qu’est-ce qui l’empêche de communiquer là-dessus ?
N’est-ce pas naturelle de rendre des comptes à ses licenciés et contribuables.

SCANDALE : Scandale politique, non pas scandale juridique.

Les français sont des veaux, parce qu’ils se comportent comme des veaux.
Parce qu’ils négligent d’exiger des gens qu’ils choisissent de leur rendre des comptes a priori. On n’a pas à se battre pour avoir ces comptes : c’est la RESPONSABILITÉ naturelle, automatique, qu’on nous donne AVANT MÊME que l’on demande !!!
C’est inadmissible dans un pays qui se veut démocratique ce style de pratique généralisée.
Allons, français, encore un effort pour sortir de ses pratiques.

Date de publication : 19/05/2006 12:38
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
#93
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

stypen a écrit:
Samedi dernier avait lieu l'Assemblée Générale de la FFE au CNOSF.

Les représentants des Ligues ont approuvé ces comptes.

Et vous-même, bien que n'ayant pas droit de vote, vous aviez tout à fait la possibilité d'assister à cette AG comme tous les licenciés et de poser des questions sur les points à l'ordre du jour (ce qui a été fait pas des représentants des Ligues mais aussi par des licenciés "lambdas").

au-delà des choix politiques que l'on n'est pas obligé de cautionner, je peux vous assurer que les comptes de la FFE n'ont rien de scandaleux et que la présentation qui en a été faite, ainsi que les comptes eux même, sont très clair et transparents.


stypen, jamais il n'a été question de magouilles des comptes ; tu délires. Ce ne sont pas les comptes qui sont scandaleux.

Non, c'est pire : il est question de RESPONSABILITÉ.
C'est-à-dire répondre de ses actes, répondre de sa politique, et des choix qu'on réalise devant ceux qui sont concernés et qui vous ont choisis.

Donc, stypen, quelques questions :

1. Les licenciés sont-ils au courant de cette AG qui a eu lieu il y a moins du semaine ; les y a-t-on invité, a-t-on cherché à leur faire savoir, comment ; avaient-ils autorisation d'y assister (mis à part les ""représentants"" des ligues"", qui vont rendre des comptes, au fait, sur cette AG ?).

2. Les licenciés venant de Marseilles, Bordeaux, Lille, Brest, Strasbourg (...), avaient-il des facilités concernant le transport, et leur logement pour ce déplacement sur Paris, pour y assister ?... Ou ils se débrouillaient (sachant qu'ils sont forcément riches, vu qu'ils font de l'escrime...).

3. Si tu y as assisté, disposes-tu de documents écrits que l'on t'a remis (ou ne sont-ce que des documents projetés): rapport financier avec les comptes, et rapport d'activité. Es-tu prêt à nous les communiquer dans le cas d'une réponse positive ?

4. Les comptes de la FFE (et le rapport d'activité) tiennent-ils du secret défense, qu'ils ne soient accessibles que selon des conditions qui semblent bien restrictives. Pourquoi simplement, une fédération délégataire d'un service public, donc financée par l'impôt, n'est-elle pas capable tout simplement, de mettre en ligne les dits documents, pour justifier de son action auprès de ses licenciés, et des contribuables (d'ailleurs quelle est la part des subventions dans ce budget : question si simple) ?

Citation :

Nebe a écrit:
ce thème car c'est limite diffamation.


C'est au degré de menaces qu'on s'aperçoit qu'on a touché juste.
RESPONSABILITÉ est ma seule réponse, ainsi que la clareté de mes propos.
Qui a peur d'un simple contrôle démocratique, qui devrait paraître évident à tout un chacun, notamment la FFE ?

Date de publication : 18/05/2006 22:55
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Le SCANDALE des comptes de la FFE
#94
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Non, rassurez-vous, il ne s’agit pas de se vautrer dans la fange de l’affaire Clearstream.
Mais ce n’en est pas pour autant glorieux de la part de la FFE.

Vous savez bien que la Fédération Française d’Escrime a un budget.
Vous n’ignorez pas qu’une partie du prix de vos licences finance ce budget.
Vous devinez bien qu’une autre part de ce budget correspond à des subventions, c’est-à-dire ni plus ni moins à vos impôts (et je rappelle que 100% des français paie des impôts, telle la TVA). Et quoi alors ?

C’est très simple : connaissez-vous le montant des subventions attribuées à la FFE ? Avez-vous une idée de ce que représente le montant des licences face aux subventions ? A votre avis, quelle est la part du budget FFE consacrée au haut niveau ? Et de combien sont les coûts de fonctionnement administratifs et généraux de la FFE dans le budget total ? etc…

Je pense, chers licenciés, que vos réponses vont être simples : « On n’en sait rien du tout ! Mais vu que cela nous concerne, on aimerait bien le savoir ».

Et là, on se rend compte de la triste réalité : la FFE a un magnifique site internet, un magnifique magasine sur papier glacé : mais manifestement aucune intention de nous informer sur le sujet.

Je rappelle à ceux qui l’ignorent, que les sociétés ont l’obligation de présenter leur compte à leurs actionnaires. MIEUX ! La très large majorité des sociétés (sociétés anonymes, par exemple) ont l’obligation de rendre public ces comptes qui sont consultables auprès des tribunaux de commerce.

Et pour la FFE ? Organisme qui touche des subventions d’État, et vit aussi de l’argent de ses licenciés.

C’est bien simple : Rien (même pas un rapport d’activité pour justifier de sa politique).

Nous, licenciés, sommes ravaler au niveau de clients, auxquels on vend un service, et qui n’ont aucun compte à réclamer. C’est bien dans la logique de ce qu’a tenté de faire la FFE avec sa carte à puce.

A qui appartient la FFE ??? Pour qui fonctionne-t-elle ?
Nous sommes licenciés, nous votons pour des gens qui votent pour des gens qui votent pour les instances dirigeantes de la FFE (ouf).
Nous sommes citoyens, nous finançons la FFE qui a une mission de service public.

Comment acceptez d’être traité ainsi !

Réclamons des comptes à la FFE, EXIGEONS SES COMPTES !

Date de publication : 18/05/2006 18:42
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Escrime Magasine – Nouvelle Formule en kiosque
#95
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

bomasport a écrit:
Citation :

scholie a écrit:

Au fait : j'ai jeté escrime magasine : quelqu'un pourrait-il me dire qui a fait les photos ???
Bomasport pourrait aussi défendre un prospect. .


Sipa press c’est dans l’ours au début du mag


Tu ne réponds pas sur les prospects (tes clients potentiels)...

Citation :

bomasport a écrit:
Vas y, si s’en ai de la merde je ne me generais pas pour le dire aussi (je ne l’ai pas lu).


Bilan des courses : Bomasport nous somme de ne pas critiquer un magasine qu'il n'a pas lu...!
Alors que nous, si !
Qui est crédible ?

Date de publication : 18/05/2006 14:15
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Escrime Magasine – Nouvelle Formule en kiosque
#96
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

bomasport a écrit:
Le problème avec les français cet qu'ils râlent sans savoir, sans avoir un aperçu, regarder vous avec le foot, vous êtes pitoyable, vous critiquer a la première occasion, même si le sujet est bon ou mauvais (vs CPE), vous êtes égoïstes, vous voulez que tous soit à votre portée, mais vous ne les aidez pas, vous préférer « chier » sur les autres que vous lamentez sur votre pauvre sort, chacun cet idées, certes, mais laisser leur faire leur preuves, on ne peut pas accuser sans connaitre

C'est cela... Oui...
Je résume la pensée de Bomasport : faut pas critiquer.
Mais Bomasport, tu sauras que notre esprit si français, sait bien depuis Beaumarchais, qu'il n'est point d'éloge flatteur sans liberté de blâmer.
Contrairement à ce que tu dis, nous pouvons parfaitement juger d'escrime magasine puisque nous l'avons en main (enfin, moi, comme je l'ai dit, je l'ai jeté... c'est tout dire !).

Par contre, interrogeons-nous mes chers, sur ce qui provoque l'ire de notre cher Bomasport.
Bomasport fait des photos... Qui sont les clients de Bomasport ???
Au fait : j'ai jeté escrime magasine : quelqu'un pourrait-il me dire qui a fait les photos ???
Bomasport pourrait aussi défendre un prospect.

En tout cas n'en déplaise à Bomasport : si c'est de la merde, ce magasine, on ne se gênera pas pour le dire.

Citation :

bomasport a écrit:
S-krim tu veux pas de magazine people alors ne les regarde pas et n’achètes pas escrime passion qui est plus « people » que escrime mag.

Je ne suis salariée, actionnaire, d'escrime passion; je n'écris pas dedans, et je n'en suis pas annonceur, non plus.
J'en sais peu, mais ce que je sais, c'est que sur certains articles, cela visera haut, voire très haut niveau (je n'ai pas parlé du haut-niveau sportif...). Le contraire d'escrime magasine qui fait du remplissage avec des articles extrêment médiocre qui amuse la galerie.
On verra bien le cas escrime passion.
En tout cas, pour Escrime magasine, c'est perdu pour faire leur preuve, car c'est un mauvais concept : une revue grand public, avec pas grand chose dedans, et en conséquence peu chère, mais qui ne trouvera pas son public.
On pourrait se contenter d'ignorer cette médiocrité d'escrime magasine, si ce n'était le budget fédéral qui était en cause.
ON VEUT LES COMPTES !!!

Citation :

bomasport a écrit:
Je ne comprends pas que tu puises en « jouir ».

Mmmmmmmmmmmmmm ! Si tu savais mon grand : il y a bien d'autres choses qui me font jouir.

Date de publication : 18/05/2006 13:23
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Pratique de l'escrime aux batons
#97
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


J'essaie de comprendre la différence avec la canne et bâton de la fédé de boxe française.

Y a-t-il une différence ou aucune : je parle d'un point technique, sportif...
Comment faites vous vis-à-vis de vos instructeurs (formation ???).

Date de publication : 18/05/2006 13:05
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Re: Escrime Magasine – Nouvelle Formule en kiosque
#98
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

S-krim a écrit:
euuuuuuuh...bah ecoutez j'ai eu du mal à me retenir de rire devant l'absurdité de ce magazine...

Oh non !
S-krim, toi qui m'aime bien, soit sympa, raconte (parce que je ne l'achèterai pas).
Déjà, j'avais trouvé surréaliste que dans le numéro précédent la rubrique technique soit tenu, à propos de la flèche, par Fabrice Jeannet, qui s'expliquait comme un pied, et sachant que la conclusion de l'article était laissé à Stéphane Riboud qui jugeait la flèche de Jeannet « Déplorable ».
Dans le style absurde, c'était assez fort !
Ils auraient fait mieux ???

Date de publication : 17/05/2006 19:14
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Escrime Magasine – Nouvelle Formule en kiosque
#99
Fait partie des meubles
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Citation :

gabyl a écrit :
Le sommaire du n°93 se trouve sur le site de la FFE : Escrime Magazine 93.

Franchement sans moi. La même sauce, et le même résultat : aucun intérêt.
Citation :

Scrim33 a écrit:
je pense effectivement qu'Escrime Magazine est destiné à un plus large public. Pour les personnes qui entourent les sportifs, les parents, conjoints ou enfants, pour les bénévoles des clubs qui ne connaissent pas toujours la technique, qui baigne dedans sans jamais y gouter tout à fait.

STOP !
COMBIEN ? Combien coûte cette plaisanterie ?
Je ne me pose même pas la question de ce que cela rapporte, tant cela semble manifestement un gouffre financier, étant donné que c'est de vraiment guère d'intérêt.
Qu'on me dise, "c'est pour les non-escrimeurs", alors là, j'HURLE !
Qui FINANCE ce machin ??? Le budget de la FFE, le prix de nos licences !!!
Que la FFE mette clairement les chiffres sur la table : pour l'année 2006, et pour la année suivant : combien cela nous coûte ? Qu'est-ce qu'on aurait pu faire d'autre avec cet argent ?

C'est le scandale du budget de la FFE : JAMAIS on ne connaît les comptes de la FFE, alors que NOUS la financons par nos licences.
NOUS NE SOMMES PAS DES CLIENTS DE LA FFE, MAIS SES MEMBRES !!!

Exigeons les comptes de la FFE !

C'est notre droit, c'est le devoir de la FFE.

Qui plus est nous la financons aussi en tant que contribuable : donc, nous avons deux fois le droit de contrôler (càd simplement de savoir) ce qu'elle fait de notre argent.

Date de publication : 17/05/2006 13:39
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Pratique de l'escrime aux batons
Fait partie des meubles
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Je rappelle que la pratique de la canne et du bâton se pratique au sein de la Fédération Française de SAVATE boxe française et Disciplines associées.
Seriez-vous des renégats, hors du cadre fédérale ?
Ce serait intéressant à savoir. Parce que l'escrime dans le cadre fédérale de la FFE, ça craint vraiment.
Sinon, dans votre bibliographie, vous oubliez le livre de Philipe Conjat... Règlement de compte ???

Citation :

Sur le site :
Parlons des arts martiaux français. La France est un pays riche en ce domaine :
- Le fléau d’arme

Pourquoi pas. Pourquoi le fléau serait une spécificité française ? Sur quoi basez-vous votre travail de reconstitution ?

Date de publication : 17/05/2006 13:27
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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C’est la lutte finale
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Rom a écrit :
Ce débat est totalement absurde

Rom, c’est la voix de la raison.
Enfin, quelqu’un découvre l’absurdité et le scandale de ce débat !!!
Merci Rom.
Il est tant de conclure, et de mettre chacun devant ses responsabilités : on va voir ce que sont ces prétendues blanches colombes qui nous prêchent la pureté de leur intention.

Citation :

Lauchri a écrit :
1) des clubs qui organisent des compétitions le font pour des catégories Hommes mais pas pour les mêmes catégories Filles (ex : Cadets mais pas Cadettes).

Là, je suis parfaitement d’accord. Tout le monde doit pouvoir participer à une compétition, quelque soit sa catégorie. C’est ça, le sport, son véritable esprit.

Citation :

Lauchri a écrit :
2) les récompenses pour les Filles ou les Dames sont souvent plus petites que pour ces Messieurs : taille de la coupe (où se niche la mesquinerie ?), montant des lots...

Et là, je dis cette fois-ci stop !!!
MAIS ce qui est mesquin, ce ne sont pas les différences de récompenses : c’est le fait de réclamer des récompenses.
Parce que, il est là le faux débat : Tu réclames des récompenses parce tu pratiques ton loisir ???!!!
Moi, je suis désolée : quand on pratique pour que cela « rapporte » le plus possible, moi, je n’appelle pas ça un loisir :

VOUS ETES COMPLEMENT PERVERTI PAR LE SYSTEME MERCANTILE !!! VOUS DERAISONNEZ !

Tu te serais grandie de dire simplement que la beauté du sport n’était pas dans la récompense qui pouvait n’être que très symbolique. Là, tu es mesquine en réclamant plus.
Cela ne vole pas bien haut : j’en veux une aussi grosse que le garçon (de récompense).

LE PIRE, C’EST QUE VOUS COLLABOREZ ET VOUS ENCOURAGEZ LE SYSTEME MERCANTILE PAR VOTRE ATTITUDE !!! En réclamant.

Si tu réclames une récompense pour participer, pour t’enrichir, alors tu entres dans un schéma professionnel : de « sport professionnel » (encore une fois, c’est un oxymore).
Cela te plaît le sport pro ???
Et bien regarde bien la réalité, le pire exemple, le football, la pire dérive.
Voilà le résultat de ce système : un hôtel de passe, un bordel, pendant la coupe du monde, accepté consciemment par la FIFA, et donc totalement associé à ce système pourri jusqu’à la moelle.

Et tu oses utiliser l’argument du sexisme : voilà ce que donne un système basé sur le fric. C’est ni plus ni moins que purement scandaleux dans cette histoire : ce n’est pas le sexisme qui est en cause : C’est ce SYSTEME MERCANTILE AUQUEL TU CONTRIBUES PAR TON ATTITUDE en réclamant.

Supprimer les récompenses autres que symboliques, voilà la véritable attitude courageuse.

STOP A CES DERIVES qui pervertissent le sport, et le peu d’esprit qu’il reste encore à l’Humanité.

Date de publication : 16/05/2006 18:04
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Florilège du pire de... EI
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

kinder2 a écrit:
normal les capacité physique ne sont pas les memes
...
C'est sur que si on compare le champion du monde hommes et celui dammes celui ci devrait normalement le battre.


Ouf !!! Enfin un peu d'honnêteté sur ce forum : on sort de la pure idéologie, qui conduisait à nier l'évidence même.

Citation :

kinder2 a écrit:
pas du tout ,la compétition a été aussi dur pour eux.
mais la compétitions a été aussi dur pour une femme qui tire
dans la compétiton de son sexe que l'homme qui a tiré dans la compétiton de son sexe


Pourquoi pas. MAIS, je redis ce que j'ai déjà répondu à ce type d'argument : alors, on doit récompenser de la même manière le champion poussin... cadet... senior... vétéran... Pour qui aussi la compétition a été dure à leur niveau.
Si on veut faire dans l'égalitarisme, il faut aller au bout de sa logique: égalité entre les catégories de sexe, et entre les catégories d'âge.
Ce n'est pas mon avis, cela dit. Je trouve plus simple et tout à fait juste de récompenser les plus les plus forts, toutes catégories confondues.

Date de publication : 16/05/2006 13:41
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Florilège du pire de... EI
Fait partie des meubles
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Citation :

trucmuche a écrit:
Je suis d'accord avec la théorie à propos des capacités physiques

Ouf ! Quand même : il y en a deux qui l'ont avoué.
Les autres, ceux qui ne veulent pas l'avouer, préfèrent dire que je suis de mauvaise foi...(!!!)

Citation :

trucmuche a écrit:
il me semble que les femmes et les hommes, tous aussi différents soient-ils au niveau des capacités physiques... ils se dépensent de la même manière (je veux dire aussi intensément). Le spectacle n'est pas le même, et c'est ce qui en fait l'intérêt


Pourquoi pas...
MAIS : regarde le nombre de personnes qui assistent aux compétitions lors des finales... Je ne crois pas qu'on puisse parlé de "spectacle".
Tendance qui plus est très dangereuse qui vient de ce qu'on appelle "le sport professionnel" (bel oxymore puisque le sport est par définition un loisir).
Le sport amateur n'est pas un spectacle. On ne peut pas prétendre récompenser sur ce critère là, alors qu'on peut le faire par contre à titre d'exemple pour Roland Garros (comme je l'ai écrit ci-avant).

Citation :

trucmuche a écrit:
Peut-être, en suivant ton raisonnement scholie, faudrait-il tailler un sandwich plus petit pour les femmes, si elles ont un niveau inférieur aux hommes


Sincèrement, je ne comprends pas ce que tu veux dire, là.

Citation :

trucmuche a écrit:
Je ne pense vraiment pas que le niveau soit inférieur quand on compare les hommes et les femmes.

Euh ??? C'est quoi pour toi le "niveau" ne question : si c'est le niveau intellectuel, je suis d'accord avec toi. Par contre, si c'est le niveau en escrime, je me gausse.
Je en dis pas qu'une femme ne pourrait pas vaincre un homme : tout simplement parce que cela existe tous les jours.
Simplement, je dis qu'un champion homme vaincra a rpiori facilement la championne femme correspondante.

Citation :

trucmuche a écrit:
D'ailleurs je ne vois pas ce qu'on peut comparer...


Au hasard : le résultat d'un assaut en 15 touches ?

Citation :

trucmuche a écrit:
Alors pourquoi une inégalité de traitement pour les récompenses?


Et bien, comme je l'ai écrit :
Citation :

scholie a écrit:
Je pars d’un simple syllogisme :
- En compétition, les meilleurs sont récompensés.
- Les hommes sont globalement meilleurs que les femmes en escrime.
- Donc, les hommes peuvent être plus récompensés que les femmes.

Date de publication : 16/05/2006 13:10
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Escrime Magasine – Nouvelle Formule en kiosque
Fait partie des meubles
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Avis à la population : ça y est, j'ai mis escrime magasine à la poubelle (sans avoir eu le courage de le réouvrir, compte tenu de son intérêt). Ceux que cela intéresse peuvent surveiller les arrivées dans leur déchetterie.

Au fait, j'ai juste regarder un dernier truc avant de faire le geste fatal. La pub en page 23 que fait Laura Flessel pour un produit de "performance" : elle prétend que c'est autorisé pour les compétitions : mais j'aimerais votre avis pour savoir si c'est vrai...

[edit : Suppression de propos potentiellement diffamatoires]

Date de publication : 16/05/2006 12:30
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Florilège du pire de... EI
Fait partie des meubles
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Citation :
jeancri25 a écrit :
l’autre andouille

Citation :
yingyang a écrit :
Je pensais sincèrement qu'on ne trouvait plus ce genre de choses que sur le site des archives de l'INA !

Citation :
jeancri25 a écrit :
l'autre truffe

Citation :
yingyang a écrit :
si l'apologie du racisme peut entraîner des poursuites, il n'en va pas encore ainsi de celle du sexisme ! A moins que les modérateurs ne prennent l'initiative bienvenue de créer ce délit sur EI...

Citation :
yingyang a écrit :
le degré zéro de la "pensée".

Citation :
lauchri a écrit :
tes propos sont tellement bêtes

Citation :
JB007 a écrit :
J'y mettrait bien une grosse baffe... comme à un homme !

Citation :
JB007 a écrit :
C'est pas une grosse baffe, mais un bon coup de pompe dans le.....


Les menaces et insultes n’y pourront rien changer.
Il est tout à fait possible que les femmes soient moins récompensées que les hommes lors des compétitions, et je l'ai clairement démontré.
Et si je me cite, c’est parce que vous êtes incapables de répondre à mes arguments, voir de comprendre ce que j’ai écrit : quand je vois que certains prétendent que je remets en cause les catégories, il suffit de m’avoir lu ; cela n’a rien à voir avec la question des récompenses qui est bien le débat (pas l’existence des catégories).

Date de publication : 16/05/2006 07:50
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Le débat interdit : stop au terrorisme intellectuel
Fait partie des meubles
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Citation :

lauchri a écrit:
J’ai lancé ce débat après avoir réalisé que les filles de notre club ne pouvaient pas aller tirer avec leurs copains à Viry.

Je crois qu'il y avait dans ton propos un point 1, et un point 2.
Je m'intéresse au point 2.
Pour le point 1, je te renvoie à ce que j'ai déjà écrit :
Citation :

scholie a écrit:
En loisir, au moins, la question de pouvoir ou ne pas pouvoir tirer contre quelqu'un du sexe opposé, ou d'une catégorie inférieure ou supérieure ne se pose pas.

Citation :

R3FEREE a écrit:
Je pense que les récompenses sont secondaires

Je me cite :
Citation :

scholie a écrit:
En loisir, on ne refuse pas un assaut parce qu'on a peur de perdre : on l'accepte avec joie, parce qu'on se dit que même si on perd l'assaut, on aura gagner quelque chose : on aura appris, et on aura rencontrer quelqu'un.

Citation :

arbitreuse a écrit:
Les femmes et les hommes n'ont pas les mêmes possibilités physiques

Merci arbitreuse d'avoir osé le dire : j'espère que tu seras encore en vie demain matin, vu l'ambiance qui règne...
(JB007 a écrit : J'y mettrait bien une grosse baffe... comme à un homme !)
Citation :

arbitreuse a écrit:
Scholie, ferais-tu tirer des non-voyants et des voyants ensemble avec les règles des voyants (sans adaptation pour les compétiteurs non-voyants?)?

Je me contente de citer ce que j'ai écrit avant :
Citation :

scholie a écrit:
Jamais je n’ai dit qu’il fallait supprimer les catégories.

Relis moi attentivement, car ta réflexion prouve que tu ne m'as manifestement pas lu.
Citation :

lauchri a écrit:
Scholie, tes propos sont tellement bêtes et provocants

Tu vois : si tu ne m'as pas compris, c'est justement parce que est aveuglée par des aspects totalement idéologiques, ceux-là même qui font que certains refusent le débat.
L'idéologie n'a jamais rendu les gens vraiment intelligents. Par contre, c'est à partir de là qu'on voit se développer des attitudes sectaires et intolérantes.

Date de publication : 15/05/2006 23:14
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Le débat interdit : stop au terrorisme intellectuel
Fait partie des meubles
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Citation :

R3FEREE a écrit:
ba ouai après tout pourquoi pas?
l'escrime est un sport convivial alors pas d'injustice...et puis d'après la législation française une certaine égalité homme-femme est a respecter donc bon ça ne gênerait personne...
en tous cas moi en tant que tireur masculin sa ne me dérangerait aucunement...


Ahhhhhhh ! Enfin quelqu'un qui débat !
Parce que cela devient franchement inquiètant sur ce forum : on lance un sujet... MAIS on n'accepte surtout pas la contradiction... jusqu'au point de ne plus discuter parce qu'on est incapable d'argumenter (changez d'activité : ne fréquentez plus les forums si vous ne voulez pas discuter).
C'est ça que j'appelle le terrorisme intellectuel : chercher le procès à ceux qui vous contredisent pour mieux les abattre.

Citation :

R3FEREE a écrit:
l'escrime est un sport convivial alors pas d'injustice...

Bof : après tout, le champion de France peut très bien te répondre : "Pourquoi elle aurait la même chose que moi la championne de même catégorie et arme, alors que je l'écraserais les doigts dans le nez". C'est pas juste dirait notre champion.
Donc, ta conception de la Justice est très relative à ton propre opinion.

Citation :

R3FEREE a écrit:
et puis d'après la législation française une certaine égalité homme-femme est a respecter


Cette égalité existe du fait justement de l'existence de catégorie distincte : une catégorie femme, une catégorie homme... Parce que sinon, jamais une femme ne serait championne de France !!!
Et si tu réclames aussi un égalité dans les récompenses, alors explique pourquoi, dans ce cas, on n'offrirait pas la même récompense au champion de France Cadet, à celui senior, ou à celui vétéran...

Date de publication : 15/05/2006 20:40
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Le débat interdit : stop au terrorisme intellectuel
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

yingyang a écrit:
tu n'en as pas énoncé un seul, te contentant

Si c'était vrai... Chacun peut lire ce qu'il y a au-dessus... et comparer avec tes propos.
Citation :

yingyang a écrit:
de clichés éculés sur la supériorité des hommes

C'est ton droit de considérer que c'est un cliché que de dire qu'un champion d'une catégorie et d'une arme ne vainquera pas le championne de catégorie et arme semblable.
C'est ton opinion, pas la mienne.
Mais Je pense sincèrement que ton déni de la réalité ne grandit pas ta cause.
Citation :

yingyang a écrit:
Je t'informe donc que je cesse ici cet échange

Quelle bonne idée !!!
Tu empruntes enfin la position de la victime (super mode !) : après avoir réclamer la censure en vain, dans ta cuisante impuissance, tu te recroquevilles sur toi même, plaidant la blessure narcissique.
Je te conseille l'une des très nombreuses associations de victimes.

Ici, mis à part les états d'âme de yingyang , on débat de ce sujet : en compétition d'escrime, même récompense entre homme et femme ???

Date de publication : 15/05/2006 17:11
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Le débat interdit : stop au terrorisme intellectuel
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Scrim33 a écrit:
je pense qu'il serait équitable de réserver les mêmes lots pour les filles et les garçons.


C'est ton opinion.
Mais ce n'est que ton opinion. Tu n'argumentes pas, ce qui ne donne que peu de poids à cette opinion.

Je te rappelle ce que j'ai écrit au -dessus, puisque tu ne l'as pas lu :

Citation :

scholie a écrit:
Recadrons le débat.
Le point de départ est celui-ci : certaines se plaignent de la différence de récompense entre les femmes et les hommes de même catégorie.
Je ne suis pas d’accord, et je ne compte pas me laisser impressionner par une forme de terrorisme intellectuel que certaines voudraient imposer ici : ce débat n’est pas interdit à mes yeux.

Jamais je n’ai dit qu’il fallait supprimer les catégories.
Je pars d’un simple syllogisme :
- En compétition, les meilleurs sont récompensés.
- Les hommes sont globalement meilleurs que les femmes en escrime.
- Donc, les hommes peuvent être plus récompensés que les femmes.
(et SVP : éviter de me ressortir vos cours de philo mal digérés, avec des histoires de grecs mortels)

Si certaines ne sont pas d’accord qu’elles le disent. MAIS qu’elles disent pourquoi.

Égalité ? Mais la compétition est par nature inégalitaire !!!
Quand vous réclamez une égalité, il s’agit d’une égalité formelle. Pas d’une égalité réelle.
Il y a une vraie inégalité de fait entre homme et femme (en escrime…).
Donc : si vous voulez une égalité formelle, d’accord : MAIS justifiez là !!!
Et là… Ce sera dur : parce qu’à ce moment, pourquoi le champion de France Cadet ne serait pas récompenser comme le champion de France senior. C’est la question que j’ai posé : et certains ont bien évité d’y répondre…

Date de publication : 15/05/2006 16:24
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Le débat interdit : stop au terrorisme intellectuel
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

yingyang a écrit:
scholie a écrit:
Citation :

Tiens ! Voilà une Robespierre en jupette.

Pauvre Scholie, tellement bloquée dans ses préjugés et ses concepts archaïques qu'elle n'est même pas compris que j'étais un homme !


Mais ce sont tes préjugés !
J'ai parlé de jupette, moi. Et au nom du sacro-saint principe d'égalité, qu'est-ce qui t'empêche de porter une jupette ??? quelque soit ton sexe...
Tu pratiques un terrorisme intellectuel, en menacant vainement ceux qui ne sont pas de ton avis : c'est du Robespierre juste avant qu'il passe à l'action pour assouvir son besoin de "pureté".

Non - il n'y a pas de problème : les femmes peuvent être moins récompensées en compétition que les hommes... et à part des tentatives de menaces, je n'ai point vu de contre-arguments.

Date de publication : 15/05/2006 15:43
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Le débat interdit : stop au terrorisme intellectuel
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

yingyang a écrit:
En effet, nous ne demandons pas l'organisation d'une seule compétition, nous constatons qu'il y en a deux, parce que les hommes et les femmes sont différents

Relis mon post précédent. Il me semble avoir dit par deux fois que je ne remettais pas en cause les catégories.
Simplement, si tu veux la même récompense que les hommes, arrête de geindre, et bouge-toi les fesses. Gagne les.
Si tu acceptes ton infériorité, alors accpete ta récompense inférieure.
Citation :

yingyang a écrit:
il n'y a pas à organiser ensuite une confrontation sans intérêt sportif.

Je ne te le fais pas dire !!!
Donc tu refuses le défi. Donc tu acceptes la petite récompense.
Ne viens pas t'en plaindre.
Citation :

yingyang a écrit:
(change-t-on la récompense du vainqueur mâle selon la valeur de son adversaire en finale ?)

Non, car le vainqueur n'a pas gagné que la finale, mais bien d'autres assauts ! Tout simplement.
Citation :

yingyang a écrit:
la discussion n'est pas sur le terrain sportif mais éthique, c'est bien pourquoi la comparaison des niveaux n'a rien à faire là.

Oh que si : Explique-moi éthiquement pourquoi le cadet est moins récompensé que le senior... Dans ta logique ???
Citation :

yingyang a écrit:
Dommage : si l'apologie du racisme peut entraîner des poursuites, il n'en va pas encore ainsi de celle du sexisme !

Tiens ! Voilà une Robespierre en jupette.
La peine de mort pour ceux qui pensent mal ! En avant vers la pureté de la non-discrimination : éliminons ceux qui disent ce qui nous gênent.
Attitude bien significative de la période contemporaine : tout le monde veut être une victime.
Et de se vautrer dans la plainte, et d'en appeler à la Loi et la sanction de la Justice, parce que la pôvre victime doit être défendue.

Je rappelle que le débat, c'est : même récompense femme-homme dans les compétitions d'escrime ?
Il ne s'agit pas de descendre la moitié de l'humanité au niveau d'handicapés pleutres et faibles, ce que yingyang vient de faire brillamment.
Mon post précédent me paraît suffisant pour peu qu'on le lise (!!!) comme réponse possible à ce vrai débat.

Date de publication : 15/05/2006 13:38
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Le débat interdit : stop au terrorisme intellectuel
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Recadrons le débat.
Le point de départ est celui-ci : certaines se plaignent de la différence de récompense entre les femmes et les hommes de même catégorie.
Je ne suis pas d’accord, et je ne compte pas me laisser impressionner par une forme de terrorisme intellectuel que certaines voudraient imposer ici : ce débat n’est pas interdit à mes yeux.

Jamais je n’ai dit qu’il fallait supprimer les catégories.
Je pars d’un simple syllogisme :
- En compétition, les meilleurs sont récompensés.
- Les hommes sont globalement meilleurs que les femmes en escrime.
- Donc, les hommes peuvent être plus récompensés que les femmes.
(et SVP : éviter de me ressortir vos cours de philo mal digérés, avec des histoires de grecs mortels)

Si certaines ne sont pas d’accord qu’elles le disent. MAIS qu’elles disent pourquoi.

Égalité ? Mais la compétition est par nature inégalitaire !!!
Quand vous réclamez une égalité, il s’agit d’une égalité formelle. Pas d’une égalité réelle.
Il y a une vraie inégalité de fait entre homme et femme (en escrime…).
Donc : si vous voulez une égalité formelle, d’accord : MAIS justifiez là !!!
Et là… Ce sera dur : parce qu’à ce moment, pourquoi le champion de France Cadet ne serait pas récompenser comme le champion de France senior. C’est la question que j’ai posé : et certains ont bien évité d’y répondre…

Citation :

Claire71 a écrit :
pourquoi le ministere de la jeunesse et des sports veut l'egalité entre les hommes et les femmes?

Pour des raisons purement idéologiques… qu’on peut parfaitement contester dans la mesure où elles ne sont pas justifiées.
Citation :

Claire71 a écrit :
pourquoi roland garros a choisi de mettre les memes primes?

Parce que ce n’est pas du sport, mais une industrie de spectacle... et de ce côté-là, je pense que les ventripotents devant leur télé préfère regarder les petites jupettes s’agiter. Devine pourquoi.
Citation :

Claire71 a écrit :
Si les femmes ont un niveau inferieur aux hommes alors pourquoi on paye le meme prix de la licence?

Parce que le prix de la licence couvre des frais d’assurance, et de fonctionnement de la fédé : pas des frais de récompenses. Tu bénéficies du même service quelque soit ton sexe.
Et tu ne prétends pas quand même payer tes récompenses par ta licence !!!
Citation :

Claire71 a écrit :
on ne peut pas glorifie les resultats des feminines à toutes armes et les critiqués apres??

STOP : Jamais je n’ai dévalorisé les différentes catégories !
Chaque catégorie a ses propres résultats, et hors de question de remettre en cause l’existence des catégories… MAIS, ne nions pas l’évidence : un senior écrasera un pupille. Est-ce parce que je dis cela, je dévalorise les pupilles ???

Date de publication : 14/05/2006 21:00
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Le débat interdit : stop au terrorisme intellectuel
Fait partie des meubles
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Citation :

claire71 a écrit:
Alors scholie explique nous pourquoi les cadettes et les junoirs filles subissent en compet la regle de 0 victoires en poules=elimination et pas les garcons vus que les femmes sont "de niveau inferieur" ca devrait etre le contraire!!!!pour que tous le monde soit egaux en competition il vaudrait deja que tous le monde est la meme formule de depart!!

Allons allons : trève plaisanterie.
Cette phrase est démente : "pour que tous le monde soit egaux en competition". Justement, la compétition c'est pour montrer l'inégalité entre les meilleurs du jour et les moins bons.
Ton histoire de différence de formule, tu la ranges au placard : je suis intervenue sur un point précis : les récompenses, pas autre chose.
Je ne trouve pas aberrant ni injuste qu'un poussin ait moins qu'un senior. Donc je ne trouve pas aberrant qu'une femme ait moins qu'un homme, dans la mesure où elle est de niveau nettement inférieur (ce qui n'est pas vrai dans toutes les catégories d'ailleurs, quand on prend les plus petits !).
Ce qui m'énerve dans la réaction de certaine, c'est :
1. Que cela leur arracherait la gueule de reconnaître une réalité : le niveau nettement supérieur des hommes en général.
2. Que certaines préfèrent pleurer et hurler au complot et à l'inégalité, plutôt que de se remuer les fesses. Mes cocottes : si vous voulez avoir la même récompense que le mâle de la même compétition/catégorie : c'est simple ! Défiez le, vainquez-le, et là oui ! Vous pourrez prétendre non seulement à la même récompense mais, pourquoi se gêner, à une récompense supérieure !
Mais là, c'est vrai que cette solution demande un peu plus de transpiration et de courage plutôt que de geindre.

Date de publication : 14/05/2006 19:39
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re:mdr! a mon tour!
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Poule : qualificatif utilisé à propos des tireuses qui passent leur temps sur les bord de piste à caqueter, et à picoter leur chaussure de leur épée, en attendant la fin de l'heure.
(vous voyez sûrement de qui je parle...)

Date de publication : 14/05/2006 09:22
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Re: Le débat interdit : stop au terrorisme intellectuel
Fait partie des meubles
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Citation :

lauchri a écrit:
Un comble !

Citation :

holybl4de a écrit:
Si tu es persuadé(e)(?) que les femmes sont inférieures aux hommes alors je peux rien dire...

Il ne faut pas faire des généralités : on parle escrime ici.
Simplement tu prends la championne de France contre le champion de France à n'importe quelle arme, et on voit les résultats...
Bien entendu, je suis prête à miser... et gros.

On verra bien qui est dans le déni de la réalité... pour des motifs idéologiques.

Date de publication : 13/05/2006 22:37
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Le débat interdit : stop au terrorisme intellectuel
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

holybl4de a écrit:
ça n'a rien a voir je dis juste que dans une meme catégorie une fille qui gagne est aussi méritante qu'un homme...

Oui, oui. C'est que tu dis.
Mais je suis désolée : au bout de ta logique un pupille doit être récompensé comme un sénior.
Comment refuser une discrimination basée sur le sexe, et la revendiquer du moment qu'elle est basée sur l'âge ?
Explique-toi !

Date de publication : 13/05/2006 21:02
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Le débat interdit : stop au terrorisme intellectuel
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

holybl4de a écrit:
après tout elle a fournit autant d'efforts et mérite donc une récompense comparable a celle de son homologue masculin!

Alors va au bout de ta logique : si tu considères qu'une femme victorieuse est aussi méritante qu'un homme qui a gagné, bien qu'elle lui soit de niveau nettement inférieur, alors tu ne dois pas voir d'inconvénient à ce qu'un champion pupille soit récompenser strictement comme un champion senior pour le même type de compétition : les mêmes lots !!!
Par exemple, le champion olympique pupille doit aussi avoir la légion d'honneur comme le champion olympique senior, ou vétéran.
Là, je comprendrais que ta fièvre égalitariste soit satisfaite.

Date de publication : 13/05/2006 20:05
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Re: Délire discriminatoire
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

laruelle22 a écrit:
La dessus, je suis d' accord avec toi.
C' est sans doute pourquoi je me suis tourné vers l' organisation de tournois loisir.


Et oui.
Que veux-tu ? Certains veulent faire de la compétition, mais refuse d'aller au bout de leur logique.
Pour pouvoir se ménager un petit titre, ils veulent qu'on leur créent des catégories, sous-catégories, pour pouvoir être sûr de décrocher leur coupe ou leur médaille et la récompense minable qui est associée.
Bientôt, on aura la catégorie des uni-jambistes femmes lesbiennes boudhistes de moins de 25 ans. Comme cela ces petites communautés pourront rester dans leur petit confort, entre elles, dans une proximité consanguine.

En loisir, au moins, la question de pouvoir ou ne pas pouvoir tirer contre quelqu'un du sexe opposé, ou d'une catégorie inférieure ou supérieure ne se pose pas.
En loisir, on ne refuse pas un assaut parce qu'on a peur de perdre : on l'accepte avec joie, parce qu'on se dit que même si on perd l'assaut, on aura gagner quelque chose : on aura appris, et on aura rencontrer quelqu'un.

Date de publication : 13/05/2006 18:56
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Délire discriminatoire
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

lauchri a écrit:
D'accord, la loi interdit la discrimination



Allons donc !!!
Mais dis donc ? C'est quoi ton système où tu fais des catégories de sexe et d'âge : de la discrimination !!!
Si tu veux la même chose que les autres catégories : une seul solution : les vaincre.
Et arrête de pleurer parce que le garçon il a gagné un jambon et toi qu'un saucisson.
C'est très bon le saucisson.

Date de publication : 13/05/2006 17:44
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: L'escrime au féminin
Fait partie des meubles
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Encore une fois sur ce forum, je constate que l'on verse plus dans l'incantation que dans la discussion.
Ne vous geignez pas que d'autres n'aient aucune fascination pour vos prêt-à-penser politiquement correct et ne souhaitent pas suivre une attitudes platement moutonnière.
Certes, il est un peu aisé de jouer l'évidenciation pour couper court à toute discussion : "mais ma chère, c'est tellement évident que cela n'a même pas besoin d'être discuté"... (la méthode est usée jusqu'à la corde tant on nous l'a servi en matière économique).
Ben si : si le système est basé sur la compétition, on peut admettre que les catégories ne soient point récompenser de la même manière : qu'il y ait une prime à la performance ABSOLUE.
Récompenses : Les pupilles moins que les senior, et les femme moins que les hommes... pour un sport comme l'escrime.
Bien sûr : on est pas obligé de considérer automatiquement les hommes comme plus performants : que ces dames vainquent ces messieurs si elles veulent remporter le gros lot.
Juste faisons-le.

Date de publication : 13/05/2006 14:30
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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