Avant... (mais ça, c'était avant) quand on enregistrait nos bulletins d'affiliation via ce qu'on appelait le "module de gestion des licences", il me semble que ça actualisait directement les données sur les clubs qui sont accessibles via le moteur de recherche de la rubrique "Trouver un club", dans l'onglet "Pratiquer" du site fédéral.

J'ai comme l'impression que depuis le "relooking" du site fédéral (janvier 2011), le lien informatique entre les données publiques du site et les données saisies par les clubs au moment de l'affiliation s'est rompu (à supposer qu'il ait existé, mais je crois que oui), et que tout est resté figé depuis 2010.

Questions :

a) Est-ce que vous constatez la même chose concernant vos clubs (autrement dit, si vous avez indiqué dans votre dernier bulletin d'affiliation un changement de bureau ou d'horaires de cours, par exemple, est-ce que vous constatez que ça a modifié quelque chose - ou non - au niveau des données sur votre club qui figurent sur le site fédéral).

b) Si non, savez-vous comment faire et à qui exactement il faut s'adresser pour faire modifier les données qui figurent sur le site fédéral.

Je me demande au passage si la "synchronisation" automatique des données sur les clubs entre l'extranet et le site n'aurait pas été oubliée dans le cahier des charges transmis à SIRTEM ? Ou alors c'est juste une question de planning de développement...

Citation :
Merci Celestyx.

Toutefois, ça reste une démarche lourde pour des prélèvements qui, au niveau de chaque club, restent relativement modestes.

C'est le principe que je conteste avant tout (et les dérives auxquelles ce genre de système est susceptible de donner lieu) :

- facturation de modifications effectuées par les clubs eux-mêmes sur les données de leurs licenciés (sans alerte sur leur caractère payant),

- ré-édition et envoi automatique de cartes non demandées,

- défaut d'information préalable des clubs sur les modalités de tarification des modifications apportées aux données licenciés.

J'aurais aimé que nos instances fédérales prennent la mesure de ces anomalies et réagissent collectivement.

Je ne perds d'ailleurs pas espoir qu'elles finissent par le faire.

Citation :
Pas idiote du tout, la question.

Mais c'est bien là que le bât blesse : Il n'a jamais été demandé de changement d'armes. Il se trouve simplement que la personne en charge de saisir les licences a juste voulu bien faire en rectifiant via l'extranet, les données de son licencié concernant l'arme pratiquée.

Ceci dit, il semblerait que (dans le cas évoqué plus haut au début de ce fil de discussion) ce ne soient pas les modifications relatives au changement d'arme, mais celles relatives au surclassement qui aient été facturées par SIRTEM.

En fait, j'ai l'impression que ce qui se passe (à confirmer), c'est que certaines des modification apportée par les clubs (ou la ligue ou la FFE) qui portent sur des donnée apparaissant explicitement sur la "carte licence plastifiée" entraînent de fait et automatiquement la ré-édition et l'envoi d'une nouvelle "carte licence plastifiée" (d'où la facturation).

La mention du surclassement qui apparaît sur la carte licence plastifiée, me semble faire partie de ces données dont la modification (en "libre service" par les clubs) entraîne automatiquement une ré-édition de carte et la facturation qui va avec (mais pas l'arme pratiquée qui elle n'apparaît pas sur la carte).

Le problème, c'est que s'il est important pour le club (et pour le tireur) de pouvoir corriger les données sur le surclassement en cas de mauvaise saisie initiale (c'est ce qui s'est passé pour de nombreux tireurs en début d'année) pour pouvoir s'inscrire à certaines compétitions, en revanche, les clubs n'ont absolument pas besoin qu'on leur ré-édite un duplicata de carte licence plastifiée, portant correction du surclassement !

A supposer que la carte licence plastifiée serve à quelque chose (pour obtenir des réductions dans certains hotels lorsqu'on est en déplacement, peut-être), je ne vois absolument pas en quoi le fait qu'elle comporte ou non mention du surclassement pose un problème quelconque (surtout qu'elle n'est même pas demandée en compétition).

Il faudrait pouvoir modifier cette donnée via l'extranet, sans que cela ne déclenche automatiquement l'édition payante d'une nouvelle carte (cette ré-édition payante de duplicata devrait être possible, mais non automatique !).

On notera au passage que la mention du niveau d'arbitrage figure sur les cartes licences. On notera que celle-ci est erronée dans la quasi totalité des cas puisque de nombreuses ligues ont mis à jour les diplômes de leurs arbitres après avoir fait les commandes de licences. Or, lorsque les données relatives au niveau des arbitres ont été mises à jour par les ligues, cela n'a pas entraîné de réédition automatique des cartes licences. Ni d'ailleurs, de facturation supplémentaire.

Donc, il est tout à fait possible de dissocier la question de la modification via l'extranet des données inscrites (ou non) sur les cartes licences, de la réédition automatique (et payante !) de ces mêmes cartes.

Encore faut-il le vouloir.

A ma connaissance toujours, la seule information qui ait été dispensée concernant une facturation supplémentaire de 2€ est relative à l'envoi express des licences et non à la modification des données licenciés. Cette information se trouve au milieu de la page 15 de la circulaire licences 2012-2013 envoyée à toutes les ligues (avec mission de la relayer auprès de tous les clubs).

11/ L’impression et l’envoi des licences.
- Impression chez le sous traitant suivant les principes suivants :
o Commande < 10 licences : attente de 8 jours sauf si complément atteignant 10 licences.
o Commande >= 10 licences : envoi immédiat
- L’envoi se fait à l’adresse de correspondance du club.
- La composition de l’envoi : Un bordereau d’envoi faisant office de facture
Les cartons licences
La feuille d’affiliation lors du premier envoi.
NB : La ré-impression de licences en cas de perte :
Demande faite par la ligue ou la FFE au sous-traitant sur un module de saisie. Une seule demande par licence et par année.
Le sous traitant envoie la licence au club
En cas de non réception d’un lot, la demande de ré-impression est faite par la ligue.
Un envoi express est prévu (envoi immédiat d’un lot de licences inférieur à 10). Celui-ci est facturé d’un montant de 2€."

En dehors de ce petit paragraphe qui, vous en conviendrez ne mentionne que la facturation des "envois express", je ne trouve rien concernant la facturation des modifications effectuées par les clubs (ou même les ligues ou la FFE) via l'extranet. Et rien non plus dans les "fiches procédure" à destination des clubs ou des ligues (en téléchargement sur le site de la FFE).

Je note aussi au passage qu'il n'est écrit nulle part que la réimpression des licences en cas de perte (cf dans le paragraphe cité plus haut, "une seule demande par licence et par année") serait payante.

Mais j'ai peut-être raté quelque chose. Dans ce cas, merci de me le signaler.

Citation :
A ma connaissance non.

Si quelqu'un juge que je me trompe, je veux bien qu'il me détrompe en publiant ici les éléments d'information en question.

Merci.

Citation :
C'est un peu plus compliqué que ça, Patcha.

D'une part il y a une grande majorité de clubs qui ont opté pour le prélèvement automatique et pour lesquels il devient difficile de "ne rien payer" (alors tu pourras dire qu'ils n'avaient qu'à y regarder à 2 fois, mais bon, maintenant que c'est fait, on fait comment ?)

D'autre part, et là ça touche tous les clubs, quel que soit le mode de paiement retenu (chèques compris), on peut noter que les "modifications de licences" sont intégrés aux commandes de licences et ne font pas l'objet de facturations à part.

Autrement dit, dans ton bordereau de commande, tu as par exemple 2 lignes de 2 € correspondant à deux modifications de licence (une modif de surclassement et un changement d'arme, par exemple) et 10 lignes de 53,50 € correspondant à 10 licences. Et cette commande forme un tout avec un montant global (faut regarder de près pour apercevoir les lignes correspondant aux prélèvements relatifs aux modifications).

En conséquence de quoi il devient très difficile techniquement de valider le paiement des licences (qu'on doit parfois faire en urgence pour pouvoir inscrire un tireur en compétition) sans valider en même temps le paiement des "modifications de licence". En tout cas, pour les ligues (lorsqu'il y a lieu de valider les paiements des clubs par chèque, par exemple), ce n'est techniquement pas possible. Et de toute manière, en cas de paiement des clubs par chèque, les ligues seront prélevées par la FFE du montant total des commande (modifications comprises).

Et donc, "ne rien payer, bien sûr" comme tu dis, c'est facile à dire. Mais maintenant que le système est en place, on fait comment, stp.

Pour information :

SIRTEM vient de facturer 2 fois 2 € à l'un des clubs de ma ligue les modifications que ce club a apportées lui-même aux données de deux de ses licenciés (modifications réalisables "normalement" et directement en se connectant avec les identifiants du président de club).

Pour le premier des deux licenciés :
- surclassement : passé de "aucun" à "simple"
Coût : 2 €

Pour le second :
- surclassement : passé de "aucun" à "simple"
- armes : passé de "Fleuret" à "Fleuret / Epée / Sabre"
Coût : 2 €

Pour ma part, je suis très surpris par cette facturation, étant entendu que le caractère payant de ce genre de modification (qui n'est accompagné d'aucune demande de duplicata) n'est mentionné nulle part dans aucun des documents envoyés aux clubs ni aux ligues.

Personnellement, j'attends vivement la publication d'une information officielle faisant clairement état du caractère payant (ou non) des modifications apportées aux données d'un licencié via le nouvel l'extranet (que ce soit par les clubs, les ligues ou la FFE).

Question : Et si je modifie les données "Accepte partenaires" ou "Accepte internet" dans la fiche d'un de mes licenciés, en décochant les cases correspondantes, est-ce que ça va aussi me coûter 2 € à chaque fois ?

Potentiellement, ça peut coûter très cher aux clubs, cette histoire-là !

On peut discuter du bien fondé ou non de cette facturation suivant la nature des données modifiées (dans certains cas une facturation minime peut sembler justifiée, s'il y a demande de ré-édition et envoi de duplicata), mais la moindre des choses aurait été de dispenser l'information utile aux clubs avant de leur faire passer la facture.

Non ?

Citation :
Il a été envoyé par mail à tous les secrétariats des ligues (+ CTS + CD FFE + DTN + services FFE, etc.), à charge pour les ligues de le retransmettre aux clubs et CDE.

Perso, je l'ai reçu ce matin (mais il semble avoir été envoyé à ma ligue le 09/11/12 par A. Rumpli).

Citation :
+1. C'est vrai, c'est plutôt rare de voir des résultats aussi rapidement publiés sur Internet, et ça mérite d'être relevé.

Merci aussi à tous ceux qui ont fait passer un peu d'info sur ce forum avec les moyens du bord. On n'avait vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent, et c'était bien sympa.

Citation :

Citation :
Allez Benjamin !

Encore une toute petite marche...

Et chez les gars, t'aurais pas deux petits noms à nous donner en pâture ?

[C'était adressé à Fan2 sabre... mais merci Fredo !]

Citation :
Et alors... ? (suspense !)

Comment ça se passe dans le dernier carré ?

Citation :
A l'heure où j'écris ces lignes, il y a aussi un Vervoitte (Quentin de son prénom) en demie finale du circuit national sabre cadets à Saint-jean de la Ruelle (cf. ici, post #34).

Waouh ! On connaissait des familles d'épéistes OU de sabreurs.... Aurait-on affaire à une famille d'épéistes ET de sabreurs ?
Dans tous les cas, même famille ou pas, bravo aux deux.

Si, les choses s'accélèrent sérieusement. Ils doivent en être au tableau de 16 chez les gars...

Citation :
Moi aussi, mais beaucoup plus à l'Ouest. Tu voudrais pas échanger un potjevleesch contre un kouign amann ?

Merci à Fredo pour le classement H en sortie de poules.

Citation :
Les poules sont finies (chez les gars comme chez les filles).

J'ai bien les résultats de mes tireurs en poules (reçus par SMS tout à l'heure), mais ça ne va pas te donner grand chose*, j'en suis sincèrement désolé.

(*A moins qu'on soit du même club, on ne sait jamais avec les pseudos... ).

Rien. Silence radio (TV et Internet aussi)...

Même pas un ch'ti SMS en provenance du front...

Peut-être qu'ils encore...

Trève de plaisanteries, est-ce que quelqu'un sait si le courant est revenu sur les pistes ?

C'est moi qui ait ouvert ce fil de discussion hier... et je me suis trompé dans le libellé du sujet.

Il y avait bien ce week-end à Saint-Jean de la Ruelle 2 circuits nationaux, un circuit seniors le samedi 10, et un circuit cadets (et pas juniors) le dimanche 11.

Désolé pour cette erreur. J'ai essayé de corriger au niveau de l'en-tête de ce message. Peut-être que cette modification va être prise en compte par le logiciel, mais je n'en suis pas sûr. Si un administrateur d'E-I passe par là et peu réparer ma bêtise concernant les posts précédents...

Ceci étant dit, j'espère que les organisateurs de la compète pourront nous mettre en ligne (sur Greg ?) quelques résultats intermédiaires, comme un classement à l'issue des poules par exemple. Ce serait déjà ça.

Et ce serait vraiment sympa pour ceux qui sont restés à la maison.

Super, merci pour l'info jzkbmp.

Dommage qu'on n'ait pas pu suivre un peu plus la compétition dans la journée (à part les posts des camarades sur E-I).

Au moins, les résultats, eux, n'ont pas traîné. C'est même rare qu'ils soient publiés sur le site fédéral le soir même d'un circuit...

Citation :
Non, la compétition apparaît aussi pour les "Vétérans 3+4". Mais tu as raison pour le reste.

Au passage, ça signale qu'il y a un bug dans l'application, puisqu'en principe toutes les compètes devraient s'afficher quand on sélectionne "Tous les vétérans" dans le filtre.

Si un développeur de chez SIRTEM passe par là...

Citation :
Ben oui, comme tu dis, c'est couillon, parce qu'il y est, pourtant ! (Je viens de vérifier).

Suffit de taper "laval" dans le champ "Lieu" et les 6 compètes du 18/11 à Laval s'affichent.

Bizarre que tu ne les trouves pas...

Merci Tonton !

Merci jzkbmp

Tu n'aurais pas la même chose pour les gars, par hasard ?

A toutes fins utiles...

"Envoyer un résultat à GREG est très simple. Il suffit de se rendre à la page suivante :
https://www.escrime-info.com/gregxml/Greg/envoyer.php
et d'envoyer à GREG le fichier XML d'Engarde ou Lame, ou tout simplement le fichier BellePoule tel quel.
A partir de ce seul fichier, GREG publie les feuilles de poules, retrace les tableaux, suit le parcours de chaque tireur dans la compétition, et donne même le détail des rencontres par équipes lorsqu'il a été saisi par le gestionnaire de la compétition.
GREG sait également faire du semi-direct, pour peu que vous envoyiez régulièrement le fichier XML !
Une aide, un peu ancienne et ne concernant qu'Engarde est disponible là :
https://www.escrime-info.com/modules/w ... Greg+pour+l%27affichage+?
N'hésitez plus ! Envoyez-nous tous vos résultats de compétition : Coupes du Monde (le site FIE ne présentant toujours pas les poules et tableaux préliminaires), les circuits nationaux, les championnats de France, les compétitions de zones, de ligues, les challenges...
En cas de difficulté, vous pouvez nous adresser un message à resultats@escrime-info.com "

C'est pas moi qui le dis, c'est écrit là.

Quelqu'un sait s'il y a quelque chose de prévu pour suivre les résultats ce week-end ?

Il y a bien le site Internet du club organisateur ici, mais je ne vois que l'annonce de la compétition.

On peut espérer un petit fichier de temps en temps sur GREG peut-être ?
Ce serait cool...

Moi aussi j'ai une fenêtre d'avertissement, ce matin. Mais elle ne dit pas tout à fait la même chose.

Voilà le texte qui s'affiche lorsque je clique sur le lien vers la page d'accueil de la FFE dans la page de résultats de Google :

"Page malveillante !
La page Web sur foundingleisure.downloadmanagerrisky.info a été signalée comme étant une page malveillante et a été bloquée sur la base de vos préférences de sécurité. Les pages malveillantes essaient d'installer des programmes qui volent des informations personnelles, qui utilisent votre ordinateur pour en attaquer d'autres ou qui endommagent votre système.Certaines pages distribuent intentionnellement des logiciels malfaisants, mais beaucoup sont compromises sans la permission de leurs propriétaires ou sans qu'ils en aient connaissance."

Cool !

Citation :
Oui.

Pour commencer, tu "déplantes" ton PC et puis après, tu vas sur le calendrier des compétitions de la FFE, ici : calendrier des compètes.

L'accès à la page d'accueil du site, via Google, m'a l'air bloquée (j'ai essayé avec un Mac et avec mon PC sous Windows 7 : pareil). Mais pas l'accès à toutes les pages du site, et manifestement on peut encore arriver jusqu'à celle-ci.

Une fois que tu seras sur le calendrier, tu cliques sur le logo de la FFE pour revenir à la page d'accueil. Et après, tu navigues comme tu veux sur le site.

Si tu as des gamins à licencier ou à inscrire en compète via l'extranet, tu peux passer par là...

A partir de chez moi, ça marche. Bonne chance pour toi.

Citation :
Exactement la même chose pour moi.

Je suis en déplacement et exceptionnellement je me suis connecté avec un Mac.

Quand je clique sur le lien de la Fédération Française d'Escrime dans la page de résultats de Google.... je me retrouve sur la page d'accueil de Google !

Emouvant !

Ok, super, ça n'a pas traîné.

Merci à tous.