T8. 4a) Remise
Action offensive simple immédiate qui suit une première action, sans retrait de bras, après une parade ou une retraite de l'adversaire, soit que celui-ci ait abandonné le fer sans riposter, soit qu'il riposte tardivement, ou indirectement ou en composant.

L’attaquant seul est touché: s'il touche par remise, redoublement ou reprise d'attaque sur une parade de l'adversaire, suivie d'une riposte immédiate, simple, exécutée en un seul temps et sans retrait de bras.
L'esquive n'est pas une parade en tant que telle mais fait partie des actions défensives définis par le glossaire FIE.

Pour ma part je parlais effectivement du fleuret...

Il a toujours été envoyé des jeunes et pas forcément les 1ers à ces championnats méditérannéens.
La sélection est du même genre chaque année.
D'une part, le niveau de ces championnats n'est jamais très élevé et d'autre part je pense que ça permet de faire sortir certains tireurs (qui ne sortiraient pas sinon sur championnat du monde et d'europe) pour évaluer leur potentiel sur une compétition qui n'a, en soit, pas d'enjeux.

Citation :

Il n'y a pas de possibilité de navette pour l'arrivée le samedi ?

Elle sortira sans doute après tauber, non ?

Règlement sportif 2017-2020 :

1.8 La couverture médicale
Les organisateurs sont tenus à une obligation générale de sécurité et les moyens médicaux
doivent être adaptés au nombre de participants, à la durée et au lieu de la compétition.
Ils devront écrire un plan d’organisation des secours qui sera soumis à la ligue, pour avis
du médecin fédéral régional.
La présence d’un médecin est obligatoire pour :
 les épreuves H2024 nationales et la Fête des Jeunes,
 les épreuves « élite » du circuit national individuel et par équipes M17, M20 et
seniors,
 les championnats de France,
 toutes les épreuves vétérans (consulter les chapitres dédiés aux vétérans en cas
de dispositions particulières).
En cas d’accident, l’organisateur devra être en mesure d’effectuer une déclaration en ligne
en utilisant le site web de la F.F.E, rubrique Vie du club / Assurances.

Je trouve cela inadmissible que les organisateurs n'aient pas prévu de médecin d'une part car c'est obligatoire, cf le règlement juste au dessus, et d'autre part car c'est une évidence que pour une compétition de cette ampleur il faille un staff médical !!!

Merci aux organisateurs pour l'accueil des arbitres !!
Des canapés, des boissons et de la nourriture à disposition, un Mr très sympathique pour nous servir.
Au top !

Citation :

Et sans doute aussi à cause du fait qu'il y avait un circuit senior le même week-end et que certains préfèrent encore ces CN-ci...

Les QCM nationaux ne sont pas transmis et il n'y a donc pas d'archives mais les questions sont du même type que tous les QCM que vous pouvez trouver sur EI.

L'inscription au qcm passe par la ligue et j'ai cru comprendre que dès cette année la session de septembre était réservée à ceux qui ont raté en juin.
A confirmer avec votre ligue

Citation :

La même chose que ce qui a déjà pu être dit.
Je sais bien que l'on ne colle pas au règlement et je n'ai jamais dit le contraire.
Mais sur 2 actions mal exécutées on va souvent donner la touche à celle qui est à l'offensive au sens large...

Je comprend tout à fait que cela puisse poser problème mais l'explication ne va malheureusement pas plus loin.
Je comptais redemander à un arbitre international pour qu'il me réponde en se justifiant par rapport au règlement, j'attend sa réponse.

L'une des réponses que j'ai eu est celle-ci "si tu fais une attaque tu ne peux chercher à te défendre en même temps. priorité à dernière action, c'est à dire que sur la russe guyart cherche à faire une attaque mais elle n'est pas correctement exécuté puisqu'à la finale de son action elle revient en garde et se protège (si elle était bien exécutée elle serait en fente)."

Malicia, il n'est nul besoin de répondre de façon hautaine et agressive à ce message ni en répétant que les fleurettistes actuels sont des tricheurs.

Deux choses :

-D'une part, va falloir arrêter d'être aussi désagréable et arrogant parce que je trouve cela d'un irrespect crasse.

- D'autre part, le glossaire de M. Six est reconnu par la FIE puisque c'est elle qui le partage sur son site et leur logo apparaît sur le document. (Offensive : Ensemble des actions destinées à toucher l'adversaire)
De plus le chapitre du règlement technique nommé "EXPLICATION DE QUELQUES TERMES TECHNIQUES EMPLOYES LE PLUS SOUVENT DANS LES JUGEMENTS D'ESCRIME (1)" qui définit les terme a un petit (1) qui renvoie à "1 Il est précisé que ce chapitre ne remplace pas un traité d’escrime et qu’il n’est placé ici qu’en vue de faciliter la compréhension du Règlement.". Sauf qu'il n'est pas précisé le traité auquel ce dernier fait référence.

Ainsi, l'opposition existera toujours entre ceux qui ne font que de la théorie et ce qui font de la pratique (et de la théorie). J'ai arrêté de répondre car je ne vois pas l'intérêt de discuter avec quelqu'un qui n'est pas la pour ça (=discuter) et qui ne cherche qu'à imposer son point de vue.
De mon côté je me suis tournée vers plusieurs arbitres et maîtres d'armes FLEURETTISTES et qui donnent tous l'offensive de la russe.
Chacun campe de toute façon sur ses positions donc la discussion s'arrête là.

Je n'ai rien vu dans le règlement qui interdise à une équipe absente du 1/4 de participer à la 1/2.
C'est juste que cela fera baisser son classement étant donnée qu'il est fait à partir des compétitions précédentes avec un coeff d'1 point pour le premier CN equipe puis 1.1 pour le 2eme.

Citation :

Le fleuret a bon dos... Arbitreuse est une arbitre de sabre et parle de son expérience en tant qu'arbitre de sabre et non de fleuret.

De plus je ne dis pas que les instances ne sont pas au courant, je dis juste que faire des posts sur un forum ne change rien et que vous devriez plutôt leur écrire à eux pour votre croisade.

Citation :

Je vous le redis, merci de ne pas déformer mes propos.
Par cette phrase je voulais dire que c'est important de faire remonter les choses quand on est en désaccord avec ce qui se fait mais que pour cela le faire sur un forum ne sert à rien, il faut contacter les instances qui sont en charge de cela
L'avez-vous fait ?

Citation :

HAHA j'aime !

Ce sont des sujets que j'ai déjà abordé avec des arbitres internationaux et que je continuerais à aborder.
Je ne suis par contre pas en formation international.

Pour ce qui est de ce taire par rapport à des choses contre lesquelles sont est j'ai dit l'exact opposé.
Mais pour faire bouger les choses il ne sert à rien de passer par un forum, il fait passer par les instances qui gèrent, l'avez-vous fait ?
Je vous le répète, si cela vous dérange tellement, faites un courrier à la CNA et la "CIA" (inter) et peut-être vous répondront-ils.

Quel que soit votre avis sur la question ça n'est pas ici que vous ferez changer les choses donc encore une fois si cela ne vous convient pas, contacter les instances FIE qui gèrent ces questions.

Pour ce qui est des débriefings il y en a. Vous prenez juste l'escrime d'une seule arbitre qui a arrêté je ne sais quand et ce qui ne fait donc pas la règle. Il y a parfis des débriefing et il y a des week-end de formation ainsi qu'une notation des arbitres par les référents sur les compétitions européenne et internationales.

Lorsque deux actions sont mal exécutées par chacun des deux tireurs on va effectivement donner l'avantage à celui qui semble prendre l'"initiative" de l'action et donc par exemple celui qui va presser son adversaire.
Autant pour l'action d'Erwann on peut effectivement lui donner l'attaque sur la préparation car il exécute une action telle que décrite dans le règlement autant pour celle d'Astrid ça n'est pas le cas (en parlant de l'absence de fente ou flèche).

Pour ainsi dire c'est une interprétation du fleuret qui a été mise en place par le haut niveau (depuis maintenant de nombreuses années) et qui est donc forcément suivie au niveau national de chaque pays pour avoir des tireurs efficaces a l'international suivant l'arbitrage en cours.

Évidemment que,malgré ce que vous pouvez en dire,nous nous posons tous des questions sur l'arbitrage de façon général et essayons de faire au mieux en fonction de ce qui est fait au plus haut niveau.

Le fait est que l'escrime n'est plus une guerre ou l'on risque sa peau mais bien un sport avec ses évolutions techniques et tactiques même si le règlement ne suit pas toujours immédiatement.

Quoi qu'il en soit, si cette évolution vous irrite tant, écrivez à la commission internationale d'arbitrage. Peut-être vous repondront-ils.
Le fait est que l'action d'Astrid sera jugée comme elle l'a été dans 99% des cas et je parle des arbitres internationaux et confirmés.

Un document qui devrait vous plaire...

"Guide de formation arbitre"

http://www.escrime-ffe.fr/arbitrage/formation-et-certification

Je n'ai pas répondu car je n'en vois pas l’intérêt puisqu'on tourne en rond.
Mais je suis ravie que vous vous intéressiez autant à mon activité.

Pour revenir sur la touche, je fais juste le constat qu'aucunes des deux tireuses ne fait d'attaque suivant le règlement étant donné qu'il n'y a ni fente ni flèche d'aucun côté.
t56-2-A : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."
Et donc qu'on ne peut pas appelé ce qui est fait une attaque, mais donc comment ?
Et ne me ressortez pas la ligne ou pour une fois il est vraiment indiqué que le bras doit etre tendu (on ne parle plus d'allongement) et maintenu.

J'ai également une question pour les 1/4 et 1/2 finales fleuret équipe.
Si un club à 1 équipe en N1 et 2 équipe en N2 (H et D), combien faut-il d'arbitre pour le 1/4 à Strasbourg ? 2 ou 3 ?

"Les clubs évoluant en N1 et N2 doivent fournir un arbitre qui officiera sur les phases finales individuelles et par équipes N1, N2 et N3.
L’équipe (ou les équipes) qui n’a (n’ont) pas d’arbitre sera (ont) exclue(s) (sans dérogation possible sauf celle prévue au point 3/A.6 page 15 de la réglementation de l’arbitrage).
Ces arbitres seront à la disposition de la Commission Nationale d’Arbitrage (CNA) pour l’ensemble des phases préliminaires et des phases finales."

"Les équipes de N2 doivent fournir un arbitre de niveau régional minimum qui officiera en N1 et/ou en N2 lors du tour de ¼ de finale. Les équipes de N1 doivent fournir un arbitre de niveau régional minimum qui officiera en N1 et/ou en N2 lors du tour de ½ finale.
En cas d’absence de l’arbitre"

Je n'ai jamais dit qu'une préparation donnait la priorité, merci de relire mon précédent post plutôt que de le déformer.

C'est bien gentil de dire elle n'avait pas la place de faire une fente. Mais je ne pense pas que la définition de l'attaque comprenne un "et si le tireur ne peut se fendre parce que trop prêt, on considérera tout de même son action comme une attaque".

Pour ce qui est de la pointe en ligne relisez votre règlement car "t.10
La pointe en ligne est une position particulière dans laquelle l’escrimeur maintient le bras armé tendu et menace continuellement avec la pointe de son arme la surface valable de son adversaire." Ce qui n'est pas du tout présent ici.

Pour moi il y a une préparation offensive de gauche et une préparation défensive ou contre-offensive de droite.

Le problème est que la règlement ne précise pas comment doivent être départagées deux actions faites de pied ferme ou simplement en marche et qui ne sont donc pas vraiment des attaques telles qu'elles sont décrites par le règlement.

Donc à part un arrêt par opposition je ne vois pas quoi donner d'autre sachant que la russe fait une action simple direct et donc ne perd pas de temps.

On m'a toujours dit qu'on ne jugeait pas une touche aux armes conventionnelles au premier qui allume.
Mais ce sont effectivement des actions chiantes à juger car mal exécutées...

Et ou voyez-vous une fente ou une flêche d'Astrid ?
Elle est en fente arrière et a part vite fait du bras, elle ne fait aucun mouvement vers l'avant...

(Je ne dis pas que la russe fait mieux...)

A la limite parlez nous d'un arrêt de la part d'Astrid, mais par pitié par d'une attaque...

Veuillez m'excuser pour cette erreur historique.
Mais quoi qu'il en soit, les coups lancés au fleuret sont surtout apparu avec le passage à l'électrique mais le règlement en terme de menace n'a pas été plus précis malgré tout.

Si la direction de la pointe n'est pas cité c'est que les coups lancés a la création du règlement était alors impossibles étant donné les lames de l'époque et également la force physique moins importante qu'aujourd'hui.

La notion d'implicite comme vous le dites permet justement l'évolution de l'interprétation du règlement avec l'évolution de la pratique.

Tant que les choses resteront implicites, alors personne ne viole le règlement mais seulement l'interprète différemment.
Aucun juge ne condamnera quelqu'un pour une loi implicite. Soit elle fait parti du code civil ou pénal soit non.
Et sinon on se base sur une jurisprudence mais il faut, a ce moment, également l'écrire.

Sur le fait de juger une action par rapport à cette dernière et non par rapport au tireur je suis d'accord avec vous.

Pour ce qui est de l'action de Le Pechoux aucune des deux phrases d'armes ne me choque mais je ne sais pas ce que j'aurais donné sur le vif.
L'arbitre était Florin Gheorghe que je croiserais sans aucun doute cette année. Je ne manquerais donc pas de lui parler de cette action et je reviendrais vers vous pour donner son point de vue.

Vous ne pouvez pas dire d'abords que le coup lancé se fait bras raccourci en montrant la vidéo et dire après "On part bras raccourci, et on allonge."
C'est contradictoire...

Toutes les attaques partent bras raccourci...

De plus, on voit bien le bras allonger son bras sur son action :

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