|
Re: Comment notre sport pourrait il devenir populaire ?
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
 
|
Citation :
Ne confondrais-tu pas populaire et spectaculaire ? Je souhaite qu'il y ait plus de pratiquants. Par contre, je me fous du bedonnant qui cherche une occupation devant son poste TV. (Je rappelle qu'il y a un sain principe en escrime école française : l'économie du geste ; c'est pour cela que l'on ne sera jamais télégénique). Pour qu'il y ait plus de tireurs, je pense que l'on pourrait discuter de plein d'amélioration possible... Mais, là, il faut avouer que cela n'a pas encore été possible.
Date de publication : 22/06/2004 12:44
|
|||
|
||||
|
Re:
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
L'apparition...
Date de publication : 22/06/2004 10:19
|
|||
|
||||
|
Re: Grille d'évaluation des salaires
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Les amendes ne peuvent être couvertes par un système d'assurance ; c'est un principe général ; j'attends des preuves contraire si quelque chose à changer...
En attendant, Voir par exemple ce document concernant les maires LES RESPONSABILITÉS PERSONNELLES DU MAIRE qui précise : "Bien que les sanctions prononcées par les juridictions répressives (amendes et peines d’emprisonnement) restent inassurables, ce qui serait contraire à l’ordre public et aux bonnes mœurs,l’assurance de la responsabilité personnelle des élus locaux accorde la garantie de la défense pénale." On ne s'assure JAMAIS pour les conséquences pénales (les deux volets que tu cites). Par contre, on s'assure contre les conséquences civiles de ces risques pénaux (dommages-intérêts). Tu cites l'article L 221-6 du code pénal sur l'homicide involontaire en cas de négligence... Désolé, mais ce texte est censé s'appliquer aussi bien une personne non diplômée qu'à un MA. Pour de mêmes faits, on devrait aboutir à la même condamnation, si condamnation il doit y avoir... Enfin, sauf que le MA est un professionnel, et que sa responsabilité pénale sera envisagée de manière plus rigoureuse en cas d'accident...
Date de publication : 21/06/2004 14:24
|
|||
|
||||
|
Re: Grille d'évaluation des salaires
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
"Lorsque l'activité mentionnée au premier alinéa s'exerce dans un environnement spécifique impliquant le respect de mesures de sécurité particulières, seule la détention d'un diplôme permet son exercice." Ouf, cela ne s'applique pas à l'escrime : Décret n° 2002-1269 du 18 octobre 2002 Comme dirait, Catherine de Médicis : "Pourvou que ça doure"...
Date de publication : 21/06/2004 13:30
|
|||
|
||||
|
Re: Grille d'évaluation des salaires
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Il n'est possible de couvrir sa responsabilité pénale de quelque manière qu'il soit. Pour la responsabilité civile, on la couvre par une assurance. Si une assurance accepte d'assurer... et bien application du contrat et couverture du risque. Reste à savoir si n'importe qui peut enseigner. Contre rémunération, cela semble poser problème pour les armes sportives. Mais pour d'autres armes ??? Sans rémunération, et quelque soit l'arme : du moment que cela ne s'adresse pas à des mineurs, mais à des adultes consentants : pourquoi pas. Enfin du moins, reste à interpréter le : "Lorsque l'activité mentionnée au premier alinéa s'exerce dans un environnement spécifique impliquant le respect de mesures de sécurité particulières, seule la détention d'un diplôme permet son exercice."... à interpréter ??? Cependant qu'une chose soit claire. Que des adultes consentants se réunissent pour pratiquer une arme quelconque, hors fédération et hors MA, en prenant une assurance pour couvrir d'éventuels dommages : je n'ai qu'une chose à dire : Cela existe, et cela doit rester possible. Tout empêchement à cela serait ni plus ni moins qu'une mesure corporatiste, et sans doute attaquable.
Date de publication : 21/06/2004 12:41
|
|||
|
||||
|
Re: poids à 750 g pour le fleuret comme à l'épée
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Nidian a écrit : Oui, j’ai été très surpris de constater sur un document du début XXème que des tireurs lançaient aussi leurs coups ; pas tout à fait de la même manière qu’aujourd’hui, où on les lance dans le dos ; surtout des coups lancés pour toucher malgré la parade de l’adversaire (ou même grâce à celle-ci !). Si on reprend la critique du fleuret sur laquelle s’est développée l’épéisme moderne fin XIXe, on retrouve bien cet argument : « le fleuret est une cravache » : c’est sans doute parce qu’à l’époque déjà existaient des coups lancés. On devrait écouter un peu ses critiques d’il y a un siècle concernant le fleuret ; elle garde une certaine valeur. Reste qu’on devrait aussi en développer pour l’épée, qu’il le mérite. Citation : Nidian a écrit : Je suis étonné sur les barres à mine, en fleuret. Cela signifie qu’ils développent une puissance physique démentielle. Je continue à penser qu’on pourrait bien tenter des solutions techniques. Je précise que quel que soit la solution technique, elles sont toujours très dangereuses et méritent une réflexion en profondeur, et beaucoup d’essais. Finalement, on ne sait toujours pas qu’elles sont les caractéristiques de ces nouvelles pointes Mangiarotti. Encore une fois : pourquoi le coup lancé n’est pas acceptable : parce qu’il profite d’une flexibilité accordée à la lame pour deux raisons : * des raisons de sécurité (cela limite les bleus et sans doute les casses violentes de lame). * simuler l’entrée de la lame dans le corps : la pointe s’enfonce, et donc le tireur poursuit son geste pour faire comme s’il entrait. Moi, je proposerai une solution simple : des lames peu flexibles pour tout le monde, quitte à rembourrer un peu plus les tenues qui sont devenues très (trop) fines (les femmes ont un plastron…). Ensuite pour simuler l’entrée de la lame (je laisse tomber le problème de la résistance du ressort…), il faudrait des têtes de pointe avec une course longue : plus seulement 3 millimètres, mais carrément 3 centimètres… Là, on arrêtera de faire des TOUCHES ; il faudra bien que le coup soit enfin PORTÉ. Parce que clairement, le problème est là : on pense trop à toucher, au fleuret ou à l’épée, pas assez à porter le coup pour qu’il puisse théoriquement blesser.
Date de publication : 20/06/2004 22:22
|
|||
|
||||
|
Re: poids à 750 g pour le fleuret comme à l'épée
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Concernant le problème du « réalisme » des arts martiaux, il faut conseiller la lecture de « l’art sublime et ultime des points vitaux » d’Henri Plée : l’introducteur du karaté en France affirme de manière parfaitement provocante, que les arts martiaux servent surtout à se faire plaisir en transpirant, mais il remet en cause d’une certaine manière leur efficacité ; si on veut vraiment être efficace, il suffit de maîtriser, avec toutefois un apprentissage particulier, quelques techniques simples et instinctives de frappe à des points particuliers. Au-delà de cette provocation et de l’aspect un brin magique du discours, il y a quelque chose d’intéressant. En combat réel, on évite les coups trop difficiles, trop complexes. Toutefois, il faut nuancer. Quelqu’un qui n’a pratiqué aucun art martial n’a que des chances quasi-nulles de s’en sortir face à un bon pratiquant. Je l’applique à l’escrime ; je ne crains pas grand chose face à quelqu’un qui n’a jamais tenu une épée. Que cela soit en escrime ou dans un art martial, l’apprentissage, l’entraînement nous conduit à apprendre des coups trop complexes à placer en situation où il est question de vie ou de mort : sauf dans de rares situations, ou face à des personnes de niveau très inférieures. Toutefois, l’apprentissage de tels coups forment le pratiquant de manière complète, lui donne des qualités qui sont réinvestissables dans des coups simples. Le concept d’ « honnête homme », c’est donné une culture assez large pour qu’elles permettent à l’individu d’investir par la suite tous les domaines de la connaissance en approfondissant. C’est un peu la même chose en escrime ou en arts martiaux : on donne des bases qui permettent d’être très efficace en combat. Je prends un exemple concret et totalement adapté, concernant l’escrime. L’épéisme moderne est apparue en critique à la technique du fleuret considéré comme « inefficace » en duel. Notamment on notait que certains bons fleurettistes s’étaient battre par des débutants. On enseignait d’ailleurs un jeu de terrain (type Jacob), destiné à se débarrasser rapidement d’un fleurettiste. Franchement, cela n’a duré qu’un temps : les bons fleurettistes ont vite compris, et avaient très largement les bases pour compenser définitivement leur manque face à un débutant : la technique du fleuret leur donnait tout ce qu’il fallait. D’ailleurs cette technique du fleuret n’était pas si inadaptée et dégénérée qu’on voulait bien le dire à l’époque. Simplement, elle n’était pas adaptée à ce que j’appelle un changement de convention (et oui, car l’épée a aussi ses conventions !) : le fleuret n’est pas adapté au duel au premier sang (changement dans la définition de l’efficacité), mais fournit toutes les techniques nécessaires pour laisser couché sur le pré son adversaire. Le coup lancé est encore une fois un très beau coup, qui demande de grandes qualités d’escrimeurs : mais, le problème, c’est qu’il est né du détournement d’une règle de sécurité : la flexibilité des lames. Ce n'est donc pas le même problème que pour les arts martiaux ; on peut tenter de le supprimer, tout en conservant la sécurité. J’ajouterai sur les arts martiaux qu’ils ont une particularité que nous n’avons pas en escrime : la concurrence. Les multiples et divers arts martiaux se jaugent, se comparent, et ainsi ils ne peuvent faire n’importe quoi en regard d’une certaine « efficacité » (notion à prendre encore une fois avec des guillements).. A une limite cependant, certains avouent clairement avoir une optique plus « interne ».
Date de publication : 20/06/2004 21:50
|
|||
|
||||
|
Re: poids à 750 g pour le fleuret comme à l'épée
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Talisker a écrit : Oui, et le problème, c’est qu’on attend toujours. Citation : Talisker a écrit : Oui, le fleuret risque de disparaître ; mais on ne peut occulter le fait que si on réforme, c’est parce qu’il y a crise. Et, si on ne réforme pas, la disparition est aussi envisageable. Ce serait dommage car l’épée n’a pas de quoi remplacer le fleuret. Citation : foufurieux a écrit : Alors là, je n’ai jamais lu un machin pareil. Certes, je ne ferais pas l’apologie des arts martiaux orientaux, et je ne cotribuerai pas l’auto-promotion fabuleuse qu’ils se font, en se donnant un statut d’efficacité quasi-magique. MAIS, quand même Kung Fu et au Tae kwon do ! Ce sont vraiment deux mauvais exemples !!! Le Tae kwon do, sport olympique, est d’abord un art martial utilisé et pratiqué par la police et l’armée coréenne, d’où il est originaire !!! Je pense qu’il y a une réelle efficacité en combat pour ces arts martiaux (et sports). Quant à faire une césure en sport et art martial, je trouve vraiment cela bizarre ; mais on peut reconnaître que c’est un débat qui existe dans les autres arts martiaux. Citation : foufurieux a écrit : Je ne suis pas d’accord. Ceux qui pratiquait les arts martiaux dans un but autre que sportif (enfin, ça se discute.), comment faisaient-ils pour s’entraîner, c’est-à-dire une grande partie de leur activité quand même ? Ils ont aussi des problèmes de sécurité, et de réalisme. Il ne faut pas confondre la quête (recherche de la perfection dans un art de tuer), et le résultat de cette quête (la mort). On tend à être réaliste, comme un objectif asymptotique, sans l’atteindre jamais. Citation : SHIVAN a écrit D’accord sur la phrase finale, mais je ne vois pas le rapport avec le coup lancé, si ce n’est qu’il risque plutôt justement de provoquer le coup des deux veuves. Quant au caractère plus physique, et bien oui. Les athlètes font des préparations très physiques quelque soit le sport. Et alors ; c’est logique s’ils veulent gagner… leur vie, vu qu’ils ne font plus que cela, à titre professionnel, ou quasi… Mais je suis désolé, ils ne représentent pas notre sport, une petite partie seulement, la plus vue. Citation : triplesec Non, pas si on en maîtrise la technique subtile. Encore que… c’est que c’est un coup qui blesserait peu, compte tenu des risques encourus.
Date de publication : 19/06/2004 20:58
|
|||
|
||||
|
Re: poids à 750 g pour le fleuret comme à l'épée
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Je te rappelle Robert, que l’escrime est devenue un sport, et qu’il faudrait peut-être savoir ce qu’est un sport, parce que cela ne semble pas être claire.
Ta vision du sport vise une pratique recherchant la performance (sous entendu le résultat) ; c’est peut-être ce que tu pratiques, mais ne fait pas de ton cas particulier une généralité. C’est une vision totalement déformée du sport, partielle, et partiale (bien dans l’air du temps… on regarde à la télé des millionnaires courir après une baballe). Le sport est une activité physique (et aussi mentale), de divertissement (du vieux français « se desporter », se divertir) ; on peut le pratiquer selon des objectifs différents : recherche de la performance, entretien du corps, relations sociales, art… Le sport ne s’arrête pas à la compétition, comme tu sembles fortement le suggérer. Je dirais même plus, la compétition n’est qu’une composante très minoritaire de la pratique d’un tireur : regarde au niveau de la pratique globale en France, ou sur la vie entière du tireur, ou sur le temps que passe un compétiteur sur une saison (consacré d’abord à l’entraînement, et faiblement à la compétition). Le sportif compétiteur vise le résultat. Mais celui qui pratique l’art, vise la perfection, ou pour être plus juste à sa recherche constante. Les deux ne sont pas incompatibles. Donc, accordons-nous ; contrairement à l’escrime artistique, nous visons tous une certaine « efficacité ». Or, là aussi, reste à discuter ce qu’on appelle efficacité en escrime. Ton efficacité, c’est : la touche. Mon efficacité, c’est : la blessure ou la mort, ou plus généralement mettre hors d’état l’adversaire (bien sûr dans le cadre d’un sport, on simule…). Quand tu réalises un coup lancé, tu réalises un coup qui peut blesser, mais qui te coûterait très cher dans le cadre d’un vrai combat… (c’est cette optique que l’on devrait tout le temps conserver : le vrai combat….) ; pour peu que tu utilises une arme aussi flexible, ce qui serait encore une aberration de plus… Ta vision de la « performance » est très contestable ; quand tu écris : Citation :
C’est un argument idiot. Si tu veux vraiment être performant, soit effectivement de ton temps, et utilise une arme à feu ! J’écrivais il y a six mois que l’avenir de l’escrime est dans son passé ! et oui… et ce n’est pas pour autant que l’escrime ne doit pas évoluer ; mais pas dans le n’importe quoi (tel le coup lancé). Le coup lancé est peut-être un des meilleurs coup de la pêche à la ligne, mais certainement pas de l’escrime. Que le coup lancé soit tant pratiqué au fleuret, qu’il soit techniquement difficile à faire, qu’il demande un certain nombre de qualité (d’escrimeur), notamment une bonne maîtrise de la mesure et du temps… OUI… Ce n’est parce qu’un tireur sera capable de projeter à dix mètres son fleuret en le lançant sur son adversaire, et que cela sera très difficile à faire voire très efficace pour toucher, qu’on va en faire pour autant un coup d’escrime ; parce c’est dur à faire. Le coup lancé est un coup qui aura été utilisé par des escrimeurs à une certaine période historique, pour de mauvaises raisons (flexibilité de lame, accordée pour des raisons de sécurité), et cela n’en fait pas pour autant un coup d’escrime ; c’est un coup encore une fois totalement aberrant pour l’escrime.
Date de publication : 19/06/2004 12:57
|
|||
|
||||
|
Re: poids à 750 g pour le fleuret comme à l'épée
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Si vous voulez faire dans le spectaculaire, faites de l’escrime dite artistique.
Si vous voulez faire des gestes gracieux, ou périlleux, devenez danseuse ou trapéziste. Si vous voulez faire de l’ESCRIME, c’est-à-dire un art de combat destiné à tuer ou blesser, alors respectez sa philosophie profonde. Désolé, ici, c’est un forum d’escrime. Les coups lancés n’entre pas dans la catégorie escrime, mais plutôt dans celle de la pêche au lancé. Utiliser la flexibilité de la lame d’une épée (épée au sens large) pour toucher est de la plus totale aberration, du plus haut scandale ; la flexibilité de l’épée était effectivement uniquement destinée à limiter les risques de blessures en entraînement ; une vraie arme dispose d’une lame rigide. On ne peut accepter que la flexibilité accordée à la lame soit détournée pour pouvoir dorénavant touché. JAMAIS le coup lancé ne sera un coup d’escrime, quoique que veuille nous faire croire certains petits rigolos. DEHORS, les pêcheurs, les trapézistes, et autres fantaisistes. Remartialisons l’escrime. La technique peut nous y aider (tout comme, elle peut nous faire sombrer dans le n’importe quoi) ; commençons effectivement par retravailler la notion de touche ; il y a des solutions.
Date de publication : 19/06/2004 10:15
|
|||
|
||||
|
Re: Grille d'évaluation des salaires
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Effectivement : voir page 30 d'escrime magazine n°85 sur le certificat de préqualification, avec en complément quelques informations sur la formation de maître d'armes. (Escrime magazine arrive à votre club ; réclamez-le si on ne vous le met pas à disposition).
Date de publication : 17/06/2004 13:10
|
|||
|
||||
|
Re: Grille d'évaluation des salaires
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
C'est quoi "préqualification" ? Citation :
Non, il ne me semble pas que cela forcément le cas. Mais, le problème de fond, ce n'est pas seulement ce que cela coûte, mais aussi qu'il faut disposer du temps nécessaire (EN PLUS du temps en club !!!). Citation :
Oui, c'est alarmiste. Des clubs ferment chaque saison faute de maître d'armes (il faut sortir le nez de la région parisienne). Et l'équation est d'autant plus compliqué si on compare le nombre de sortants du métier (les maîtres militaires), et les entrants. On peut rajouter qu'on évalue actuellement la masse critique d'un club pour disposer à plein temps d'un MA à 130 tireurs ; hors la taille moyenne des clubs doit se situer à la moitié de ce chiffre. On complétera en rappelant la spécificité de l'escrime : le rapport MA-tireur paraît assez unique ; on n'enlèvera pas aux tireurs, l'idée que la leçon individuelle est la meilleure formation (complétée évidemment par autre chose...). La situation idéale, c'est de doubler au moins le nombre de licenciés en France pour que peut-être cela finisse par fonctionner. Mais le problème, c'est qu'on a pas les MA pour... Donc tout cela se mord un peu la queue... et devient d'autant plus urgent que des départs de MA se profilent. La question est à mon avis : peut-on actuellement gérer le problème des MA au niveau des clubs ? Compte tenu de la taille moyenne de ceux-ci c'est illusoire. Les clubs doivent se réunir, les ligues et la FFE chapeauté tout cela. Je pense que le problème des maître d'armes doit se régler à un niveau supérieur à celui du club : il faut s'organiser autrement, notamment en réarticulant la relation MA-bénévoles enseignants. Pour ce qui est de ce document, pourquoi pas ; il est intéresssant car il donne à des jeunes une perspective d'avenir, avec des bases claires pour savoir s'il s'engage dans cette voie, ce métier ; mais il faut aussi le replacer dans un cadre plus général : il ne suffit pas d'édicter ces recommandations, parce que le problème est à niveau plus global. Disons qu'il peut résoudre un élément du problème (avant la convention nationale...) ; mais, il y a encore beaucoup de boulot.
Date de publication : 15/06/2004 11:03
|
|||
|
||||
|
Re: Grille d'évaluation des salaires
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Et bien, j'ai bien lu, et si je pose des questions, c'est bien que... Donc... Ces propositions ont-elles vocation à terme à constituer une convention collective de l'escrime ? (il n'existe que trois conventions collective de sports : golf, équitation, navigation de plaisance). N'est-ce pas mettre la charrue avant les boeuf que de réaliser des propositions, alors que la convention collective NATIONALE va remettre tout cela un peu à plat (certes, cette convention se fait attendre...). Pourquoi le suivi en compétition ne fait pas l'objet de clarification ? ("recueillir les commentaires ", C'est bien un commentaire que j'ai fait ?). Pourquoi les MA et la FFE ne s'interroge pas aussi sur la place des bénévoles : initiateur, moniteur, prévôt. Il me semble que cela rentre dans le cadre des conditions de travail de MA. Cela me reste au travers de la gorge que les bénévoles ont l'obligation de se recycler CHAQUE année pendant 30H ; c'est la meilleure façon de les décourager ; et à mon avis, il y a une responsabilité FFE-MA dans cette histoire. Une chose est claire ; on a une équation très difficile. Avec le départ à la retraite des maître d'armes militaire se pose un défi majeur pour l'avenir de l'escrime. Si on ne la résout pas, nous allons droit dans le mur. Il faut payer les MA correctement, avec des conditions de travail correcte ; si on ne propose pas cela, on n'aura pas de candidats motivés, donc pas d'encadrement, donc pas d'adhérents, donc pas de club, donc pas de FFE. De même, si les MA jouent un peu trop de leur esprit de corporation, ils se retrouveront avec 20 gros club en France qui pourront les employés. Il y a une réelle réflexion à réaliser, certes sur le statut des MA, mais aussi plus généralement sur le fonctionnement des clubs et de la FFE. Mais, ayez bien conscience d'une chose : l'escrime existera toujours, même sans FFE et même sans MA. Par contre, le contraire n'est pas vrai.
Date de publication : 14/06/2004 23:47
|
|||
|
||||
|
Re: Grille d'évaluation des salaires
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Est-ce destiné à devenir des minima impératifs (à terme) ? Comment cela s'articule-t-il avec la futur convention collective nationale du sport ? Cela va-t-il devenir une convention collective propre à la FFE, et à l'escrime, mais devant respecter la convention nationale ? En tout cas, c'est bizarre de proposer cela avant la convention collective nationale ; car, cette "proposition" ne peut faire moins bien que la futur grille de salaire de la convention nationale. Où en est-elle d'ailleurs cette convention ? Citation :
Le document cite ce point. Est-ce considéré comme du temps de travail, ou comme du temps de loisir pour le MA ? En gros, est-ce un point si clair que cela... (puisqu'on parle de respecter le code du travail) Citation :
Tiens donc ? les prévôts sont rémunérés maintenant ? 
Date de publication : 14/06/2004 22:38
|
|||
|
||||
|
Re: bientôt de futurs MA !!!
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Date de publication : 14/06/2004 13:23
|
|||
|
||||
|
Re: .
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Objection votre honneur. Au contraire, je passe mon temps à corriger les autres. Citation :
C’est une vision très vieille France. Le monde de l’escrime imaginent être héritier de valeurs aristocratiques. A chaque époque, ses bourgeois gentilshommes. L’escrime s’est construite dans le sang et dans la fange. C’est un art de combat, pas une rencontre de vieilles dames dans un salon de thé. Dommage que certains l’oublient, en adoptant ce type d’ethos, et en « civilisant » artificiellement l’escrime. C’est cette mentalité qui éteint l’escrime ; elle crève de votre consanguinité, de votre connivence, et de vos conventions. Quant aux qualités citées, c’est sur les pistes qu’il faut les développer, comme pour toute pratique de sport de combat ; car, on est là pour simuler, non pour s’entretuer. Mais, en dehors des pistes, et en ces lieux… il n’y a que les mots…
Date de publication : 14/06/2004 11:15
|
|||
|
||||
|
Re: bientôt de futurs MA !!!
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Bravo, un nouveau MA : exigence syndicale 1500€/mois, 20H de cours par semaine, et avec vacances scolaires, lundi de l'ascension.
Suivant, SVP.
Date de publication : 13/06/2004 20:09
|
|||
|
||||
|
bientôt de futurs MA !!!
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Les réponses sont assez décevantes.
Je fais amende honorable ; la question était trop dure. Et oui, on est est dans un pays avec 80% de réussite au bac ; alors pour les MA, vu que c'est une ressource rare, on ne peut faire les difficiles. Bon, je vais simplifier. Je vais prendre un geste plus courant, réduire le nombre de réponse possible, et limiter le risque de mauvaise réponse. * Dans quel sens tourne-t-on un contre de sixte : a. Dans le sens des aiguilles d'une montre. b. Dans le sens contraire du sens inverse des aiguilles d'une montre. Ceux qui répondent juste, sont reçus.
Date de publication : 13/06/2004 20:01
|
|||
|
||||
|
Re: bientot des futurs MA???
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Je propose un QCM, pour se mettre au niveau des candidats :
* Dans quel sens tourne-t-on un contre de quarte : a. Dans le sens des aiguilles d'une montre. b. Dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. c. Je porte une montre à écran digital. d. Cela dépend de l'hémisphère terrestre où l'on tire. e. C'est quoi un contre de quarte ?
Date de publication : 12/06/2004 19:45
|
|||
|
||||
|
Re: [Sondage] Qelle autre arme voudriez vous essayer?
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Pas très original effectivement comme choix d'armes. Si tu en es encore à espérer essayer de telles armes, change de club ; on aurait pu et dû te le proposer avant (en fin d'année, en guise de décompression). Pour ma part, après avoir essayé celles citées, j'ai essayé la rapière (avec ou sans dague) et l'épée médiévale à une main et demi (ou bâtarde). Je pense approfondir cette dernière (on utilise des épées de bois ; waster en anglais). Citation :
J'ai essayé pour vous (canne 90cm). C'est très beau à voir, cela se pratique en cercle, et c'est un sport ambidextre. Toutefois, les conventions de cette arme, destinées à éviter le pugilat, sont un peu "décevantes". Le bâton (120cm) est aussi très impressionnant. Citation :
Et bien, oui ; ce qu'on appelle sabre est en fait un arme utilisée par les italiens au XIXème en duel, et nommer sciabola. Effectivement, son utilisation actuelle s'est tellement éloignée de ce que peut être l'escrime au sabre que je préfère parler, plutôt que de baguette-fouet, de tapette à mouche : c'est tout à fait la même technique. Cela dit le problème d'un "certain réalisme" ne se limite pas à la sciabola ; on pourrait s'interroger légitimement sur les autres armes, aussi. Il y a bien des améliorations envisageables.
Date de publication : 12/06/2004 18:57
|
|||
|
||||
|
Re: Petit rappel, hélas devenu nécessaire !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Je suis d'accord ; on fait du sport !!! Cool mec ! Je suis même étonné que certains se fassent payer pour ça (des MA, je crois (?)). Citation :
OUI ENFIN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! VOILA UN PEU DE BON SENS ! QUE LA CURÉE COMMENCE ! Oui, mes amis, participez à la Résistance. Rejoignez-nous loin des censures officielles au : Candidature à la modération d’escrime-info. Il faut que cela change ; choississez enfin un modérateur rigolo, mûr, et méchant.
Date de publication : 11/06/2004 15:22
|
|||
|
||||
|
Re: Livre d'histoire
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Alors à ce moment là... si c'est pour voir l'escrime au travers des traités, il faut au moins en citer au moins un par siècle... (N.B. le vrai nom est Jean-Joseph RENAUD ; mais le nom de plume est Jean JOSEPH-RENAUD) (et toujours d'actualité, le dernier sortie, le très bon "le duel, une passion française" de JN Jeanneney).
Date de publication : 11/06/2004 15:07
|
|||
|
||||
|
Re: Livre d'histoire
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Histoire de l'escrime : vaste sujet. Tout dépend de tes attentes ; qu'est-ce qui t'intéresse le plus : la technique, le duel, les maîtres d'armes, les anecdotes... Il y a beaucoup de facettes différentes pour attraper un tel sujet.
Effectivement, un livre "généraliste", c'est celui de Pierre Lacaze ; comme tous ceux de cette très bonne collection, c'est court mais très bien illustré. Cela donne une bonne vision d'ensemble. On va dire que c'est une très bonne introduction. Le "Jean Joseph Renaud", laisse tomber ce n'est pas de l'histoire, mais de la technique d'épée. Idem pour le Thirioux (trois armes). Par contre pour le Cléry, il est surtout technique, mais avec quelques éléments intéressants d'histoire (s'adresser à la FFE qui le réédite). L'art du duel de Tavernier : bof pour l'histoire. C'est un code du duel, avec une partie technique et quelques anecdotes. Bon livre, certes, mais pas sur l'histoire. Personne ne l'a cité, mais quand même ! "Croiser le fer" de Brioist, Drévillon, Serna chez Champ Vallon ; c'est un ouvrage assez universitaire, donc d'une lecture plus lourde que le Lacaze ; c'est très copieux, et centré sur le XVIe-XVIIIe. On peut citer le Mérignac, de la fin XIXème, très difficilement trouvable ; en plus, pour ce que j'en ai lu, cela ne m'a pas semblé terrible-terrible. Sur l'histoire du duel, "Duel" de Monestier est très bien. Un qui est bien aussi, c'est le livre d'Egerton Castle : mais, c'est plus l'évolution de l'escrime à travers les traités (même si on peut lui reprocher sa vision un peu limitée, son manque d'ouverture d'esprit). Il existe en français, réédité en photocopies. Le livre de G. Six a quelques pages sur l'histoire ; et en plus, il a l'avantage de fournir justement une vision assez large de l'escrime, selon ses multiples dimensions. En fait, il vaudrait mieux que tu précises tes attentes pour avoir une réponse plus précise. Sinon, pour avoir les idées claires commence par le Lacaze : il est disponible, pas cher, vite lu, et très agréable. Le seul regret que l'on peut avoir, c'est que souvent on considère que l'escrime naît à la Renaissance. Qu'avant c'était de vague brute sans cerveau qui se battaient avec leurs biscotos, plus qu'avec leur cerveau. En fait c'est totalement faux. Il y a beaucoup à faire en matière d'histoire de l'escrime, et il y a encore bien des livres à écrire...
Date de publication : 11/06/2004 13:48
|
|||
|
||||
|
Re: Petit rappel, hélas devenu nécessaire !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
ENFIN.
Enfin on va mettre un peu d'ordre dans ce forum. Depuis le temps que je le dis ; si j'avais été modérateur plus tôt, il y a longtemps que certains auraient senti sur leur gorge, le fil de mon épée. L'intervention de sebv est encore trop timoré. Il faut dénoncer et nommer ceux qui contribuent à ces dérives. Ainsi, champion(ne) tout catégorie du style SMS : Miss_Linkina. A vous !
Date de publication : 11/06/2004 12:29
|
|||
|
||||
|
Re: touche a la jambe ou au pieds!!!
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Vas-y, répète. Il est bien votre forum ; mais, bon l'objectif, ce n'est pas de faire mal ; c'est de blesser ou de tuer si on était à la pointe vive.
Date de publication : 02/06/2004 19:23
|
|||
|
||||
|
Re: Règlement intérieur
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Il y a bien des statuts d'associations standards (encore que, il est difficile de faire fonctionner de la même manière une assoc. de 20 pelés, et une de 200 tondus).
Le règlement intérieur, c'est encore plus spécifique à une association. Mais pour des statuts ou un règlement intérieur, un bon conseil : toujours penser au pire ; qu'est-ce qui se passe si tout le monde s'engueule (éventuellement pour de bonnes raisons, pas forcément des gamineries), se tire dans les pattes, ou fait des conneries. De bons statuts, un bon règlement intérieur, cela doit être fait pour aider à régler une partie du problème (au cas où).
Date de publication : 02/06/2004 19:13
|
|||
|
||||
|
Re: Pour les scientifiques... le fleuret
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
"L'histoire de l'escrime est celui d'un certain nombre d'arts mécaniques qui sont allés du simple au composé, pour revenir du composé au simple, lorsqu'ils ont acquis leur plus haut degré de perfectionnement".
Cordelois (cité par Cléry)
Date de publication : 01/06/2004 22:00
|
|||
|
||||
|
Re: Escrime plus mediatisee...
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Si on s'arrête à la médiatisation par la télévision (objet de tous les phantasmes), on peut effectivement s'interroger sur le caractère télégénique de l'escrime.
Certes, enlever ses putains de fils qui nous pendent au cul. Pourquoi pas, trouver un moyen pour qu'on n'ait plus l'impression de voir deux spationnautes qui jouent avec une antenne radio. Eventuellement, voir le regard dépité de celui qui vient de se prendre une touche au pied... Oui, on peut améliorer certaines choses. Mais au fond, l'objectif et le résultat sera toujours que l'on voit de l'escrime sur l'écran. Et là, cela vaut le coup de s'arrêter un instant et de s'interroger sur ce qu'on peut voir sur un écran. Toute arme conventionnelle nécessite une certaine maîtrise perceptuelle de la convention... et cela prend du temps, beaucoup. C'est d'ailleurs un avantage remarquable des armes conventionnelles : elles obligent celui qui les pratique à sortir de la réaction, pour tomber la réflexion : qu'est-ce que j'ai fait ou qu'il a fait... et plus tard, qu'est-ce que je peux faire pour gagner. Il me semble donc illusoire d'espérer un jour, voir le bedonnant moyen comprendre quelquechose devant son écran télé. Pour l'épée. Et bien, de la belle épée, c'est quoi au juste pour un spécialiste ? Celle qui se joue dans un mouchoir de poche : les gestes (notamment latéraux) sont réduits au minimum, les déplacements à juste ce qu'il faut ; on travaille au millimètre, à la vitesse la plus élevée possible. Désolé, on ne peut rien voir de correct sur un écran, ou alors, avec encore une fois d'un oeil très exercé (généralement par une pratique !). Ce week-end, je montrais à un néophyte les très belles leçons du Me Sicard, diffusé sur internet : les coups de temps, ou les contre-temps, c'est ce qu'il y a de plus sublime en escrime. Ouais, mais un béotien, il n'y voit rien. Et encore une fois, je pense qu'il faut beaucoup de temps avant d'en être capable : voir de pratique.
Date de publication : 01/06/2004 21:12
|
|||
|
||||
|
Re: Pour les scientifiques... le fleuret
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Les discussions qui suivent la question de Baball sont intéressantes, mais je m'interroge sur le sens de son propos initial.
Citation :
Le fleuret, arme d'étude, certainement. C'est une réalité historique. On pratiquait le fleuret pour ensuite manier, si besoin, l'épée de ville ou de cour (enfin, la portée au côté suffisait bien souvent…), que les anglo-saxons appellent la courte épée, et qui est une arme d'estoc, légère et meurtrière. Le fleuret était une "arme" d'entraînement", avec une lame facile à forger, et très flexible (quatre arrêtes). Il ne doit son nom, qu'au petit bouton en forme de fleur que l'on plaçait à son bout, pour amortir le coup. Voilà pour la science historique. Citation :
Ce ne sont pas des questions inintéressantes dans l’absolu, mais je crains que ce soit un effet Roland Garros : Quelle est la vitesse de la baball lors du service ? A combien de kilos sont tendues les cordes. C’est bien une mentalité « sportive », dans le mauvais sens du terme : on tombe dans la performance à tout prix, et sa mesure. On est plus très loin du : qui a la plus grande ? (lame) L’escrime est un art (la recherche de la perfection) : tu la limites à un sport (la recherche de la performance). Baball, il faut aller un peu plus loin. Si tu veux dire, lorsque tu parles de fleuret arme d’étude, que les fleurettistes réalisent des performances impressionnantes, et sont de vrais tueurs, et bien tu ne prends pas les bons critères ; adresse-toi plutôt à des médecins : où placer un coup mortel ? combien de temps peut-on tenir son arme après une blessure au bras ? peut-on se déplacer après avoir eu la jambe transpercée ?… Voilà sans doute des questions que se posent tout véritable art de combat. Et les sciences du vivant, et humaines sont plus en rapport avec l’escrime que les sciences physiques. Mais voilà : l’escrime ne veut plus assumer qu’elle est un art de tuer (sans mort ni blesser, dorénavant). Dommage, un art est une quête perpétuelle ; alors qu’un sport ne se limite qu’à la mesure de résultats. Dommage pour l’escrime, car c’est l’art qui est son Salut. Citation :
Pour Ferrari, je peux répondre, mais pour l'autre, je ne connais pas cette marque.
Date de publication : 31/05/2004 18:06
|
|||
|
||||
|
Re: Escrime plus mediatisee...
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Raissac mélange un peu tous les niveaux de "médiatisation" : entre le "prime time" d'une télévision hertzienne nationale, et l'article dans la presse locale... Si la médiatisation fait peur parce qu'elle peut conduire à des dérives : par exemple, la professionnalisation du "sport" et tous ses écueils : argent, dopage. Mais, on en est loin en escrime. Le risque plus court terme est la modification des conventions de l'escrime en fonction de mauvais critères. Par exemple, j'impose le masque transparent parce qu'on verra les yeux des tireurs et donc, on les humanisera plutôt qu'il ressemble à des petites marionnettes de spationautes. Cela part d'un bon sentiment, mais... désolé, ça ne marche pas, ça cloche. On veut aussi modifier la convention du fleuret, parce que le téléspectateur moyen ne comprend pas les phrases d'armes ; et dieu sait, qu'il faut effectivement longtemps avant d'être capable de les analyser ; mais bon... modifier les conventions pour pouvoir être compréhensible pour le bedonnant moyen affalé sur son canapé, vous m'avouerez que ce n'est pas une proposition très sexy. Donc, modifier pour être plus médiatique, cela risque d'aboutir à de grosses catastrophes. Contentons-nous de proposer un beau sport, auquel les pratiquants prennent plaisir : laissons les paillettes à d'autres ; il n'y pas de place pour tout le monde dans le landerneau médiatique (le football, et trois ou quatre autres sports, les autres se contenteront des restes). Oui, il y a des débats de fond beaucoup plus important que la médiatisation : permettre à l'escrime de conserver son âme (ce qui n'est pas synonyme de conservatisme vis-à-vis des conventions actuelles), la place des MA et autres enseignants, le développement d'approches plus ouvertes, plus riches, plus diverses. Les licenciés suivront, et peut-être (un peu) les médias...
Date de publication : 31/05/2004 16:41
|
|||
|
||||
