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Re: Pour les déçus des championnats de France vétérans épée de Saint Denis de l'Hôtel
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Effectivement c'est sans doute le monde des rêveurs, mais je ne pense que l'on arrive à une telle progression de l'activité en crachant son venin, en hurlant avec les loups et critiquant systèmatiquement toute initiative. Il y a des erreurs, sans doute. Chaque projet se forge par l'adhésion, la négociation et l'amélioration. Maintenant cher Detritus, explique moi la vrai vie puisque du haut de mon nuage je n'en ai pas la saveur !!!
Date de publication : 09/06/2010 15:18
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Re: Frances Epee Veterans 2010, St Denis de l'Hôtel 5&6 juin
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C'est une position qui se défend. Cependant la formule vétérans par équipes privilégie la victoire et le score est sans importance. C'était la formule des chpts de France Séniors lorsque les équipes sont passées de 4 à 3 tireurs. Ces critères de classement semblaient naturels. Il faut dire aussi que la règle est la même pour tous. On laisse alors les capitaines d'équipe jouer leur rôle.
Date de publication : 09/06/2010 15:02
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Re: Pour les déçus des championnats de France vétérans épée de Saint Denis de l'Hôtel
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Saint-Denis de l'Hôtel a sans doute été victime de son succès car au regard des réussites des CN précédents tout le monde attendait beaucoup de ce championnat de France.
Dès le départ la barre était haut placée avec une participation record en individuelle et par équipes. Sans parler de la chaleur annoncée du w-e. Visiblement une décision contestable dès le départ de la compétition a grippé la belle mécanique préparée longtemps à l'avance. Cependant peut-on dire que ce championnat fut pire que les autres. Je ne le pense pas. Il était dans la bonne moyenne des compétitions avec des attentes et des hésitations. Pourtant l'organisation était de qualité, tous les bénévoles particulièrement dévoués et chaleureux, les installations à la hauteur. Et malheureusement certains sont repartis mécontents.... On regrettera la longue attente après les poules dans le sauna des tennis, les allers-retours entre les gymnases, les tableaux lancés en mode séquentielle, sans doute un manque de communication sur les formules par équipes. Cependant la compétition fut réussie, l'arbitrage de qualité, le cadre de verdure agréable, même si on regrette l'éternel travers de l'attente. Pour conclure, il est urgent de déterminer le rôle de chaque partie intervenant dans le déroulement de la compétition, car effectivement les décisions ne furent pas coordonnées, même si la critique à terme est facile. Merci donc à Saint-Denis de l'Hôtel pour son organisation. Les bords de Loire sont superbes, la région agréable (j'ai encore en souvenir le vent d'orage remontant la Loire vers 8h le dimanche matin, avec ses couleurs magnifiques... mais tout le monde n'est pas sensibles à ces petits détails...). A vous revoir pour le circuit de l'an prochain (nous avons déjà réservé notre gite à St Aignan...)
Date de publication : 08/06/2010 21:27
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Re: Frances Epee Veterans 2010, St Denis de l'Hôtel 5&6 juin
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Le classement du tour de poule s'efectuait sur le nombre de rencontres gagnées, puis le nombre de victoire lors de chaque rencontre et enfin la différence TD/TR. Le classement final peut paraître surprenant. Cependant ces équipes ont gagné leurs matches d'élimination directe du tableau de 16 et méritent leurs places. Seul bémol l'élimination de Toulouse et Hénin Beaumont qui se retrouvent exclus du tableau de 16 bien qu'ayant gagné leurs 2 rencontres.
Date de publication : 08/06/2010 20:40
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Re: Pour les déçus des championnats de France vétérans épée de Saint Denis de l'Hôtel
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On peut aussi s'interroger sur la nécessité de clôturer les inscriptions à l'avance si on ne tire aucun profit de l'intervalle pour valider la formule, en particulier en individuel.
Beaucoup ont fait des remarques sur les poules de 5/6 en V1 car le tableau fut 'chaotique'. Mais c'est une détail. Par contre la répartition des rôles et le pilotage de la compétition sont un véritable enjeux. Il me semblait pourtant que les organisateurs devraient restés souverain sur leur compétition ????
Date de publication : 08/06/2010 00:18
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Re: Pour les déçus des championnats de France vétérans épée de Saint Denis de l'Hôtel
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C'est vrai. J'admets que je me suis laissé emporté (moins 1 pour moi), mais je ne souviens aussi d'une préparation difficile (mais ce n'est pas le propos du post). Mes excuses à Beauvais.
Date de publication : 08/06/2010 00:11
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Re: Pour les déçus des championnats de France vétérans épée de Saint Denis de l'Hôtel
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Cher Hic, Il y a eu des défaillances ce w-e c'est certain et il faudra les assumer. Mais de là à employer des termes comme kermesse ou fêtes des associations (tu aurais pu aussi compléter par fêtes de vieux ou patronage !!!) c'est un peu excessif. Et quelle idée peuvent avoir ceux qui ne sont pas venus. Je dirais que ce n'était pas pire que Beauvais (et sans doute bien mieux pour l'accueil et les infrastrucutres); mais moins bien que Saint-Genis ou Henin -Beaumont. Je reste persuadé que parmi les 2 finalités que tu exprimes il en existe une troisième: le partage et la convivialé du championnat de France, point d'orgue de la saison et qui permet aux membres d'un club de se retrouver en dehors du contexte habituel. Pour les sections vétérans/loisirs c'est un excellent outil de promotion de l'escrime pour les clubs qui veulent s'en donner la peine. Le championnat de France en juin est l'occassion de renforcer les liens et la dynamique. Mais je sais pour certains esprits chagrins ce n'est pas de la compétition. A ma connaissance lors des compétitions appelées 'loisirs', on compte encore les touches. Et lorsque l'on se met en garde c'est, je pense, pour gagner. Excusez moi mais j'ai du mal à voir la différence à l'exception du niveau des compétiteurs. En pousant un peu le bouchon, on pourrait aussi extrapoler en se projetant suivant la vision du haut niveau: Le CN (séniors ou vétérans) est-il vraiment de la compétition ? Je te propose que la réflexion se poursuive sur le forum de la commission vétérans http://escrime.veterans.free.fr Cordialement.
Date de publication : 07/06/2010 20:01
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Re: Pour les déçus des championnats de France vétérans épée de Saint Denis de l'Hôtel
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Eric, Je te propose de continuer ce débat, comme l'a indiqué Prime sur le forum de la Commission Vétérans: http://escrime.veterans.free.fr Je comprends la déception d'Henin Beaumont. Pourtant on peut aussi constater que Toulouse dans la même situation a continué la compétition comme toute les équipes impliquées dans les tours de classement. Pour être resté soutenir notre équipe 5 jusqu'à sa dernière rencontre je peux te dire que même pour tirer une 30ème ou une 40ème (en fait peu importe), les participants ont donné le meilleur d'eux même. Des choses sont à améliorer c'est certain, mais il faut aussi se rendre compte du chemin parcouru. La participation record de St-Denis donne aussi des responsabilités afin de permettre au plus grand nombre de trouver ce qu'il est venu chercher. Les propositions de tous permettront de faire encore un nouveau pas pour le développement de la catégorie. Bien à toi. J-Y
Date de publication : 07/06/2010 19:38
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Re: championnat d'europe vétérans par équipe
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Le forum escrime.vétérans fonctionne sur des comptes non anonymes (voir Fonctionnement du forum sur la page d'accueil).
Ce forum a pour objet d'animer l'activité loisirs et vétérans. Pour poster un message, il faut s'inscrire comme membre (gratuit). Une condition: pas de membre anonyme. Veuillez entrer votre nom et le premier caractère de votre prénom séparé d'un tiret dans le pseudo que vous aurez choisi (Nom-P), votre adresse Email et votre mot de passe.. Votre inscription est ensuite validée par les administrateurs du forum et vous recevrez la confirmation par messagerie à l'adresse électronique que vous aurez indiquée.Merci de bien vouloir respecter cette règle de fonctionnement de ce forum. Et je ne valide pas les comptes qui ne respectent pas cette règle. Si l'adresse email permet d'identifier le compte, je peux alors corriger le compte. A défaut il faudra attendre que je prenne le temps de vous contacter par email pour connaitre votre identité. Donc pour que tout le monde soit satisfait, je vous remercie de bien vouloir suivre ces préconisations. L'administrateur du forum.
Date de publication : 29/05/2010 22:22
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Re: championnat d'europe vétérans par équipe
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Cher HIC c'est fait dans 5 petites minutes....
Date de publication : 28/05/2010 15:28
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Re: Pas de coupe du monde d’épée dames à Saint-Maur l’an prochain ?
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Mauvaise nouvelle pour toute cette équipe motivée....
Pour avoir arbitré de nombreuses fois cette épreuve de Coupe Monde, c'est l'une de celles qui réserve le meilleur accueil et qui est la plus agréable. J'ai l'impression de me retourver quelques années en arrière lorsque j'ai participé au dernier Charles Martel. Mais je suis persudé qu'un grand club comme la VGA ne restera pas sans se battre et ne se satisfera pas de ne pas organiser de compétition. Bon courage
Date de publication : 25/02/2010 16:09
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Re: Nouveau Logo FFE
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Je n'ai pas ouvert ce sujet sur le logo de la FFE pour alimenter encore la polémique, mais parce que j'en avais besoin.
Je vous remercie dans ce cas d'ouvrir un nouveau sujet. Bien à vous.
Date de publication : 14/02/2010 01:00
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Nouveau Logo FFE
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Quelqu'un pourrait-il m'indiquer à quel endroit je peux trouver le nouveau logo de la FFE ?
Merci par avance.
Date de publication : 12/02/2010 15:02
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Re: A propos de la fréquentation du site d'E.I.
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Merci à Vincent pour la transparence et l'humilité de sa démarche.
Ce n'est pas une mince affaire d'administrer un forum de ce type et je pense que nous pouvons tous le remercier de mettre à disposition cet outil.
Date de publication : 05/02/2010 13:51
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Re: A propos de la fréquentation du site d'E.I.
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Et après 3 pages de blabla on ne sait toujours pas qui fréquence EI. Faudra-t-il attendre le suspens de la 6 ème saison ???
EI est encore plus halletant que les séries américaines...
Date de publication : 04/02/2010 18:09
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Re: A propos de la fréquentation du site d'E.I.
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Je rassure notre ami Markovitch, ce type de stat est confus pour les non initiés et mérite une explication de texte. Il a fait un effort pour trouver des explications. Bravo à lui.
Cependant il serait bien que l'administrateur vulgarise une peu les chiffres. A défaut je vous expliquerai si je trouve le temps d'écrire sur le sujet. Ce qui est certain c'est que le site vit et à une véritable activité. Maintenant il faudrait aller un peu plus loin en répartissant par classe d'accès les utilisateurs du site, déterminer le % de visite anonyme, la moyenne du nbre de pages consultées par visite etc..
Date de publication : 04/02/2010 15:04
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Re: A propos de la fréquentation du site d'E.I.
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Pour que chacun comprenne à l'issue du message de Markovich qui est un peu confu du moins pour moi), il seraint intéressant d'avoir:
- une explication de chaque rubrique des stats - le nombre de compte actif au niveau de EI Merci par avance à celui qui pourra s'en charger.
Date de publication : 04/02/2010 14:23
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Re: Calendrier Rencontres Loisirs : à compléter, merci
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Bonsoir
Pour ceux qui veulent un calendrier à jour, un excellent travail est publié très régulièrement par l'un de nos amis, passionné contributeur, sur le site de la Commission Fédérale Vétérans. L'adresse à diffuser est la suivante: http://escrime.veterans.free.fr Vous serez informé également dans le rubrique Actualités - News de l'annulation pour février 2010 du CN vétérans d'Hénin Beaumont.
Date de publication : 08/01/2010 18:11
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Re: CN Epée Saint-Maur - 6 décembre 2009
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Fred a écrit:
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Il est merveilleurx d'humour au second degrés notre ami. En fait Fred, aux joutes verbales, je préfère celles que nous avons sur les pistes d'escrime. La catégorie est ouverte à tous et tu seras tu peux en être persuadé le bienvenu. Patiente encore un peu une dizaine d'années 
Date de publication : 07/12/2009 21:51
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Re: CN Epée Saint-Maur - 6 décembre 2009
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C'est bien ce que je pense, avec au mieux 1100 euros en région parisienne, 4 gymnases, plus de 4O pistes tu dois être un mécène.
Mais je laisserai l'organisateur s'exprimer.
Date de publication : 07/12/2009 21:29
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Re: CN Epée Saint-Maur - 6 décembre 2009
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Ceux qui étaient présents pourront juger la dignité de tes propos.
Alors Monsieur le donneur de leçon pour les arbitres, pesons, piges et chronos...on attend les bonnes volontés 
Date de publication : 07/12/2009 18:08
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Re: CN Epée Saint-Maur - 6 décembre 2009
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Tu sais Fred, il serait agréable pour ce forum que tu portes des jugements sur ce que tu connais, car tes critiques systèmatiques ne font rien progresser.
Si pour toi un circuit d'épée digne de ce nom, c'est 50 à 60 participants avec des arbitres pour tous les matches tu es hors sujet. Viens faire un tour dans la catégorie afin de te rendre compte de l'ambiance des compétitions. Les escrimeurs viennent pour se retrouver, faire des matches dans un bon état d'esprit. Et au regard du nombre de participants l'affaire n'est pas simple à organiser. L'escrime n'est pas encore en position de se passer de l'auto-arbitrage (sauf on en revient à l'arbitrage sans rémunération ce qui n'est pas mon but). Et il faut faire avec dans un contexte économique difficle pour les organisateurs. Si tu penses que le coût de l'engagement couvre les frais d'un organisateur, tu es loin du compte où alors tu es un mécène... L'expérimentation Tireur-arbitre avait pour ambition d'associer au dispositif un cursus de formation. Ce ne fut pas le choix retenu. Tout n'est pas parfait, mais il semble que l'initiative ne rencontre pas que des critiques
Date de publication : 07/12/2009 17:58
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Re: CN Epée Saint-Maur - 6 décembre 2009
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Date de publication : 07/12/2009 17:37
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Re: CN Epée Saint-Maur - 6 décembre 2009
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Dis voir Fred, le foutage de gueule ce ne serait pas plutôt celui qui se permet d'avoir une avis alors qu'il n'était même pas présent... Je pense que chacun y u gagnerait à élever un peu le débat. Certes tu as parfaitement organisé de grands évènements mais ils auraient dû t'apprendre une qualité importante dans la discipline: l'humilité
Date de publication : 07/12/2009 17:33
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Re: CN Epée Saint-Maur - 6 décembre 2009
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Pour Nivuniconnu:
Il me semble que ton gant a été trouvé à la fin de la compétition. Contacte les organisateurs. De même une épée droitier poignée crosse avec l'inscription CHT à l'intérieur de la coquille a été rapportée au directoire technique. Et sans doute encore bien d'autres objets...
Date de publication : 07/12/2009 00:31
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Re: CN Epée Saint-Maur - 6 décembre 2009
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Citation :
Je trouve ce vilain sieur bien ingrat. Dites vous bien que c'est aussi grâce au travail dans l'ombre de cette personne qu'un circuit vétérans existe et que chacun mois un tournoi se déroule. Certes il y a toujours des améliorations à apporter, alors si le coeur vous en dit, les bonnes volontés sont toujours très attendues. Ce sera en tout cas plus efficace que de cracher son venin anonymement sur les forums. Allons Monseigneur retroussez vos manches que l'on vous voit à l'oeuvre....
Date de publication : 07/12/2009 00:24
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Re: championnat de France / ligue de Versailles
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  Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de remarque que tout le monde est content. Je dirais même pire, le silence est souvent un signe de ras le bol car tout cela finit par lasser. Certes la copie a été révisée, mais le remède n'est-il pas pire que le mal.  En fait, quelle est l'ambition de la grande majorité des vétérans: le développement d'une activité, se retrouver pour des compétitions conviviales, balayer les clivages de niveau (tout le monde tirant contre tout le monde, les meilleurs restant cependant en finale), ne pas être otage (ou dupe) des contraintes liées au haut niveau (sélection, qualification, etc…). Certes le classement est un bon outil, mais chacun sait aussi en déduire la signification suivant son propre investissement. Nous attendons un peu d'harmonisation, de concertation et surtout DE L'ECOUTE ET L'INFORMATION.  Au lieu de cela: des disputes personnelles à m'en plus finir, des modifications permanentes qui tuent l'activité, une cacophonie, des polémiques et une absence de pilotage dramatique. Pour les habitués, on en prend notre parti. Par contre Messieurs, pensez à tous les loisirs qui nous ont rejoint et qui découvrent ce vaste foutoir alors que leur seul souhait est de participer et apprendre en toute humilité. Belle image que nous restituons de notre discipline.... Huit pages de forum pour un championnat vétérans, est-ce vraiment constructif ??? En résumé il ne devrait y avoir qu'un seul mot d'ordre: Tous aux championnats de Ligue pour une belle compétition !!! Mais vous faites vraiment tout pour nous n'ayons surtout pas envie de participer et vous devez en avoir conscience. La Ligue de Versailles engage des actions qui sont intéressantes, mais de grâce, soignez la communication. Si vous voulez une participation massive et je suis persuadé qu'il y a une attente et que c'est possible, favoriser l'événement en annonçant les dates à l'avance et en affichant un calendrier pour la catégorie vétérans (au même titre que les autres catégories). Au lieu de cela, on apprend au dernier moment les décisions prises sans concertation, qui demande une participation obligatoire un dimanche de mars alors que pour beaucoup ce w-e a déjà été réservé. N'oubliez pas aussi que beaucoup de vétérans sont des bénévoles dans les clubs…. Pour avoir rejoint la catégorie récemment, j'ai l'impression que jusqu'aux championnats de France de Vannes tout allait bien. Donc trop bien….. Depuis c'est la cascade des décisions non concertées allant à l'encontre de l'activité et pour n'en citer que quelques unes: - consignes médicales entre V1, V2 V3 qui même si elles partent de l'inéluctable principe de précaution, ne règlent rien sur les faits et limites l'activité. En effet qu'est-ce qui empêche un V3 de tirer en circuit séniors par exemple ? - le règlement des championnats de France par équipes en 2006 qui est imposé pratiquement le jour de la compétition. - Les qualifications pour éviter que les championnats de France ne ressemblent à une "kermesse du dimanche". Est-ce vraiment l'attente des participants de la catégorie. Qui se plaint du nombre des participants, à l'exception des organisateurs pour lesquels accueillir autant de monde est un gros travail. Cependant je pense qu'ils l'acceptent volontiers au regard de l'ambiance des derniers championnats. - un arbitre pour 4 tireurs comme pour les autres catégories (certes pour les armes conventionnelles on peut en discuter, mais pour l'épée qui draine la grande majorité des participants c'est un frein pour la participation de masse). - Une escrimeuse V3 qui est autorisée à tirer dans la catégorie d'âge inférieure car n'a pas d'adversaire à sa mesure… (quid de l'avis médical ??? et voici une idée pour un prochain forum…). Ce fut un beau foutoir à Beauvais et aucun représentant de la FFE n'était présent pour en profiter… De nombreuses enquêtes eurent lieu avec une participation massive des participants qui décrivait des tendances et en particulier le championnat de France Open et la formule par équipe. Cependant on ne sent pas une volonté de concertation, ce qui m'étonne tout de même de la part de la DTN. J'entends que cette catégorie ne soit pas une priorité pour la discipline, mais en légiférant à outrance vous supprimez le côté conviviale qui fait sa force et qui constitue l'attente des participants. Maintenant chacun attend que les décisions soient prises dans l'optique du DEVELOPPEMENT durable de l'activité. La balle est donc dans le camp de nos élus qui éviteront j'en suis certain de se la renvoyer…..
Date de publication : 15/03/2007 13:29
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Re: championnat de France / ligue de Versailles
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D'accord pour la participation aux championnats de Ligue mais sous certaines réserves:
-puisque la catégorie vétéran est prise véritablement en compte par la Ligue (cf budget, matériel...), alors pourquoi aucun calendrier n'est mis en place ni publié (cf information sur le site de la ligue). - une décision ne se prend pas au milieu de l'année et un minimum d'information doit circuler car comme l'indique Pascal92, les vétérans sont souvent des bénévoles. La copie sera donc à revoir pour l'année prochaine en intégrant véritablement l'activité de la catégorie dans le calendrier et ce dans l'esprit de la meilleure pratique pour tous.
Date de publication : 05/03/2007 12:26
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Re: CN Epée Saint-Maur 22 octobre 2006
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Remarques sur les circuits vétérans:
La formule: 2 tours sans repéché + Tableau d'élimination directe. Elle permet à chacun de tireurs un nombre de match convenable. LE TC est un bonne idéee et procure un challenge différent puisqu'elle permet de mélange des catégories. Cependant je comprends que l'exercice soit difficile à gérer au niveau informatique. Cependant le déroulement du TC peut aussi se dérouler avec moins de formalisme en proposant soit un ligne de départ renseigné ensuite au fil de l'eau, soit le déroulement de 1/8 ou 1/4 de tableau complet. L'arbitrage: Est-il nécessaire d'avoir en catégorie vétéran l'exigence et le formalisme des autres catégories? Peut-on se plaindre de l'arbitrage lors du CN de Saint-Maur. Je suis tout particulièrement contre l'application de 4 tireurs un arbitre, car pour certain clubs qui poussent l'activité loisirs, on sait très bien que cette prise en charge supplémentaire par les clubs (ou les participants) sera un frein à la participation. C'est encourageant un CN avec 180 participants qui participent ainsi à l'équilibre financier de l'organisation. Ce principe 4 tireurs / un arbitre crée une inégalité forte entre les clubs. Je suis pour ma part favorable à un engagement minima de 4 arbitres nationaux envoyés par la CNA et pour la majorité des étapes à l'auto. Sinon l'organisation à St Maur fut à la hauteur. Les pistes et l'espace mis à disposition étaient confortable et permettaient de tirer dans de bonnes conditions. Un peu de retard certes dans le déroulement, mais nous vérétans, nous sommes habitués à ces situations. Pour conclure, une meilleures gestion des temps morts est souhaitée pour terminer un peu plus tôt.
Date de publication : 23/10/2006 13:00
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Re: Commission Nationale d'Arbitrage
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Voici un bon choix.
Félications Jean-Pierre, et nous sommes persuadés que tu sauras mener cette mission dans les bons rails.
Date de publication : 06/07/2006 11:22
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