Vous avez raison Lestat.
Parler ou tenter de débattre avec Malicia est épuisant et expose à de l'agressivité et du mépris.

C'est une des deux raisons qui expliquent que j'échange rarement avec lui.

L'autre raison est toute simple: il a raison.
Il le dit de manière peu diplomate, il fait peu d'effort pour gagner les autres à sa cause, mais n'empêche, cette cause est juste.

Et plusieurs participants, très polis et respectueux - très patients aussi avec lui - continuent à voir des attaques où il n'y en a pas, à nier ce qui pourtant est écrit noir sur blanc dans le règlement, sur ce qui définit précisément ce qu'est le fleuret.

Je pense fréquenter autant que d'autres ici des fleurettistes de tous âges et de tous niveaux et, contrairement à ce qui a été dit plus haut, leur frustration est immense. Et lorsqu'ils tombent - heureux hasard - sur un arbitre qui respecte le règlement et l'esprit du fleuret, qui regarde les bras plus que les jambes, qui voient les pointes en ligne, alors là, ils rentrent de leur compète en ayant retrouvé foi et espoir.
Mais ce n'est pas tous les jours...

Malicia, plutôt que de reprendre tous vos arguments, tout à fait intéressants mais à des années-lumières du sujet - ou, disons de l'angle d'attaque dont vous ne voulez manifestement pas entendre parler - je me contenterais de vous dire que non, je n'ai jamais "rappelé qu'il y a deux femmes à la tête de l'escrime française". Vous vous trompez de contradicteur. En revanche je sais que ni moi ni lui ne les avons traitées d'affreuses sexistes.

Il me semble que le premier message était clair et précis. Qu'il ne prétendait pas faire de son sujet LE sujet prioritaire de l'escrime française. Il pointait un problème, maintes fois observé par moult personnes gravitant dans le monde de l'escrime.

C'est un problème de discrimination. Il n'est pas le seul problème de l'escrime. Il n'existe pas que dans l'escrime.

Mais le nier ne sert à rien.

En revanche, l'évoquer régulièrement ne peut pas faire de mal et, allez savoir, peut même faire se délier quelques langues.

J'ajoute que je vous soutiens totalement dans votre croisade contre les violations du règlement par l'arbitrage actuel. Chaque fois que je vous lis, je me sens solidaire de votre démarche - et j'y ai déjà modestement participé.

Souffrez qu'il n'y ait pas que ce seul problème qui vaille la peine qu'on en parle.

Ca alors!

Malicia, vous édictez une règle qui n'appartient qu'à vous: les violations du règlement international constituant un problème grave, tout le reste ne serait donc que crétinerie et jérémiades.

Sur le coup, vous avez peut-être mal ou trop rapidement lu le post de Shozo78...

Les "excuses" avancées par les responsables fédéraux sont variées, selon à qui on pose la question, mais aucun jusqu'à ce jour n'avait osé balancer le prétexte du nombre de licencié(e)s!
Répondre par de la mauvaise foi à l'évocation d'un réel problème, c'est un peu facile. Et méprisant.
A vous lire, il faudrait donc déduire qu'il n'y eut, pendant quelques temps, aucune fille prise en charge parce qu'à l'époque il n'y avait pas de licenciées?

Oui, il y a une vrai discrimination - une différence de traitement - concernant l'escrime féminine. Ca peut vous paraitre secondaire, mais pour les parents de ces filles, c'est une injustice qui, en plus, se mesure en euros. Et c'est donc une double peine.

Ce problème existe - j'ai déjà entendu des arbitres (femmes) estimer que le niveau technique des filles, bof, ça ne méritait pas autant de vigilance et de concentration de leur part. Parce qu'elles-mêmes, étaient loin d'avoir le niveau des escrimeuses qu'elles arbitraient.
J'ai également déjà entendu que, par esxemple, "le fleuret féminin, on s'en fout un peu". Et c'était une personne importante dans la hiérarchie fédérale qui s'exprimait...

Donc, Malicia, votre réponse montre surtout que ce n'est pas un problème dont vous vous souciez - et c'est votre droit - et explique le comique involontaire de votre argument.
Sans excuser votre mépris. Mais là, on touche à la réaction habituelle à laquelle on s'expose dès qu'on a le malheur d'évoquer la différence de traitement entre femmes et hommes.

Eternel problème...

Elles ont gagné!
Bravo à Eva, Morgane, Constance et Alice.

Je vois bien les classements de départ, mais par exemple, dans celui des M20, il y a toujours les athlètes passés seniors... Pour un classement de départ, ça fait désordre...

Attention, le tableau FD N1 est toujours faux...
Mais sur le site du Nec on a le bon, tout va bien.

J'ai oublié de préciser que je parlais de FD N1...

Si je ne m'abuse, d'après le classement national, Recher (35ème)est devant Butruille (54ème).
Elles n'apparaissent pas dans le bon ordre sur le fichier excel de la fédé, car Solène a été rajoutée chronologiquement avant Alice...
ON peut s'attendre donc à ce qu'elles échangent leur tableau. A vérifier...

Citation :

Il faudrait savoir: vous n'avez jamais vu de tireurs râler mais vous dites plus loin qu'ils crient au scandale...

C'est pas très clair.

A ce jour, je ne connais pas de maître d'armes qui dise à son élève que ce qu'il lui apprend ne correspond pas à la pratique!
Il n'y a pas 36 façons d'apprendre le fleuret.
Encore une fois, je répète: les maîtres d'armes, à ma connaissance, apprennent à leurs tireurs à tenir compte de l'arbitre, à s'adapter autant que possible. Et de toute façon les tireurs se rendent vite compte que les histoires de blasons jaunes, rouges, etc, c'est pour marquer leur progression et les valoriser, mais que certains arbitres n'en ont que faire.
Au cas où certains maîtres d'armes oublieraient de les préparer à ces dérives, ils s'en apercevraient vite tout seuls.

Il va de soi que jamais, sauf à risquer un carton noir ou risquer des représailles, un tireur n'osera critiquer le comportement de l'arbitre vis-à-vis du règlement.
Pour une raison simple: dans les cas dont nous débattons aujourd'hui, ce sont eux, les tireurs, qui garantissent encore, contre vents et marées, l'intégrité de leur sport. Qui en respectent l'esprit et les valeurs.
Et ils en subissent les conséquences, quand ils tombent sur un arbitre ignorant le règlement.

Alors je ne sais pas avec qui vous discutez lors des compétitions, ni si vous vous approchez suffisamment pour bien entendre leur colère mais je persiste: elle est réelle, sonore et constante, partout en France.
Vous ne croyez quand même pas qu'il n'y a que trois mécontents en France et que, pas de bol, ils s'expriment tous les trois sur escrime-info?!

Les tireurs les plus discrets sont malheureusement résignés. Pas de quoi s'en réjouir.
Quelques-uns ne sont pas dérangés dans leur pratique - d'ailleurs on connait certains tireurs qui ont toujours avancé pointe en l'air, et on en riait avant de constater que certains arbitres pensent que c'est une façon règlementaire d'attaquer - mais les autres sont en colère.
Ils ne perdent pas toujours pour autant. Parfois, ils parviennent à faire en sorte de s'adapter à cette "philosophie". Mais ils le font - je suis formel - en attendant, en espérant, que les choses rentrent vite dans l'ordre.
Parce que c'est usant.

Citation :

Non non, vous m'avez mal lu.
Les maîtres d'armes - en tout cas tous ceux que je connais - enseignent le fleuret et sa convention. Et préparent du mieux qu'ils peuvent leurs tireurs aux aléas de la compétition, arbitrage aléatoire compris.
Et j'ai bien précisé dans un précédent message que la colère des tireurs dont je parle n'est pas due à la défaite ou aux erreurs d'arbitrage - cela c'est en plus et ça suffisait déjà largement, et c'est inhérent à tous les sports - mais à la constatation terrible qu'ils font dans ces circonstances: ils apprennent des règles et sont parfois jugés par des gens qui les ignorent.

C'est injuste et scandaleux.

J'ai tenu à préciser que certains de ces arbitres qui regardent davantage les jambes que les bras, le font parfois en pensant que c'est comme ça qu'il faut faire. Ils ne se lèvent pas le matin en se disant qu'ils vont trahir le règlement.
Mais il n'empêche: que cela soit volontaire ou inconscient, ce sont eux qui commettent ces violations, pas les tireurs ni leurs maîtres d'armes.
Et comme ce sont des êtres humains, ils auraient peut-être simplement besoin d'une décision venant d'en haut, d'une injonction, d'un rappel à l'ordre.
car on l'a compris en lisant les échanges: dans le cas contraire ils continueront...

Citation :

Sur le terrain, je vois surtout des tireurs frustrés, jeunes ou moins jeunes. Ils cherchent à s'adapter quand ils le peuvent, car certains arbitres ne leur laissent pas le choix. Mais c'est dans la douleur et avec pas mal d'écoeurement.
Si vous êtes sur le terrain, vous ne pouvez pas ne pas vous en être aperçu!

Croyez-moi, si cette situation convenait aux tireurs, il n'y aurait pas de débat, ou très peu.
On empêche ce qui fait la spécificité du fleuret, on veut gommer certains effets de sa convention pour le rendre plus simple à regarder, j'imagine.
Mais on s'assoit surtout sur les heures d'entrainement, sur le travail et les sacrifices de beaucoup d'athlètes qui ne demandent qu'à exprimer leur talent.
C'est mon point de vue de parent, je le répète, point de vue partagé par tant d'autres, que je croise tous les dimanches, un peu partout en France et à l'étranger.
Mon investissement à moi est essentiellement financier, mais c'est tout aussi frustrant de constater que cet effort aussi est ruiné par ces violations du règlement.

Je n'aurais pas dit mieux, olivier34!

Je reste - même à mon niveau, même simple parent - stupéfait de constater que ces gens qui se moquent de cette situation ne se rendent pas compte de l'irrespect total dont il font preuve, non seulement envers leur propre sport, mais surtout envers tous ces tireurs, de tous âges, qui souffrent de cette situation.
Apprendre, puis être jugé par des gens qui ignorent les règles apprises, c'est scandaleux.

Ce débat montre peut-être à certains arbitres un aperçu de leur réputation. On entend des choses pas jolies-jolies sur les compétitions. Les gens sont hypocrites, c'est vrai, saluent ces arbitres, discutent avec eux - tout le monde se connait - mais leur réputation est faite depuis pas mal de temps.
On fait avec eux, puisqu'on n'a pas le choix. Mais peu de gens ont de l'estime pour eux. Même s'ils ne sont pas les premiers responsables, c'est vrai.
Ce sont eux qui sont en première ligne, eux dont les jugements montrent à tous l'étendue de cette dérive du fleuret. Mais ils ne l'ont pas initiée.
Pourtant, certains continuent à respecter le règlement, preuve que c'est possible, avec de l'intégrité.
Les autres ont perdu tout crédit, quelque soit leur position ou leur notoriété, mais on ne peut qu'espérer qu'un jour on les force à respecter le règlement.

Ah oui, je comprends. On est donc d'accord: il y a un règlement et les choses iraient beaucoup mieux si tout le monde le respectait.

Oui, NicoNunivu, là on change de sujet, mais pourquoi pas.
Le manque de respect vis à vis des arbitres est malheureusement répandu dans pas mal de sports. Même dans l'escrime où, pourtant, le respect fait partie de l'enseignement.

Je parlais pour ma part du manque de respect du règlement de la part de certains arbitres.
Personne ne demande leur expulsion, juste un rappel du règlement. Car certaines règles qui inspirent leurs décisions n'existent pas. C'est le sens du sujet de ce topic. Pourquoi pas faire un sujet sur l'excellence de certains arbitres? Oui, pourquoi pas? Avec vidéos à l'appui.
Mais le sujet c'est la violation du règlement. Tellement de gens sont excédés par ce poison que ça vaut le coup d'en parler. Ma position de parent m'a semblé digne d'intérêt, ni plus ni moins que n'importe quelle autre.

Je partage l'avis de ceux qui trouvent que c'est devenu un réel problème dans cette discipline. Un grave problème. Cela sape le moral, les espoirs et les projets de pas mal de tireurs. Je ne nie pas le fait que d'autres s'en accommodent.
Il me semble simplement que suffisamment en souffrent pour que ça vaille la peine de réfléchir, ce qui n'a jamais fait de mal à personne. On ne s'en prend pas à une "corporation", on s'en prend à une grave dérive qui, de mon point de vue en tout cas, dénature le fleuret tel qu'il est enseigné, dans sa philosophie et sa technique.
Je n'accuse personne, je ne connais d'ailleurs pas les personnes derrière les pseudos. Je m'étonne juste qu'on puisse chercher à justifier cette dérive, qui fait du mal à beaucoup de pratiquants. Ne serait-ce qu'au nom de ces passionnés, ce serait bien de se poser la question.

Juste pour préciser les choses, Benyto.
je ne suis plus tout jeune, et cela fait longtemps que je regarde divers sports, de près ou de loin. Mon témoignage ne portait pas sur les éternels atermoiements vis-à-vis des arbitres. Bien sûr j'ai vu ça très souvent, et pas que dans les petites catégories...
Je parlais du choix lucide de certains arbitres de ne pas respecter le règlement pourtant admis par tous au départ, et j'ai même précisé qu'ils le faisaient souvent de bonne foi, pensant que cela avait été admis tacitement. On n'est pas dans un problème de respect de l'arbitre.
On n'est dans une situation - qu'à ma connaissance on ne voit pas dans d'autres sports - où certains jugements sont dicté par une vision du jeu propre à certains arbitres, qui épousent ce qu'ils pensent être une évolution du fleuret.
Ce qui me parait grave, c'est que cela créé une injustice, qu'il n'y a plus d'équité. Selon la "philosophie" de l'arbitre, un tireur va réussir sa compétition ou la rater, sans que son escrime ne soit en cause. Gagner ou perdre, ça fait partie de la compétition, on est tous d'accord. Mais ici on est dans une situation ou certains n'ont aucune chance - aucune! - parce que l'arbitre ne regarde plus les bras.
Il me semble pourtant évident que ce serait idéal pour tout le monde de suivre les mêmes règles!
Encore une fois, et pour être plus précis, il n'est pas question d'affect. Ce qui me rassure, c'est de voir des directeurs techniques, des éducateurs et des accompagnateurs regretter autant que moi cet état des choses. Ca me rassure, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick. Sur les lieux des compétitions cohabitent deux façon de juger les assauts. C'est la roulette, pour les tireurs, qui vont découvrir au dernier moment, chaque fois, sur quel arbitre il sont tombés.
Et, encore une fois, le seul fait objectif que personne ne peut nier, c'est qu'il y a un règlement, connu de tous. Pour quoi, encore une fois, ne pas imposer qu'il soit le même pour chacun, ou bien ne pas le changer pour qu'il redevienne le même pour tous?

Je suis un parent et, à ce titre, j'ai pu assister à des cours et à beaucoup de compétitions depuis une douzaine d'année. Cela m'a permis de comprendre peu à peu certaines subtilités du fleuret, sans pour autant m'estimer spécialiste de la chose évidemment. Mon expérience se situe plutôt au niveau des échanges que j'ai depuis tout ce temps avec des maîtres d'armes, des présidents, des organisateurs, des arbitres, mais surtout bien sûr avec d'autres parents et des tireurs.
Et je suis donc très étonné de lire que "sur les compétitions actuellement, les arbitres ET les tireurs sont RELATIVEMENT d'accord pour donner l'attaque à celui qui prend l'initiative avec les jambes". Car sur ce que je vois quasiment tous les week-ends depuis longtemps, c'est faux!
La frustration est constante, chez beaucoup de participants. Beaucoup de maîtres d'armes, c'est vrai, ajoutent à leur enseignement des conseils de "lecture" des décisions de certains arbitres, dont on sait qu'ils regardent les jambes plus que le bras. Parce qu'on en voit pleurer, des tireurs de tous niveaux, pas parce qu'ils ont perdu, mais régulièrement à cause de la façon dont certains arbitres ne respectent pas la convention. Le combat de Malicia et de quelques autres peut sembler agressif à ceux qui ne sont pas dérangés par ces déviances. Mais ce n'est pas possible que ceux qui défendent le non respect du règlement n'entendent pas, depuis des années, la colère et la frustration de ces jeunes qui, eux, font l'effort de tirer comme on leur a appris. Je vois encore aujourd'hui des arbitres, l'oeil rivé aux jambes des tireurs, justifier leur décision - quand ils le daignent - par des articles de règlement qui n'existent pas.
En fait, ils sont souvent de bonne foi, ils pensent que leur sport a évolué d'une manière tacite, acceptée par tous, et que leur arbitrage suit cette évolution. Alors qu'à aucun moment cela n'a été édicté, et que surtout on continue à se référer officiellement à un règlement nié dans les faits. Et que c'est encore comme cela que le fleuret est enseigné et que des arbitres continuent à le respecter. C'est dès que l'on pénètre dans l'enceinte d'une compétition que soudain, le fleuret ne va plus être traité de la même façon. Il faut parfois, pour certains tireurs, non pas oublier ce qu'ils ont appris, mais se résigner à ce que leur pratique soit soudainement jugée sur des règles qui n'existent pas.
Ils apprennent, c'est vrai, et on peut leur tirer notre chapeau, à "plaire" au maximum à tel ou tel arbitre, une fois qu'ils auront identifié à qui ils ont à faire... Mais pas tous, et beaucoup, chaque week-end, sont inconsolables d'avoir été arbitré au mépris de ce qu'ils ont patiemment appris. Les compétitions reviennent cher, les déplacements sont couteux, l'investissement et l'implication des tireurs - parfois au détriment de pas mal d'heures de leur scolarité - mériterait qu'on mette fin à ce décalage. Ou bien modifier le règlement, et qu'il soit le même pour tous - tireurs et arbitres - ou bien faire appliquer le règlement par tous une bonne fois pour toutes - tireurs et arbitres. Ce n'est pas qu'un avis ou un sentiment personnel, car je sais qu'il est partagé par beaucoup de parents et d'éducateurs. Chaque dimanche ou presque, le sujet revient, et je suis effaré de voir que certains pensent que tout le monde s'en accommode.

Ce n'est pas si souvent qu'une fleurettiste gagne une Coupe du monde! C'est une vraie bonne nouvelle. Bravo à elle, elle le mérite!

Bonjour,

Sur le site de la Fédé, les règles de sélection sont sorties.
Sauf que pas tout à fait! En fait, pour les cadets et juniors, il s'agît de celles de l'an dernier!

Espérons que quelqu'un s'en aperçoive avant la rentrée...

C'est un mystère.
Alors que certain(e)s ont hâte de savoir s'ils sont en N1 ou en N2!
S'il y a un moment dans l'année où ça urge un peu, c'est bien maintenant...

Sur internet, des heures sans infos - pourtant ça avait bien commencé...
Des tableaux farfelus, avec des noms ne correspondant pas aux qualifiés, genre:
A vainqueur de B et C vainqueur de D deviennent, au tour suivant, E rencontrant F!... Illisible.
Oui, il y forcément eu un souci technique, ça, aucun doute!
Puis le tableau est redevenu conforme à la réalité. Et le second tour de poules fut mis à jour, à peu près, au moment des quarts de finale...

Effectivement, sur un plan purement sportif, la compétition a semblé plus difficile que l'an dernier. Il n'est donc pas anormal de retrouver les meilleurs en finale. Chez les cadettes, Eva Lacheray - vainqueure de la FDJ l'an dernier et 2ème du classement national actuel - a battu d'une touche la n°1 actuelle, Alice Recher, qui en était à sa 3ème finale d'affilée au marathon, double tenante du titre! Toutes deux qualifiées pour les Europe...
Un regret, tout de même. Pas de video des finales - idem pour les années précédentes d'ailleurs.

Certes.

Ce n'était pas interdit aux visiteurs. Il suffisait d'avoir un bracelet jaune, distribué gratuitement aux tireurs et accompagnateurs sur simple demande. Il n'y avait pas de limite de nombre. On pouvait en avoir autant qu'on voulait.

Au lieu de faire la queue dans la cohue, de stand en stand - gant, puis masque, puis cuirasse... - on nous donne un ticket (oui comme à la poste!), et il suffit d'attendre que le numéro et celui du stand apparaisse sur l'écran géant pour s'y rendre. Là tout est vérifié en une seule fois. Cela permet de s'asseoir dans les gradins, papoter, etc, sans rester debout à attendre...

Voilà un chantier qu'il serait intéressant de mener à la FFE.

Et seulement 2 ont atteint au moins une fois un quart...

Je ne suis pas très au courant de ce qui se passe dans les autres pays, mais j'ai cru comprendre qu'en Italie la détection commence au niveau des benjamins, qui ont des compétitions nationales. Peut-être l'Italie a t-elle des particularités qui rendent la chose difficile en France mais, en tout cas, le moins que l'on puisse dire est que ça leur réussit!
La France a pu inspirer d'autres pays il y a quelques années, peut-être est-ce à d'autres de nous inspirer aujourd'hui?

Je pose juste la question, je suis loin d'être un spécialiste.

6 ? Ah? 3 filles et 3 garçons.
Ah oui, 2 de chaque + 1 remplaçant de chaque, c'est ça?

Intéressant comme idée.

Ce seront donc des équipes mixtes pour les cadet(te)s.
Bonne idée?
Pourquoi pas?

C'est marrant de lire tout cela quand j'entends, sur le terrain, les gens dire: "Merde,ça marche pas ce truc!".
Et en fait on retrouve un amas de gens, non pas autour d'un affichage papier, mais autour de celui ou celle qui a joinapp sur son smartphone, et qui répond gentiment aux questions: "Mon fils il est combien?", "Tu as les tableaux?", etc...

Moi je suis pour joinapp, ça peut être pratique. Mais il y a une sorte de publicité appuyée qui en est faite constamment qui me gave un peu. Il est normal de vouloir faire prospérer le truc, et qu'il faille en faire des tonnes pour que les gens s'y intéressent. Pour l'instant, ça fonctionne parfois, ça dépend des lieux, de la connexion, du téléphone, etc...
D'une manière générale, ça peut apporter quelque chose quand on est sur place. A la maison, lorsque je me morfonds, j'aime bien avoir les infos sur mon ordi. Mais je m'adapterai de toute façon.
Le jour où joinapp fonctionnera partout et parfaitement, ça sera de la bombe!