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Accueil » Tous les messages (cheben)

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Re : Questions sur la formation ?
#61
Habitué
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Passez les diplômes d'éducateurs, pour obtenir ensuite le CQP et donc une carte professionnelle si vous souhaitez être rémunéré.

Si vous avez déjà une bonne experience dans la pratique de votre arme, dans la vie associative et la compétition, vous avez une base de posée.

Ensuite, pour peu que le maître d'arme ait le temps et la volonté d'être assidu en tant que tuteur, vous aurez ce qu'il faut pour, avec le temps, aider le maître d'arme voir le remplacer, ou dédoubler des cours, accompagner sur une compet pendant qu'il est sur une autre (mais sur ce dernier point j'estime que le plus important c'est de bien connaître les tireurs et d'avoir une relation de confiance avec eux).

Le seul point où vous pouvez manquer de billes par rapport à un DE dans le rôle que vous cherchez à avoir, c'est si vous souhaitez donner des leçons individuelles.

Date de publication : 05/12/2019 11:25
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#62
Habitué
Habitué


Malicia, je connais votre discours à la lettre...J'ai posté un nombre de fois important sur ce sujet, de gros pavés.
Je pense que ce serait respectueux de se souvenir de ses interlocuteurs, car si vous oubliez systématiquement ce que j'ai pu dire 5,10,12,15,20,25,30,35 pages avant et donc que vous me répondez toujours la même chose alors que personnellement, j'ai écouté et entendu votre discours, on tourne en rond.

Ensuite, s'il vous plaît, faites l'effort de ne pas déformer mes propos:
"Les remarques et dénonciations sont justes, mais souvent elles transpirent l'absence d'expertise incorporée de l'activité".

et non pas "vous n'êtes pas tireurs ni arbitres, donc taisez vous". Je ne me permettrais pas de le dire, car encore une fois (et c'est surement la 5ème fois que le répète), en matière de rescencement de situations et en ce qui concerne leur analyse pour montrer en quoi le règlement est systématiquement violé par les arbitres internationaux, vous faites un travail déjà complet.
Je n'intervient d'ailleurs pas sur ce point.

Là où j'intervient, c'est en réponse à des remarques de ce style:
1) "les leçons des entraîneurs n'ont pas de sens, pour gagner il suffit d'apprendre à marcher et à réagir quand on a 10cm dans le bide". Vous abondez d'ailleurs dans mon sens en citant des athlètes comme Thibus ou Deriglazova.

2)"les maîtres d'armes qui enseignent la violation du règlement sont une honte" (merci à vos multiples gifs que je reprend pour mes stages d'arbitrages...et ne portez pas de conclusions hâtives sur cette dernière phrase).


En ce qui concerne le point 1).
-D'une part, certains tireurs ne sont pas "abusifs" (vous avez cité Thibus) et certains maître d'armes ont coeur à, tout en permettant aux athlètes de performer (donc de violer le règlement), ne pas tomber dans cet abus.
Exemple de la vidéo Clos/Ranvier. Vous voyez une leçon qui n'a pas de sens conformément à l'arbitrage actuel?
-> Remarquez déjà que dès lors que Ranvier recule, elle va faire une parade ou une attaque précédée d'un engagement. pas d'attaque dans la préparation.
-> Lorsqu'elle prépare une attaque, elle se déplace toujours vers l'avant, sans pauses
-> a 3 minutes, vous pourrez admirer la transformation d'une attaque par feinte de coupé-coupé "correctement exécutée" en attaque bras court.
La on retrouve une action dont vous n'aurez aucune difficulté à comprendre l'interêt à l'international actuel.
Demandez à un enfant de toucher une cible bras court, puis demandez lui d'exécuter une fente correctement coordonnée, vous observerez laquelle coordination est la plus naturelle (dans la vie de tout les jours on avance vers un objet puis on tend le bras), et laquelle est la plus difficile à acquérir.
Or, développer une attaque à grande distance, suffisamment rapide pour toucher avant la parade demande la capacité d'allonger son bras en passant sa pointe.
Si on apprend pas cette coordination en premier, c'est foutu.
Si vous ne faite que marcher pointe au plafond pour "raccrocher la touche" avec ce style dégueu à la imboden, il vous faut la capacité de placer votre pointe en cavant ou en lançant à courte distance. Non seulement c'est très difficile, mais en plus tout le monde ne souhaite pas tirer ainsi.
En plus vous vous exposez aux tireurs très forts en contre-attaque+ esquive.
Donc vous devez savoir déséquilibrer un adversaire puis attaquer sans qu'il vous fasse tomber dans le vide. Pour ça il faut savoir allonger son bras.
Mais il faut aussi savoir finir son attaque bras court (cf la vidéo de ranvier)...Oui c'est un non sens du point de vue martial.
-> Si vous regardez le fleuret féminin, vous observerez qu'il n'y a pas que du [tireur 1 avance] [tireur 2 recule]. Il faut savoir faire une attaque dans la marche au prêt-aller. Tromper une parade à distance de fente. Parce que si vous ne savez pas faire, vous prenez contre attaque sur contre attaque, ou alors vous ne faites que des actions qui ont de fortes chance de toucher non-valable par leur manque de précision.

Donc les remarques du style "il y a juste a marcher et attendre que l'autre nous plante", elles sont décalées, parce que HEUREUSEMENT, on ne peut pas arriver à ce niveau sans maîtriser ces coordinations. Et elles sont décalées parce qu'en regardant l'ensemble des matchs, on voit bien qu'il n'y a pas que ça.
De plus, dans le fleuret actuel, la convention n'est pas respectée mais le concept de "chacun son tour" l'est dans les échanges de contre riposte.
Et pour intégrer cet échange "chacun son tour", il faut passer par une escrime "au bras allongé".
-> si vous ne savez pas allonger le bras efficacement, impossible de riposter immédiatement sur un adversaire qui revient en garde après votre parade. Et bien qu'il soit possible en 2019 de se voir attribuer la touche sur une riposte à temps perdu, elle vous expose à la remise de 2nd intention


Tout ça pour répondre à ces remarques de "le fleuret maintenant, même un abruti y arriverait".

Autrement dit là dessus c'est pas vraiment à vous que je parle Malicia.
Je trouve moi aussi le jeu d'Imboden ignoble.
Heureusement, on apprendrait à tout le monde à tirer comme ça, tout le monde se prendrait des "contre attaques dans la préparation"...Et donc se remettrait à exécuter des attaques "à peu près correctes".


Pour le point 2)
Ben je suis venu ici exposer plusieurs fois comment ça se passe sur les bords de piste, ou lors du développement d'un fleurettiste compétiteur, depuis ses débuts jusqu'à M15/M17 où il commence à maîtriser le jeu "violation du règlement"...et donc comment on participe à reproduire ce jeu.
De même lors de la formation des arbitres, qui sont généralement les tireurs cités juste au dessus.
De même en ce qui concerne le placement du curseur des différents arbitres sur l'échelle de "jusqu'à quel point je transforme la validité de la touche en aberration".


Or, ces éléments viennent EN PARTIE expliquer comment on en arrive là.

Je dis en partie parce que je suis un "petit" maître d'armes, et qu'à moi aussi il me manque des éléments. Et en ceci je déplore qu'il n'y ai pas plus de maîtres d'armes/entraîneurs qui interviennent ici.


Qui, aujourd'hui, est fleurettiste observateur, pratiquant ou arbitre et ne sait pas que le règlement est violé?
Peut-être ceux qui ont été formé à l'arbitrage sans même qu'on leur dise qu'il y avait un règlement...



Je vais synthétiser en une sentence:
vous dites depuis des lustres "le règlement est violé, regardez à quel point" je vous répond "fort bien, tout le monde le sait, pouvons nous regarder ensemble les éléments qui participent à l'entretien et au développement de cette violation du règlement?" et vous me répondez chaque fois "on s'en fiche, tout ce qui importe c'est de voir que le règlement est violé"


Pendant ce temps, je continue de former mes arbitres à arbitrer de deux manières, puis à leur expliquer comment ils doivent arbitrer en compétition à partir d'un certain niveau (merci à vos GIF), tout en leur expliquant qu'ils ne doivent pas respecter le règlement qu'ils doivent apprendre pour leurs QCM, et donc à entretenir ce que vous décriez.

Je vous ai aussi expliqué pourquoi les maîtres d'armes en arrivent à faire ça.

Pas une fois vous n'avez daigné répondre à mes observation (cherchant plutôt la moindre faille pour me donner tord) et donc à aider un acteur qui participe à entretenir le phénomène que vous haïssez.

Pendant que vous regardez derrière votre écran ce qui se passe à l'international, berceau de la violation, vous ne voyez pas comment le phénomène se perpétue à la racine.

La grille de lecture de ce qui se passe en dehors de fencing channel je vous en ai donné une partie (ma partie, j'aurais aimé celle d'autres MA en dehors de mes collègues avec lesquels je discute) dans mes précédents posts.


Vous pourrez à l'infini montrer ce que font les arbitres internationaux, attirant moultes ingénus ("OH! mais que se passe t-il? c'est une honte! il suffit d'avancer et de se prendre 10cm dans le bide! mais que fait la police? que fait la FIE?" ), si vous ne daignez même pas converser avec un des rares acteurs "de terrain" qui déplore la même chose que vous mais se retrouve à l'entretenir, qui prend le temps d'essayer de poster ici, vous pédalez autant dans la semoule que moi.



C'était la dernière fois.
J'ai une vingtaine de posts sur ce sujet, qui expliquent toujours la même chose, plus ou moins en détail.

Depuis l'ouverture de ce sujet, époque à laquelle je n'était même pas encore diplomé, vous m'avez même appris des choses, quelques détails sur les principes martiaux du fleuret.
Votre discours je le connais parfaitement. Je sais ce que vous montrez. J'ai le même accès que vous aux vidéos des matchs internationaux.

Date de publication : 04/12/2019 21:50
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#63
Habitué
Habitué


Malicia, je connais votre discours à la lettre...J'ai posté un nombre de fois important sur ce sujet, de gros pavés.
Je pense que ce serait respectueux de se souvenir de ses interlocuteurs, car si vous oubliez systématiquement ce que j'ai pu dire 5,10,12,15,20,25,30,35 pages avant et donc que vous me répondez toujours la même chose alors que personnellement, j'ai écouté et entendu votre discours, on tourne en rond.

Ensuite, s'il vous plaît, faites l'effort de ne pas déformer mes propos:
"Les remarques et dénonciations sont justes, mais souvent elles transpirent l'absence d'expertise incorporée de l'activité".

et non pas "vous n'êtes pas tireurs ni arbitres, donc taisez vous". Je ne me permettrais pas de le dire, car encore une fois (et c'est surement la 5ème fois que le répète), en matière de rescencement de situations et en ce qui concerne leur analyse pour montrer en quoi le règlement est systématiquement violé par les arbitres internationaux, vous faites un travail déjà complet.
Je n'intervient d'ailleurs pas sur ce point.

Là où j'intervient, c'est en réponse à des remarques de ce style:
1) "les leçons des entraîneurs n'ont pas de sens, pour gagner il suffit d'apprendre à marcher et à réagir quand on a 10cm dans le bide". Vous abondez d'ailleurs dans mon sens en citant des athlètes comme Thibus ou Deriglazova.

2)"les maîtres d'armes qui enseignent la violation du règlement sont une honte" (merci à vos multiples gifs que je reprend pour mes stages d'arbitrages...et ne portez pas de conclusions hâtives sur cette dernière phrase).


En ce qui concerne le point 1).
-D'une part, certains tireurs ne sont pas "abusifs" (vous avez cité Thibus) et certains maître d'armes ont coeur à, tout en permettant aux athlètes de performer (donc de violer le règlement), ne pas tomber dans cet abus.
Exemple de la vidéo Clos/Ranvier. Vous voyez une leçon qui n'a pas de sens conformément à l'arbitrage actuel?
-> Remarquez déjà que dès lors que Ranvier recule, elle va faire une parade ou une attaque précédée d'un engagement. pas d'attaque dans la préparation.
-> Lorsqu'elle prépare une attaque, elle se déplace toujours vers l'avant, sans pauses
-> a 3 minutes, vous pourrez admirer la transformation d'une attaque par feinte de coupé-coupé "correctement exécutée" en attaque bras court.
La on retrouve une action dont vous n'aurez aucune difficulté à comprendre l'interêt à l'international actuel.
Demandez à un enfant de toucher une cible bras court, puis demandez lui d'exécuter une fente correctement coordonnée, vous observerez laquelle coordination est la plus naturelle (dans la vie de tout les jours on avance vers un objet puis on tend le bras), et laquelle est la plus difficile à acquérir.
Or, développer une attaque à grande distance, suffisamment rapide pour toucher avant la parade demande la capacité d'allonger son bras en passant sa pointe.
Si on apprend pas cette coordination en premier, c'est foutu.
Donc les remarques du style "il y a juste a marcher et attendre que l'autre nous plante", elles sont décalées, parce que HEUREUSEMENT, on ne peut pas arriver à ce niveau sans maîtriser ces coordinations. Et elles sont décalées parce qu'en regardant l'ensemble des matchs, on voit bien qu'il n'y a pas que ça.
De plus, dans le fleuret actuel, la convention n'est pas respectée mais le concept de "chacun son tour" l'est dans les échanges de contre riposte.
Et pour intégrer cet échange "chacun son tour", il faut passer par une escrime "au bras allongé".

Tout ça pour répondre à ces remarques de "le fleuret maintenant, même un abruti y arriverait".

Autrement dit là dessus c'est pas vraiment à vous que je parle Malicia.
Je trouve moi aussi le jeu d'Imboden ignoble.
Heureusement, on apprendrait à tout le monde à tirer comme ça, tout le monde se prendrait des "contre attaques dans la préparation"...Et donc se remettrait à exécuter des attaques "à peu près correctes".


Pour le point 2)
Ben je suis venu ici exposer plusieurs fois comment ça se passe sur les bords de piste, ou lors du développement d'un fleurettiste compétiteur, depuis ses débuts jusqu'à M15/M17 où il commence à maîtriser le jeu "violation du règlement"...et donc comment on participe à reproduire ce jeu.
De même lors de la formation des arbitres, qui sont généralement les tireurs cités juste au dessus.
De même en ce qui concerne le placement du curseur des différents arbitres sur l'échelle de "jusqu'à quel point je transforme la validité de la touche en aberration".


Or, ces éléments viennent EN PARTIE expliquer comment on en arrive là.

Je dis en partie parce que je suis un "petit" maître d'armes, et qu'à moi aussi il me manque des éléments. Et en ceci je déplore qu'il n'y ai pas plus de maîtres d'armes/entraîneurs qui interviennent ici.


Qui, aujourd'hui, est fleurettiste observateur, pratiquant ou arbitre et ne sait pas que le règlement est violé?
Peut-être ceux qui ont été formé à l'arbitrage sans même qu'on leur dise qu'il y avait un règlement...



Je vais synthétiser en une sentence:
vous dites depuis des lustres "le règlement est violé, regardez à quel point" je vous répond "fort bien, tout le monde le sait, pouvons nous regarder ensemble les éléments qui participent à l'entretien et au développement de cette violation du règlement?" et vous me répondez chaque fois "on s'en fiche, tout ce qui importe c'est de voir que le règlement est violé"


Pendant ce temps, je continue de former mes arbitres à arbitrer de deux manières, puis à leur expliquer comment ils doivent arbitrer en compétition à partir d'un certain niveau (merci à vos GIF), tout en leur expliquant qu'ils ne doivent pas respecter le règlement qu'ils doivent apprendre pour leurs QCM, et donc à entretenir ce que vous décriez.

Je vous ai aussi expliqué pourquoi les maîtres d'armes en arrivent à faire ça.

Pas une fois vous n'avez daigné répondre à mes observation (cherchant plutôt la moindre faille pour me donner tord) et donc à aider un acteur qui participe à entretenir le phénomène que vous haïssez.

Pendant que vous regardez derrière votre écran ce qui se passe à l'international, berceau de la violation, vous ne voyez pas comment le phénomène se perpétue à la racine.

La grille de lecture de ce qui se passe en dehors de fencing channel je vous en ai donné une partie (ma partie, j'aurais aimé celle d'autres MA en dehors de mes collègues avec lesquels je discute) dans mes précédents posts.


Vous pourrez à l'infini montrer ce que font les arbitres internationaux, attirant moultes ingénus ("OH! mais que se passe t-il? c'est une honte! il suffit d'avancer et de se prendre 10cm dans le bide! mais que fait la police? que fait la FIE?" ), si vous ne daignez même pas converser avec un des rares acteurs "de terrain" qui déplore la même chose que vous mais se retrouve à l'entretenir, qui prend le temps d'essayer de poster ici, vous pédalez autant dans la semoule que moi.



C'était la dernière fois.
J'ai une vingtaine de posts sur ce sujet, qui expliquent toujours la même chose, plus ou moins en détail.

Depuis l'ouverture de ce sujet, époque à laquelle je n'était même pas encore diplomé, vous m'avez même appris des choses, quelques détails sur les principes martiaux du fleuret.
Votre discours je le connais parfaitement. Je sais ce que vous montrez. J'ai le même accès que vous aux vidéos des matchs internationaux.

Date de publication : 04/12/2019 21:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#64
Habitué
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Et pour faire double post, je reviens encore inlassablement répéter mon discours:

Il crève les yeux que sur ce sujet, la majorité des points de vue sont fait à l'aide d'une grille de lecture qui n'inclut pas les connaissances que l'on intègre sur le terrain.

Les remarques et dénonciations sont justes, mais souvent elles transpirent l'absence d'expertise incorporée de l'activité . Autrement dit c'est un discours d'observateur lointain, qui serait plus riche si il pouvait etre complété par des observations et des experiences sur la piste, derrière les pistes, ou derrière le plastron...

Date de publication : 04/12/2019 00:25
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#65
Habitué
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Citation :

mic_comte a écrit :
Quand on voit toutes ces touches, on se dit que les leçons données par les maitres d'arme n'ont aucun sens. Pourquoi insister pour que les éleves tendent le bras pour attaquer? C'est prendre le risque d'une parade.


en regardant les matchs en entier et pas seulement les cas selectionnés par malicia, on peut comprendre pourquoi elles ont du sens

Ensuite il y a une question de niveau et de maitrise technique.
Meme si on veut faire du "fleuret moderne" personne n'en arrive à ce niveau sans avoir au préalable appris les coordinations spécifiques a l'escrime que nous connaissons bien, qui sont essentielles à la gestion de la distance et aux capacités de placement de pointe.

De toute façon personne apprend à faire de l'escrime correctement sans savoir faire une attaque en fente bien coordonnée, ça me semble évident? ça l'a toujours été, et ça l'est toujours, même pour apprendre à tirer "comme ça".

Mais surement que les leçons des entraineurs nationaux n'ont pas de sens effectivement...


Sur ce fil, j'ai vu presque personne parler de ses experiences personnelles de sur la piste ou de derrière la piste, ou de derrière le plastron, par contre, des commentaires comme celui ci, il y en a eu pas mal...

Date de publication : 04/12/2019 00:15
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Re : Questions sur la formation ?
#66
Habitué
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il y a un paquet de monde qui passe par la branche CQP ces dernières années puisqu'il est possible de l'obtenir avec un diplome d'educateur fédéral.

Il y a d'ailleurs des mecs avec juste un CQP qui font un excellent boulot.

Après faut pas se leurrer. Le DE je l'ai passé il y a 2 ans, on était une promo d'une vingtaine de jeunes de 20 à 28 ans. C'est un diplome qui demande un an de son temps libre, coute très cher (quoi que, ni mon club ni moi n'avons payé, a terme, un centime)...
Mais qu'est ce que ça donne au final?
T'en sors avec un passe droit qui te permet de commencer à enseigner avec le statut de "maitre", les bases de la leçon individuelle aux 3 armes, et une certaine expertise de l'activité, en fonction du niveau de base que tu avais avant.

Tu sors pas de la formation en te disant "ça y est, je suis maitre d'arme", ou alors t'as pas compris le boulot. Un tuteur qui te suit sur plusieurs années, des compétences dans l'enseignement/l'animation/l'entrainement/le milieu associatif acquises en dehors du DE, ya que ça qui peut vraiment te donner de quoi apprendre à etre maitre d'armes. Pas une formation de 700 heures avec 70% de leçon individuelle.
Autrement dit c'est fait pour ceux qui veulent être à 100% maître d'armes, avec l'investissement monstrueux que ça exige.

Sinon faut passer les diplômes d'éducateur fédéral et obtenir le CQP avec, ça c'est adapté pour ceux qui veulent être "enseignant d'escrime pour leur temps libre". Ce qui n'empeche pas le titulaire du CQP d'être bon dans ce qu'il fait, tout autant voir plus que certains DE.

Date de publication : 21/11/2019 23:31
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Re : Circuit National Ville de Toulouse 9-10 Novembre 2019
#67
Habitué
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Date de publication : 09/11/2019 12:25
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Re : Circuit National Ville de Toulouse 9-10 Novembre 2019
#68
Habitué
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Rien ici, rien sur le site du TUC, pas de lien en garde, pas de joinapp...où se passe le suivi de la compet?

Et effectivement, je souhaite à tout ceux qui vont arriver plus tard beaucoup de courage pour se garer

Date de publication : 09/11/2019 11:36
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#69
Habitué
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alors là je suis plié

-Attaque de droite non
-Attaque de gauche quoi?
-Attaque de droite touche point...

...Il voit des tombé court à chaque fois que les tireurs se bloquent sur leurs jambes? Le pauvre s'est tellement embrouillé dans sa phrase d'arme qu'il en perd ses gestes

Date de publication : 11/10/2019 01:09
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#70
Habitué
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Citation :

Temps-d-Escrime a écrit :
Mon impression, à la longue, à force d'observer les arbitres, est qu'ils n'analysent pas les phrases d'armes. Ce n'est pas qu'ils les analysent mal, non, ils ne les analysent pas, mais donnent des justifications (illogiques) a-posteriori, en prétendant que celui à qui ils veulent attribuer la priorité a en fait attaqué (ce qui lui aurait soi-disant donné la priorité...).

J'ai l'impression qu'ils sont comme conditionnés par une sorte d'image qui cristallise à leur yeux ce qui correspond à une priorité : en gros, si l'on fige toutes ces images de violation, que voit-on : un tireur A en fente bras allongé, et un autre tireur B qui a préalablement plus ou moins avancé à un moment donné, avec une marche ou deux, bras raccourci, et qui termine son action en touchant.

Qu'importe qui a pris le fer et à quel moment, qu'importe qui a allongé le bras et à quel moment, qu'importe s'il y a eu des bras raccourci et retour en garde : les arbitres semblent avoir comme inconsciemment imprimé dans leur mémoire qui leur sert désormais de référence, que si la photo finale montre la scène décrite précédemment, alors on donne la priorité au tireur B.
Ils me donnent en effet vraiment l'impression que c'est cette image qu'ils ont en tête comme "modèle", comme "clé d'analyse" - qui n'en est pas une (analyse) mais qui s'assimile plutôt à un algorithme : "Si sur la photo finale je vois A bras allongé fendu et B tout près devant bras raccourci qu'il allonge au dernier moment et que tous les deux touchent, je dirai que la priorité revient à B (parce que j'ai vu plein d'autres arbitres prendre cette décision dans des situations "similaires"...).

Temps-d-Escrime


Vous voyez juste.
Il y a un paquet de "situations types" ,où effectivement, c'est ce qui se passe dans la tête de l'arbitre.

Exemple:
-A marche et "raccroche la touche" pendant que B fais une "contre-attaque parade" ----> attaque de A, touche, point

-B prend le fer, retire le bras, A et B se fendent ----> Attaque de B touche, point

-A attaque, B fais tomber dans le vide, B marche pendant que A reste sur place, B et A se fendent ----> attaque de A non, attaque de B touche, point

Date de publication : 05/10/2019 12:41
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Re : Équipe de France
#71
Habitué
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Citation :

amanrich a écrit :
Je conseille à tous les donneurs de leçons (anonymes bien sûr) d'aller faire un petit tour vers ce site https://fie.org/athletes.
Je me demande comment avec un "gestion aussi catastrophique" la France peut avoir de tels résultats.


Certes, et je trouve aussi la critique un peu facile (comme souvent sur ce forum).
Mais je pense que ce que la plupart craignent, surement à juste titre, c'est les effets différés, à long terme, de ces instabilités. Effets qu'on ne voit pas forcément apparaitre immédiattement, mais quand ils apparaissent, il est trop tard. Et il suffirait qu'ils apparaissent dans les prochains mois...

Date de publication : 03/10/2019 11:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#72
Habitué
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Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

cheben a écrit :
Je parle des fleurettistes pratiquants. Je ne fais pas l'apologie de quoi que ce soit,

Une fois encore, vous décrétez que ceux qui se plaignent de la violation du réglement ne sont pas des pratiquants.

Cela reflète vos choix, pas la réalité.

Citation :

cheben a écrit :
Je parle des fleurettistes pratiquants.


Non, je suis vraiment désolée, mais vous prenez partie en traitant ces personnes de fleurettistes.
Le fleuret ce n'est justement pas d'avancer pour se prendre 10cm de fer dans le bide et réagir ensuite.
Ce n'est pas le fleuret, et ce n'est même pas l'escrime.

Vous pouvez si vous voulez jouer au loup avec un ballon et appelez cela de l'escrime, et même vous prendre tout à fait au sérieux.
Il n'en demeure pas moins que l'escrime, ce n'est pas ça, escrime cela signifie étymologiquement, se défendre, et c'est un sport de combat.

Prendre pour objectif d'avoir 10cm de fer dans le bide, ce n'est pas de la défense, donc pas de l'escrime


Maaais non malicia^^ je parle de ce que je vois, et que vous ne pouvez voir.
Ce qui devrait pouvoir vous apporter un autre point de vue que des vidéos...

Effectivement, je pourrais appeller ça du "simili-fleuret olympique" si ça vous chante.

Par contre cette mauvaise foi de ne citer qu'une partie de mon message, j'ai pourtant bien cité d'autre cercles de fleurettistes pratiquants en me corrigant avec le message suivant.
Juste, ce ne sont pas des compétiteurs, ce ne sont pas des fleurettistes qui ont un impact sur la dynamique du monde de l'escrime en dehors de leur club.

Quand à dire que ce que je vois sur les bords de pistes sont mes choix...Serieusement? vous répondez une vingtaine de fois à la même personne sur le même fil de discussion, mais vous n'avez toujours pas compris son point de vue.
"vous faites l'apologie de" "vous défendez..." pff
Mes élèves non compétiteurs qui apprennent un fleuret parfaitement conforme au règlement et aux origines historiques de la logique interne du fleuret, je les appelle bien des fleurettistes.

Mais les pratiquants qui sortent de leurs clubs; arbitres, compétiteurs, dans un paquet de vos cas ils vont vous dire qu'il y a pas de litige....Le cas 390 lui, pourrait porter à confusion sur les bords de pistes... Le cas 385, presque pas. Vous voyez pourquoi?

Date de publication : 25/09/2019 19:50
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Re : Nouveau DES jeps
#73
Habitué
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Il existe des organismes qui peuvent prendre en charge une partie ou la totalité de la formation (OPCO)

Lorsque j'ai passé mon DEJEPS il y a deux ans (~13 000 euros tout frais compris), ni mon club ni moi n'avons, à terme, dépensé un seul centime.

Date de publication : 24/09/2019 11:28
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#74
Habitué
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Citation :

Malicia a écrit :

Ah bon, n'importe quel fleurettiste violera le réglement.


Permettez moi de rectifier: n'importe quel fleurettiste compétiteur, de M13 à vétéran, qu'il soit français, italien, américain, egyptien, qu'il tire sur des challenges regionaux ou a l'international.

Sinon c'est un peu exclusif effectivement, il reste les jeunes escrimeurs qui sont formés aux fleuret dans leurs salles et qui apprennent un fleuret éducatif et formateur, qui respectent la convention, ainsi que bon nombre de fleurettistes loisirs.

Date de publication : 20/09/2019 14:44
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#75
Habitué
Habitué


Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

cheben a écrit :
Si si ya violation là, mais bon n'importe quel fleurettiste vous diras qu'il y a attaque de gauche et contre attaque-> parade (Échoué) de droite.


Ah bon, n'importe quel fleurettiste violera le réglement.
Donc, moi ou d'autres, on n'est plus fleurettistes si on demande à ce que le réglement soit respecté ?

C'est qui ces "fleurettistes" qui violent le règlement ? Juste des zozos qui n'ont jamais lu le réglement qui suivent ce que les arbitres leurs disent sans rien comprendre.

Et on aboutit à transformer le fleuret en une grosse absurdité.

Donc, c'est jamais très bon de faire l'apologie de la stupidité panugirque.


Je parle des fleurettistes pratiquants

Je ne fais pas l'apologie de quoi que ce soit, je parle de faits, des mêmes que vous d'ailleurs, mais d'un autre point de vue : celui des bords de pistes.

Date de publication : 20/09/2019 14:39
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#76
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Citation :

Oriola a écrit :
Sur le cas 385 il me semble que droite fait quatre droit avant son esquive !?


Il essaie de parer 4 oui, mais doit surement ne pas toucher le fer car gauche est parti pour faire feinte de coup droit dégagé ( même si il finit pas retirer le bras, ce qui d'ailleurs provoque la "contre attaque" de droite)

Si si ya violation là, mais bon n'importe quel fleurettiste vous diras qu'il y a attaque de gauche et contre attaque-> parade (Échoué) de droite.
Je doute que droite ai contesté

Date de publication : 17/09/2019 21:48
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Re : "Aramis Coaching" - un nouveau rdv pour les Maîtres d'armes
#77
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Des nouvelles?
Le seminaire est censé être dans une semaine et demi. Peut être que beaucoup n'ont pas répondu présent, mais d'autres on fait des demandes de financement OPCO et attendent de s'organiser...

On va mettre ça sur le compte de la rentrée

Date de publication : 12/09/2019 00:16
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Re : Race Imboden
#78
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Quand on veut se permettre de dire qu'un tireur du niveau d'Imboden "tire comme une chiotte", on se doit d'être un expert de l'activité.

Et un expert ne dit pas seulement "il tire comme une chiotte", il vient donner des arguments, de la matière,un point de vue expertisé, sur ce genre d'affirmation.

Si en plus le bonhomme qui se permet de sortir ça dans le plus grand des manque de classe vient parler de style, ben je trouve qu'il vient de manquer une sacré occasion de se taire.

Cordialement,

Benjamin

Date de publication : 30/08/2019 12:48
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#79
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Maxime Pauty excellent!
2-3 actions phares (attaque composée en flèche/contre attaque-parade) qu'il varie à merveille pour enchaîner Cassara

La france mène 39/27 "on lâche rien" scande le coach français

Date de publication : 23/07/2019 14:37
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#80
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Borel le Bulldozer!
Une fois en confiance, son physique et ses capacités d'à propos ont fait le boulot

Date de publication : 22/07/2019 20:37
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Re : Cht Monde Seniors - 15-23/07/2019 - Budapest
#81
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Cette finale au fleuret féminin! J'en ai pris plein les mirettes.

Entre le fleuret féminin team, l'épée masculin individuelle et la magnifique finale Kharlan/Velikaya, les finales des russes auront toutes été d'une beauté...

Espérons que le trio d'épéistes saura conserver l'aisance qu'il ont eu toute la journée...

Date de publication : 22/07/2019 19:43
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Re : Escrime à La Fléche
#82
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Bonjour,

Oui il existe encore un petit club d'escrime à la flèche

Date de publication : 21/07/2019 11:59
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Re : Lames et Armes
#83
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Citation :

Ricounet a écrit :
Moui, pas très efficace commme système. Le principe du classement genre tennis serait peut-être plus motivant et s'adapterait aussi plus facilement aux adultes ?


c'est pas du tout le même objectif...

Pour moi,le but est d'apporter de la matière à un système évaluatif des savoirs, savoirs vivre et savoir faire,qui laisse une part d'autonomie au jeunes via le livret.
La récompense "blason" permet aussi aux non compétiteurs (ou aux moins bons) de trouver leur petite source d'accomplissement.
Mais elle fait surtout office de motivation supplémentaire dans l'acquisition des compétances d'escrimeur, et surtout des connaissances.
Encore faut il:
-que les enseignants mettent en place un processus d'évaluation eux même.
-Que le contenu du livret correspondent à ce qu'enseigne le maitre d'armes. Or on ne va pas se mentir, nous faisons tous notre petite sauce. Si il n'y a pas de consensus sur nos programmes pédagogiques, le livret ne sert à rien, autant en refaire un soi même, qui corresponde à ce que l'on enseigne.

L'ancien livret blason était un livret de coloriage...Contenu trop faible...

Le nouveau livret, pour y avoir jeté un coup d'oeil, c'est l'inverse: Beaucoup trop d'informations, celles ci ne sont pas présentées sous une forme qui soit lisible ou compréhensible par les enfants...jamais je ne donnerais ça à un petit de 8 ans.
Par contre il pourra servir de "livre d'escrime" pour des jeunes plus experimentés en soif de connaissances écrites. Ou bien de référence pour les maîtres d'armes.

Mais personnellement je préfère faire mon propre livret qui correspond à ce qui s'enseigne dans ma salle d'armes. Sauf que c'est long, et pas forcément faisable par ceux qui ne maitrisent pas les outils informatiques

Pour le cas des méthodes d'évaluations, le bouquin du maitre popelin donne quelques idées interessantes et facilement utilisable.

Date de publication : 18/07/2019 21:21
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#84
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si c'est le cas mea culpa

Date de publication : 21/06/2019 16:15
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Re : Cht Europe Seniors - 17-22/06/2019 - Düsseldorf
#85
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Citation :

Caramel a écrit :
Finale France - Russie au Fleuret Dames.

Les russes ont mené 22-8, le trou était fait.
Les françaises ont fait le trou rapidement également (15-7) puis a déroulé.

A noter : l'allemande Carolin GOLUBYTSKYI contre la France : 2-5 ; 0-5 ; 0-5...
Qui est son entraîneur ? Elle devrait en changer...


Observer la contre-performance d'une athlète sur un match et en déduire qu'elle doit changer d'entraîneur, c'est quel genre de conception des modalités d'obtention de la performance sportive ça?

Date de publication : 21/06/2019 15:54
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Re : CdM EHS Paris 17-19/05/2019
#86
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même schéma.. mais dans le sens inverse, face à la suisse.
Magnifique victoire pour eux, ils ont pas laissé une miette aux français

Date de publication : 19/05/2019 17:38
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Re : CdM EHS Paris 17-19/05/2019
#87
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J'ai trouvé les français particulièrement énergiques, confiant et réactifs contre les espagnols...Pas pour autant que ces derniers soient d'un faible niveau

Cela dit en passant, je trouve cette équipe espagnol très respectueuse et fair play. Perreira, qui a bien sorti son épingle du jeu sur le sorti mondial cette année, a regulièrement fait preuve de ce genre de comportements sur cette saison.

Date de publication : 19/05/2019 16:34
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Re : CdM EHS Paris 17-19/05/2019
#88
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Citation :

Bukoko a écrit :
Excellent relais de Borel. A 40-42 c’etait chaud quand même ...

Quelqu’un peut m’expliquer pourquoi romain cannone tire à la plage de Bardenet ou Fava qui ont de biens meilleurs résultats ??


Quoi qui ait justifié ce choix, son escrime placée et ses magnifiques attaques pied->dessus on bien fait le taff. Ses relais face à la hongrie sont manifiques.
Esperons que celà continue jusqu'en finale...l'équipe d'espagne à l'ait d'avoir le feu aujourd'hui

Date de publication : 19/05/2019 13:11
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2019 - Toruń
#89
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Citation :

CPASMOI a écrit :
Lilian bouffe le match


Ou bien c'est l'americain qui a fait le job...Question de point de vue
(quoi qu'attaquer 3 fois de suite dans la sixte et se faire avoir 3 fois de la même manière...)

Date de publication : 14/04/2019 15:13
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#90
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Citation :

mic_comte a écrit :
Alors là je ne sais pas. Je ne suis pas maitre d'arme, je donne des conseils à des jeunes dans mon club, mais on ne prépare personne à la compétition de haut niveau, on tire entre nous, tranquille, en suivant les régles.
Mais si tu as des enfants avec leurs parents qui veulent des résultats en compétition, c'est vraiment compliqué....
Tu as le même problème que Golubistky.


Et pourtant, je suis très jeune maître d'arme, donc pas dans une démarche excessive de conservation...

Et le problème n'est même pas de faire du resultat ou de monter sur du haut niveau! le problème se pose dans le simple fait de participer à une simple compétition départementale!

Ensuite, même si j'arrive à garder une pratique "loisir" ou "de formation" avec du vrai fleuret d'un côté et une pratique différente pour ceux qui commencent à participer à des compétitions, il faut bien considérer que les deux vont se cotoyer dans le club...La rencontre des deux n'est pas particulièrement productive

Personnellement j'ai du mal à composer avec ce double discours, et le seul dénouement qui peut en découler, c'est soit de contribuer au développement de la version "FIE" du fleuret, soit de n'enseigner que de l'épée, soit de se couper totalement de la vie compétitive.

Date de publication : 30/03/2019 13:46
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