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Re: Pratiques financières des clubs
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Franchement, c'est pas mal du tout, et cela met plutôt en confiance quand on arrive dans un tel club ; on se dit : "Ah, ceux là, au moins, ils ne font pas n'importe quoi". Cela donne sans aucun doute plus envie de s'y investir qu'un club où on sent que c'est un nid à problèmes. Évidemment, cela ne suffit pas : mais vous présentez bien vos comptes en AG. Le petite critique que je ferais au document, c'est juste que tout est en proportion, et de ce fait, on n'a pas de chiffre en valeur absolue : cela manque un peu. Par contre, la présentation est très sympathique et permet de bien faire passer une information qui pourrait paraître austère. Que de bons exemples pour l'instant. Citation :
Je comprends bien que face à mon brio, vous ayez l'impression (à juste titre) que je vaux bien une dizaine d'entre vous. Mais, le talent a aussi un revers : à force de tant écrire, et si vite, mon orthographe en souffre.
Date de publication : 23/05/2006 18:40
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Pratiques financières des clubs
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Fait partie des meubles
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Je pense que certains s’échinent toujours à pourrir le débat en le faisant dérivé. Je le constate, mais ce que j’ai du mal à comprendre, c’est que l’un deux, s’affirme ouvertement arbitre international. Je plains bien ceux qu’il arbitre, quand on voit ce personnage injurié et menacé sans vergogne. Je ne suis pas sûr que cela soit tout à fait digne de la fonction (je me propose de traduire ces propos en anglais pour que les étrangers en profitent aussi).
Pour revenir au vrai débat (simplement rendre des comptes de sa politique, et non rechercher des malversations), c’est avec un grand intérêt que je regarderai les documents de stypen qui a l’air d’avoir une initiative tout à fait intéressant, et qui pourrait inspirer d’autres. D’ailleurs, j’aimerais bien savoir si la pratique de « contrôleur au compte » est généralisé ou très rare. Ce serait intéressant de comparer cela avec la taille du club. Peut-être qu’en parlant d’un sujet trop souvent oublié ou tabou, nous ferons avancer les choses.
Date de publication : 23/05/2006 12:20
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Re: Pratiques financières des clubs
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Fait partie des meubles
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Citation :
Cela ressemble à un appel au crime. C'est bien : la plupart des dirigeants se le tiendront pour dit, et les individus les plus douteux pourront chercher à se faire élire en connaissance de cause. Et dire que j'en appelle seulement à la RESPONSABILITÉ, c'est-à-dire que les dirigeants répondent de leur politique. SI pour réponse j'ai des incitations aux malversations !!!
Date de publication : 23/05/2006 08:20
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Re: Pratiques financières des clubs
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ce sont LES actuelles affaires Clearstream qui te font faire dire cela ? Ta naïveté est confondante : je te donne deux conseils. * une très bonne émission : rendez-vous avec X, les samedis à 13 H 20 sur France Inter. C’est parfois sur d’autres pays, parfois sur des affaires parfaitement franco-françaises. * Un bon livre : « La malédiction d’Edgar » de Marc Dugain, Chez Gallimard. En l’occurrence, c’est le « cas » romancé d’Edgar Hoover. Tu verras que les types qui sont à des postes de responsabilité en matière de sécurité, ont souvent des intentions moins nobles que tu ne veux le croire ; je te renvoie d’ailleurs à l’actuel ou à d’ex-ministre de l’intérieur pour comparaison). (Affaire des frégates de Taïwan, écoutes de l’Élysée, affaire Schuller maréchal, affaire Robert Boulin… la liste est impressionnante) Citation :
Cela, c’est vraiment très drôle comme phrase. En fait, pour le cas de la FFE, c’est justement le problème : l’État effectue le contrôle, et c’est justement pour cela que les licenciés sont écartés. Citation :
Je t’aime bien Rommstein : mais à ce niveau de naïveté, je suis sure que tu ne parles pas d’expérience. Moi si. A titre indicatif, je te rappelle le tremblement de terre qu’à constituer l’affaire Enron, société ayant la première capitalisation boursière des USA, et à ce titre extrêmement contrôlé, juste avant que le scandale éclate, et qu’on s’aperçoive que les comptes étaient gravement trafiqués… Un autre exemple franco-français ; l’ARC, association de recherche contre le cancer. Association déclarée d’utilité publique (donc contrôlé par l’État quant à ses comptes). Tu oses dire qu’il n’y a pas de problème avec ça ? Mais tu sais, je n’ai pas cherché à dénoncer des malversations. Non, en fait, c’est beaucoup plus simple : je dénonce une certaine culture qui fait qu’automatiquement celui qui gère une organisation quelconque ne se sent pas en France redevable pour rendre des comptes : c’est une simple responsabilité politique : répondre de ses actions à ceux qui vous ont choisis. Et cela existe dans les associations à un niveau assez impressionnant : moi, j’aimerais bien voir des témoignages, parce que cela existe aussi dans les associations d’escrime. Malheureusement, en France, on attend généralement les catastrophes pour ensuite réagir : un jour peut-être on deviendra plus strict sur les comptes d’assoc… Peut-être qu’on pourrait éviter cela, en s’en inquiétant avant comme pour la FFE qui entretient une opacité voulue sur certaines infos. Mais, franchement, Rommstein, je te le dis honnêtement : tu te fais des illusions, et tu ne connais pas la réalité du terrain (tout simplement, beaucoup d’assoc n’ont même pas de compta…). Citation :
Tiens, un petit extrait de propos de ce forum : jeancri25 : « andouille », Bomasport : « ordure », JB007 : « J'y mettrait bien une grosse baffe », SCHNEID : « Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de Scholie » Moi, on me censure pour moins que cela, parce que je dénonce le problème de transparence de la politique de la FFE. Apparemment c’est un sujet très sensible...
Date de publication : 22/05/2006 21:03
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Re: Pratiques financières des clubs et pratiques évenementielles de Scholie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Cela, c'est la théorie très théorique : sur le terrain, on voit parfois des choses étonnantes. Citation :
Très bien : ce n'est qu'à titre d'information pour voir le sentiment des escrimeurs sur le sujet, et les pratiques effectives des clubs, à titre de sondage.
Date de publication : 22/05/2006 19:01
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Pratiques financières des clubs
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Après avoir débattu du SCANDALE des comptes de la FFE, qui n’entend pas rendre des comptes à ses licenciés a priori (sur internet ou la revue fédérale), le débat se déplaçait sur la pratique des clubs et des ligues.
(Contactez-moi par pm si vous avez les comptes de la FFE !!!) Une modératrice, se sentant sans doute visée quand on en arrivait aux ligues, a trouvé nécessaire de clore autoritairement le sujet sur la FFE au motif qu’il n’y avait pas d’élément nouveau (???), alors qu’on arrivait justement à du nouveau... à savoir le cas des les clubs (merci vieuxbr… et stypen d’avoir élever le niveau du débat). (modératrice excipant que c’était « une question relevant de la seule FFE. » ; allons donc, ce n’est pas prendre partie, cela ?... Alors qu’elle doit avoir les dits comptes sous les yeux, et savoir pourquoi la part FFE augmente de 10%) Donc, question simple et nouveau débat : votre club vous fournit-il bien des informations comptables lors des assemblées générales : commentaires, documents écrits...? On prendra garde de ne revenir sur l’association FFE qui a tout à fait les moyens de tenir une vraie comptabilité, qui est même contrôlée par un commissaire au compte… donc, sans excuse… Mais, sujet tabou, interdit… du fait de l’attitude ceux qui demandaient la censure et qui l’ont obtenue, après avoir noyé le sujet dans leur médiocrité… !
Date de publication : 22/05/2006 18:32
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Citation :
Je suis bien d'accord, et c'est pour cela que j'ai écrit : Citation :
Cela dit, pour la FFE c'est beaucoup plus grave, compte tenu de sa mission de service public, de sa taille (une petite entreprise ne met pas ses comptes à dispo, une grosse, oui), et de SES MOYENS : car elle a une vraie et belle comptabilité contrôlé par un commissaire au compte. Il ne reste plus aux licenciés que de l'avoir en main pour comprendre la politique menée, dont ils sont les derniers informés...
Date de publication : 22/05/2006 14:09
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Citation :
Merci fencer71, pour avoir résister aux porte-flingues de la FFE si nombreux à tenter de nous faire taire. Et, merci fencer71, pour cet exemple éclairant, et pour avoir compris la philosophie de ce que j'exprime. Effectivement, voilà le scandale : les 60 000 licenciés n'existent pas aux yeux de la FFE puisqu'elle ne s'adresse pas à eux. Et effectivement, c'est parce qu'elle cherche, ses dirigeants, à câcher leur politique, c'est-à-dire ce pour quoi ils ont été élus. Je souhaite bon courage à ceux que cela n'intéresse pas : par exemple, pourquoi la part FFE de la licence va augmenter de 10%. Pourquoi, et même pourquoi pas ? Apparemment, cela n'intéresse pas certains, prêt à se faire prélever sans comprendre. Personnellement, je souhaiterais savoir pourquoi, et qu'on me le dise sans que j'ai à le demander : C'EST LE BOULOT DES DIRIGEANTS DE LA FFE ILS ONT ETE ELUS POUR CA. Citation :
Et, non, je ne ferais pas un procès à la FFE pour obtenir ces comptes : les licenciés doivent INFORMÉS a priori : c'est le devoir de n'importe quel dirigeant dans un monde qui ne marche pas sur la tête : rendre des comptes cela fait partie du job. Cela devrait sembler parfaitement normal aux yeux de tous.
Date de publication : 22/05/2006 12:51
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est tout : et il ne faut pas en plus prêter serment ? C'est marrant que Adidas, les restos du coeur, la SNCF, et tout un tas de grandes assoc', de service public, de grandes entreprises soit capable de les mettre à disposition. Les licenciés de la FFE ne doivent pas être de niveau suffisant, eux. Citation :
Propos diffamatoire vis-à-vis de la FFE. Jamais je n'ai dénoncer de "malversations". Citation :
Scandale il y a, quand on ne sent pas redevable de compte à ceux qui vous ont choisis, même très indirectement...
Date de publication : 21/05/2006 21:56
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Au-delà des attaques personnelles voici le vrai sujet, et le vrai scandale.
On trouve sur internet de manière aisée, les comptes de grosses associations, tels des restos du coeur., ceux de services publics, telle la sncf, et on a même les compte de société privée tel Adidas. Quid de la FFE, fédération délégataire d’un service public, financé par l’impôt ? Apparement, Frédéric Pietruszka, président de la FFE, sait bien rendre des comptes à ses actionnaires quand ils travaillent chez Adidas, mais n’a pas vraiment la même considération quand il s’agit de ses licenciés. Qui a ses comptes ? Un petit nombre réduit de personnes qui n’ont pas l’air de s’empresser à les fournir si personne ne s’en inquiète. Il faut dire que Frédéric Pietruszka n’a pas été élu par ses licenciés d’où sans doute ce peu d’empressement à leur rendre des comptes au propre comme au figuré : il a été élu par 3 représentants par ligue. Eux-mêmes élus par les présidents des clubs. Eux-mêmes élus par les licenciés. Démocratie très indirecte, qui n’empêche pas qu’à la base, la FFE est composé de licenciés. En l’occurrence 60000 licenciés. On s’enorgueillit de 60 000 licenciés ; Mais on les oublie vite dès lors qu’il s’agit de leur rendre des comptes. On apprend avec plaisir dans les statuts de la FFE que « La représentation des femmes est garantie au sein des instances dirigeantes ». On aimerait tellement que celle des 60 000 licenciés le soit aussi… parce qu’on finit par avoir des doutes tant ce qui se passe au niveau de la FFE ne semble pas nous concerner aux yeux de certains. La FFE a une magnifique organisation de sa comptabilité : Organisation de la comptabilité de la FFE. Il ne reste plus que l’on les ait en main pour pouvoir en juger. Au scandale politique se rajoute un scandale juridique. Ainsi on découvre cela dans les statuts de la FFE : Citation :
On attend toujours de trouver quelqu’un qui ait vu passer toutes ces magnifiques informations (si cet article date bien de 2001 ??? 5 ans !). La FFE respecte-t-elle ses propres statuts ??? Peut-être les délégués de ligue ne sont-ils pas les mieux placés pour transmettre ses comptes, tant on sait qu’également les ligues n’ont pas toujours une volonté de clarté pour leurs comptes. Tout comme les clubs, et de manière générale les associations. On a déjà vu dans les associations (pas seulement d'escrime) des trésoriers éviter de donner le moindre document qui les engageraient, ou simplement, en les donnant, préciser qu’il ne faut surtout pas les diffuser. Il faut dire qu’il y a une tradition française : si vous réclamez les comptes, c’est que vous n’avez pas confiance. Si vous n’avez pas confiance, c’est que vous êtes une personne qui cherche noise et dont il faut se débarrasser. Cette opacité est bien symptomatique de la situation française : il ne paraît pas naturelle que prouve sa bonne gestion en fournissant a priori les informations. Arrêtons avec cette culture du soupçon. On fournit les comptes a priori parce que c’est normal, parce que c’est montrer le résultat de la politique menée, le respect de ses engagements aux personnes qui vous ont choisi. Que ceux qui ne veulent pas rendre des comptes, ne présente pas leur candidature, parce que cela fait parti intégrante de leur mission. La FFE n’est pas une association comme les autres : elle est reconnue d’utilité publique, elle est délégataire d’un service public. Elle nous doit la transparence (toujours d'ailleurs limitée du fait même de l'information comptable). Faut-il croire qu’il y a dix personnes en France qui ont ces comptes ??? Qui nous les met en téléchargement sur escrime-info ?
Date de publication : 21/05/2006 20:39
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
L'un n'empêche pas l'autre : pour qu'enfin il n'apparaisse plus jamais comme normal qu'on ne présente pas les comptes aux licenciés, et sans qu'ils aient à les réclamer.
Date de publication : 21/05/2006 20:39
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je ne sous-entend absolument rien, car justement je n'ai pas les informations pour... et tout le problème est là. Je rappelle que le scandale c'est que ces comptes ne soient pas présenter aux licenciés, ce qui démontre le peu de considération que l'on a pour eux.
Date de publication : 21/05/2006 20:38
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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On trouve sur internet de manière aisée, les comptes de grosses associations, tels des restos du coeur., ceux de services publics, telle la sncf, et on a même les compte de société privée tel Adidas.
Quid de la FFE, fédération délégataire d’un service public, financé par l’impôt ? Apparement, Frédéric Pietruszka, président de la FFE, sait bien rendre des comptes à ses actionnaires quand ils travaillent chez Adidas, mais n’a pas vraiment la même considération quand il s’agit de ses licenciés. Qui a ses comptes ? Un petit nombre réduit de personnes qui n’ont pas l’air de s’empresser à les fournir si personne ne s’en inquiète. Il faut dire que Frédéric Pietruszka n’a pas été élu par ses licenciés d’où sans doute ce peu d’empressement à leur rendre des comptes au propre comme au figuré : il a été élu par 3 représentants par ligue. Eux-mêmes élus par les présidents des clubs. Eux-mêmes élus par les licenciés. Démocratie très indirecte, qui n’empêche pas qu’à la base, la FFE est composé de licenciés. En l’occurrence 60000 licenciés. On s’enorgueillit de 60 000 licenciés ; Mais on les oublie vite dès lors qu’il s’agit de leur rendre des comptes. On apprend avec plaisir dans les statuts de la FFE que « La représentation des femmes est garantie au sein des instances dirigeantes ». On aimerait tellement que celle des 60 000 licenciés le soit aussi… parce qu’on finit par avoir des doutes tant ce qui se passe au niveau de la FFE ne semble pas nous concerner aux yeux de certains. La FFE a une magnifique organisation de sa comptabilité : Organisation de la comptabilité de la FFE. Il ne reste plus que l’on les ait en main pour pouvoir en juger. Au scandale politique se rajoute un scandale juridique. Ainsi on découvre cela dans les statuts de la FFE : Citation :
On attend toujours de trouver quelqu’un qui ait vu passer toutes ces magnifiques informations (si cet article date bien de 2001 ??? 5 ans !). La FFE respecte-t-elle ses propres statuts ??? Peut-être les délégués de ligue ne sont-ils pas les mieux placés pour transmettre ses comptes, tant on sait qu’également les ligues n’ont pas toujours une volonté de clarté pour leurs comptes. Tout comme les clubs, et de manière générale les associations. On a déjà vu dans les associations (pas seulement d'escrime) des trésoriers éviter de donner le moindre document qui les engageraient, ou simplement, en les donnant, préciser qu’il ne faut surtout pas les diffuser. Il faut dire qu’il y a une tradition française : si vous réclamez les comptes, c’est que vous n’avez pas confiance. Si vous n’avez pas confiance, c’est que vous êtes une personne qui cherche noise et dont il faut se débarrasser. Cette opacité est bien symptomatique de la situation française : il ne paraît pas naturelle que prouve sa bonne gestion en fournissant a priori les informations. Arrêtons avec cette culture du soupçon. On fournit les comptes a priori parce que c’est normal, parce que c’est montrer le résultat de la politique menée, le respect de ses engagements aux personnes qui vous ont choisi. Que ceux qui ne veulent pas rendre des comptes, ne présente pas leur candidature, parce que cela fait parti intégrante de leur mission. La FFE n’est pas une association comme les autres : elle est reconnue d’utilité publique, elle est délégataire d’un service public. Elle nous doit la transparence (toujours d'ailleurs limitée du fait même de l'information comptable). Faut-il croire qu’il y a dix personnes en France qui ont ces comptes ??? Qui nous les met en téléchargement sur escrime-info ?
Date de publication : 21/05/2006 19:18
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Je considère plutôt que la FFE (subventionnée et délagataire d'un service public) nous devrait des comptes sans qu'il soit nécessaire que nous les réclamions : comme le fait naturellement les restos du coeur, la SCNF, ou adidas... en les mettant sur internet ou dans sa revue si elle veut absolument la vendre.
Date de publication : 20/05/2006 19:41
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Tu as exactement trouvé : j'attends que cela arrive : parce que le scandale est là : la fédé ne se sent en aucun cas obligé à nous rendre des comptes qu'elle nous doit. Et le problème, c'est qu'apparement je ne suis pas seule : personne n'a l'air d'avoir ces fichus comptes.
Date de publication : 20/05/2006 18:45
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Citation :
Mais tu n'es pas obligé de lire si cela ne t'intéresse pas. Je comprendrais fort bien que tu te préoccupes plus de tes propres comptes actuellement : parce qu'il ne faudrait pas que tu oublies de déclarer pour l'impôt sur le revenu les substantiels indemnités d'arbitrage que tu as reçu au titre de l'année 2005, tout cela grâce à la FFE (je n'ai pas dit versé par la FFE...). Là, on ne s'intéresse pas aux comptes privés d'une personne privée, mais simplement à ceux d'une fédération française, délégataire de service public, et à ce titre qui devrait être redevable de compte à ces licenciés, et aux contribuables qui la finance.
Date de publication : 20/05/2006 16:52
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
Non Citation :
C'est bien pour ça que j'ai dénoncé la tradition française : attendre les problèmes, pour pouvoir mieux gueuler parce qu'on n'a rien fait avant... Citation :
Vu qu'on me prend pour une terroriste, qu'on m'accuse de diffamer là où je ne demande que des comptes, que me traite d'ordure... Non, franchement, je vais attendre à la maison qu'ils arrivent ces comptes. Je commence à avoir peur pour ma vie (que je défendrais à la pointe de mon épée). Citation :
Clairement, et c'est tout le tour de passe-passe, ce sont les clubs qui le sont ou alors les ligues, mais certainement pas les licenciés. C'est un problème puiqu'alors, les licenciés ne sont pas électeur des instances dirigeantes. Marie-george Buffet avait eu des vélléités pour modifier cet état de fait... Mais on en reste à ce que le licencié soit considéré comme la dernière roue du char. y compris en ce qui concerne le simple contrôle de comptes : non un contrôle de conformité, mais un contrôle potitique. On traite 60 000 personnes comme des incapables, des gens auxquels on n'a pas de compte à rendre. Citation :
Oui. Il y a des choses très intéressantes potentiellement à découvrir. J'ai déjà donné l'exemple d'escrime-magasine : la FFE a parfaitement le droit de faire des sacrifices financiers pour une revue fédérale... Mais on devrait savoir jusqu'à quel point elle va dans ces sacrifices, pour pouvoir juger a posteriori si c'était une bonne idée ou pas (vu que certains disent que c'est une revue qui s'adresse à des non-licenciés, mais que c'est les licenciés qui vont financer). Un autre exemple amusant : imaginez (exemple fantaisiste avec des chiffres fantaisistes) qu'on découvre que 95% des moyens de la FFE vont au haut niveau, le reste, 5% à la Masse, c'est-à-dire 58000 personnes. Honnêtement, vous pensez que, dans de telles circonstances, la FFE aurait envie d'assumer de tels chiffres ou estimez-vous qu'elle préférerait les câcher avec l'aide de responsables de ligue ? Petit exemple pour montrer qu'il ne s'agit pas d'un problème de malversations, mais d'un problème de responsabilité politique. En tout cas, je suis très étonné que même Michel ne les ait pas ces comptes. A se demander le nombre de personnes qui les ont au final ces comptes (enfin plus exactement : les comptes, le rapport financier, le rapport d'activité, et le budget).
Date de publication : 20/05/2006 15:15
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Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ce qui nous fait une belle jambe... Vous vous intéressez aux associations : Tiens, par exemple, voilà les comptes des restos du coeur. Les services publics ont quelques mystères pour vous : tiens voilà par exemple les comptes de la sncf. La FFE : passez votre chemin ou allez demander cela à je ne sais qui, qui peut-être vous les passera... Alors que les statuts de la FFE disent qu'ils devraient être sur internet ou dans la revue fédérale. Y a-t-il motif à me traiter en terroriste, parce que j'ose réclamer le droit de lire ces comptes, simplement, en tant que licenciée, usager, ou contribuable ? J'en doute à lire la réaction de certains membres de ce forum.
Date de publication : 20/05/2006 14:31
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Re: Les comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Arêtez de flouder !
Évidemment qu'une association, même créé avant 1901 dépend du régime 1901. Mais là, c'est beaucoup plus grave qu'une simple association : il s'agit d'une fédération FRANCAISE : c'est-à-dire que pour obtenir le qualificatif de "française", elle doit être agréée par l'État qui lui délègue une mission de service public. En tant que service public, et bénéficiaire de subvention, la FFE devrait nous fournir librement ses comptes. Là, si on lit bien entre les ligne, la FFE ne nous reconnait pas, nous licenciés. Elle considère que sont membres de la FFE uniquement les ligues, et peut-être pas les clubs... Ce qui lui permet de considérer qu'elle ne doit rien à ses licenciés. Quel étonnement ! Quand on voit l'attitude de la FFE, on avait bien compris qu'elle n'avait rien à faire de ses licenciés. La question des comptes est donc bien aussi la question du contrôle démocratique de la FFE.
Date de publication : 20/05/2006 13:58
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
Allons Agecanonix, notre juriste préféré... Bien sûr qu'on peut se retrancher derrière la loi. Moi, je parle de scandale politique : comment une fédération délégataire d'un service public peut-elle échapper à cette obligation de publication ? Citation :
Je te rappelle cela Agecanonix. Article 29.3 des Statuts de la FFE : 29.3 - Le rapport moral et les rapports financier et de gestion sont adressés chaque année au ministre chargé des sports et au ministre de l'intérieur, et diffusés auprès des associations membres de la FFE par son site Internet et la revue officielle. En bon juriste, tu m'explique pourquoi j'aurais à passe par des filtres, nous licenciés, usagers ou simples contribuables ? Pourquoi, jamais, je n'ai vu ces comptes dans la revue fédérale ou sur internet ? Citation :
Passe-le qu'enfin on rigole ! Qu'on voit combien va nous coûter la plaisanterie du nouveau escrime magasine, par exemple. Parce que ça, je ne suis pas sûr qu'on ait envie qu'on le sache...
Date de publication : 20/05/2006 13:41
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
Simplement, je ne les ai pas... Celui qui tient des comptes ne doit jamais être présumé de bonne foi : il doit justement se sentir obligé à les fournir a priori, pour se justifier. C'est bien ce qu'ont voulu instaurer les statuts de la FFE, pour peu qu'on les respecte ces statuts... Et encore, ils ne s'adressent même aux licenciés sur ce point !!!
Date de publication : 20/05/2006 13:11
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Au-delà du brouha que certains entretiennent pour câcher la triste réalité, je vous rappelle la teneur de ce vrai scandale.
En quelques minutes, on trouve sur internet les comptes de la société Adidas - Je rappelle que quelqu'un de très haut placé à la FFE est salarié chez Adidas. Ce qui existe pour une entreprise privée n'existe pas pour une fédération, délégataire d'un service public, financé par l'impôt et ses prélèvements sur les licenciés. COMMENT est-ce possible ??? SCANDALE ! Tradition bien française d'opacité : à tel point que certains sur ce forum revendiquent que ces comptes ne soient pas publics, et même m'interdisent à moi et aux licenciés le droit de s'y intéresser. La culture de l'accès aux comptes doit s'instaurer : tout simplement, parce que ces comptes sont le reflet d'une politique. Et que cette politique, nous avons le droit de la juger. Si on ne donne pas les comptes, en les laissant librement à disposition, c'est un scandale politique, parce que cela signifie que l'on nous traite en moins que rien... (Oh ! quel étonnement pour qui connaît la FFE !) Maintenant, le scandale juridique. Les comptes devraient être accessibles sur internet ou dans la revue fédérale. CE SONT LES STATUTS de la FFE qui l'exigent. CES STATUTS SONT-ILS RESPECTÉS ? Je ne sais quand cette partie des statuts é été modifiée... Mais si cela date de 2001, c'est un scandale de 5 ans - parce que je n'ai rien vu. Si c'est depuis la modification de 2005, la FFE et ses instances dirigeantes ont intérêt à s'exécuter. Et pour les personnes qui préfèrent garder le silence mais qui savent, je rappelle qu'elles sont invités à placer en téléchargement les dits comptes sur escrime-info.
Date de publication : 20/05/2006 12:58
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
Donc, puisqu'ils sont si disponibles ces comptes (en théorie, si la FFE respecte ses propres statuts), qui nous les met en ligne en téléchargement sur escrime-info ? Au fait : SCHNEID vomit, et JB007 fait la cuisine : faudrait savoir...
Date de publication : 20/05/2006 10:05
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
Plusieurs commentaires : * l'article 29.3 a-t-il été modifié le 5 juin 2005 par l'assemblée générale : il ne semblerait pas... En ce cas, quelqu'un a-t-il toutes ces belles choses promises sur la revue fédérale, ou sur le site officiel. * "auprès des associations membres de la FFE" : cela sonne comme : on a rien à foutre des licenciés, qui n'ont aucune importance, et n'ont pas à juger de notre politique : chacun appréciera.
Date de publication : 19/05/2006 15:33
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Ce sujet ayant été beaucoup floudé, je rappelle juste cela pour recadrer le débat :
Prenons AU HASARD une société : ADIDAS !!! Je vais vous apprendre quelque petite chose : Le chiffre d’affaires d’Adidas est au titre de l’année 2005 de 6,6 milliard d’euros ; l’Europe est la zone géographique qui représente la moitié de ce chiffre d’affaires. Les bénéfices ont été de 383 millions d’euros. Le nombre de salarié est de près de 16000, et ils ont touché 706 millions d’euros. La rentabilité a été de 14,3%. Les dépenses de recherche et développement se sont montées à 63 millions d’euros… Si vous avez des questions, n’hésitez pas à me les poser, je vous répondrais sur les comptes d’Adidas. Et pourtant : je ne travaille pas comme salarié chez Adidas (ce n'est pas le cas de tout le monde...), je ne suis pas client d’Adidas, mon dernier achat remontant à plus de 5 ans ; je ne suis pas actionnaire d’Adidas ; je ne suis pas fournisseur ou salariée d’un fournisseur d’Adidas. Par contre, concernant les comptes de la FFE dont nous sommes licenciés, c’est une fédération délégataire d’un service public dont nous sommes usagers ; nous la finançons par nos impôts et nos cotisations. Vous avez des informations financières ou un rapport d'activité : parce que moi, je suis intéressée... et je n'ai pas !!! Les comptes, c’est ça qui montre au-delà des beaux discours la politique qui est menée… et dont on doit répondre. Un seul mot me vient à la bouche : Scandaleux !
Date de publication : 19/05/2006 15:15
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je suis désolée mais il existe un journal officiel des "Débats parlementaires" de l'Assemblée nationale et du Sénat qui reprend l'intégralité des débats des séances hebdomadaires. Tu es très mal informé sur notre démocratie. Il faut dire que certains n'ont vraiment pas envie de savoir. Citation :
Bomasport a rempli son profil. Il ne va pas s'en plaindre. Citation :
Voyons, voyons ce magnifique PV de 2004 : Citation :
Voilà exactement le problème : les licenciés ont le droit à ce qu'on leur disent que certains ont bien vu ces comptes... Super le contrôle démocratique ! (contrôle seulement politique de l'action des dirigeants de la FFE) Allez : qui a ces fichus comptes et nous les met en ligne sur Escrime-info en téléchargement ?
Date de publication : 19/05/2006 15:02
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
Connais-tu vraiment la démocratie ? Le scandale du Watergate : le type a hurlé son nom sur les toits ??? Jean-Lous Gergorin : pourquoi a-t-il envoyé une lettre anonyme à Van ruymbeck ? Pourquoi la plupart des grands scandales ont-ils commencé par des lettre anonymes ? Tu as une mentalité petite bourgeoise : tu veux pouvoir contrôler les autres dans ce qu'ils disent, parce que cela te dérange qu'on dise la vérité - tu aimerais pouvoir réprimer. Tu vis dans ton petit entregens ce qui te permet de faire taire quand cela t'arrange parce que tu n'admets pas la liberté d'expression : liberté formelle parce qu'elle est inscrite dans nos lois : mais quand il faut la mettre en oeuvre pour contrôler... Ouille ouille ouille ! Trève de plaisanterie : le scandale de la FFE n'est pas un scandale de la République, ce ne sont certainement pas des malversations. C'est un scandale politique, un scandale de la démocratie : on ne nous donne pas simplement accès aux informations qui nous permettent de juger de la politique qui est mené en notre nom. Citation :
En plein délire : et pourquoi ne pas les demander aux procureur de la République pendant qu'on y est ? A quoi sert la fédé ? Pourquoi ne nous rend-elle pas des comptes de sa politique DIRECTEMENT ??? Est-ce une manière de nous traiter ? Allons: prenez des cours de démocratie. Qui aura les courage de les mettre en téléchargement sur escrime-info, ces comptes là !
Date de publication : 19/05/2006 14:48
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
Cher Bomasport, Ce n'est pas parce que je t'ai pris les doigts dans la confiture qu'il faut m'en vouloir. Oui, tu as confondu la défense d'Escrime magasine avec la défense de ton chiffre d'affaires (lien). Arrête de défendre la fédé : ils ont dû comprendre que tu étais leur zélé serviteur. Au fait, quand tu m'écrivais par pm que tu avais eu par téléphone les responsables d'escrime magasine et d'escrime passion : ce n'était pas pour organiser une partie de carte ? Cela n'avait pas un rapport avec ton chiffre d'affaires ? Allez : qui nous met en téléchargement ces comptes sur escrime-info ?
Date de publication : 19/05/2006 14:36
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
LIS BUSSY !!!!!!!!!!!!!!! Je ne suis pas en train de dénoncer des malversations. Je suis en train seulement de réclamer l'accès pour tout le monde aux comptes de la fédé, non pour y détecter des malversations, mais pour simplement pouvoir juger de la politique fédérale ! Responsabilité politique (pas juridique) de gens élus qui utilisent notre argent. T'es très gentil avec ta confiance : "oh ! mais les gentils gens, ils ont à coeur de préserver notre sport, et patati patata..." Cela ne fonctionnne pas comme cela une démocratie : avec des gens qui croient que tout le monde il est beau tout le monde il est gentil Citation :
En tout cas, moi, je suis prévenu des dates d'élection par courrier, avec les listes en question, je connais les dates de session du Parlement par le journal officiel (qui est en ligne), je dispose des compte-rendus des débats de l'assemblée par le journal officiel, j'ai accès aux lois et aux dossiers parlementaires par internet, je peux avoir connaissance d'informations précises sur le budget de l'État... (certes, pour certains budgets,comme celui de l'Élysée, on peut faire mieux). Au contraire de toi, je suis très bien informé, et j'ai LE CHOIX de fouiller un peu plus, ou pas. Le pire, c'est que même pour Adidas, entreprise privée, j'ai eu les infos complètes par internet... Mais pour une fédération délégataire d'un service public, financée par l'impôt et les cotisations, il semblerait que le licencié soit le dernier a devoir être informé. Je redis : Allez, un beau geste : qui les met en téléchargement sur escrime-info ?
Date de publication : 19/05/2006 14:28
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Re: Le SCANDALE des comptes de la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est bien : c'est personnelle comme attitude. Mais au-delà de ton petit nombril, sache que cela vole un peu plus haut. Citation :
Par exemple, la personne qui demandait hier pourquoi la part fédérale du prix des licences allait passer à 20 euros, soit une augmentation de près de 10%. Par exemple, les personnes qui s'interrogent sur le coût du nouveau magasine escrime-magasine : non que cela soit interdit de subventionner la revue fédérale, mais parce que si cela se révèle un gouffre, on aimerait le savoir. etc... Qui a câché des choses à ses licenciés, aux usagers, aux citoyens contribualbles ? Allez : enfin de la transparence digne d'un pays démocratique. Citation :
Si ce n'est pas par un envoi aux licenciés ou aux clubs, Combien cela coûterait-il de mettre les rapport en ligne ou dans la revue fédérale ? ===> 0 ? Citation :
Ce n'est pas une question de spécialiste, justement, mais de citoyenneté. Comment considère-t-on des licenciés du moment qu'on se refuse à leur donner des comptes, a priori. Certainement pas comme des adultes responsables, des citoyens d'un pays démocratique, qui seraient capables de juger d'une politique à partir de ces rapports. (...c'est sûr que quand on voit ton attitude, on a des doutes sur la maturité de certains...) Libre à chacun d'ouvrir ou pas ses rapports : mais, il faut déjà les avoir. (Alllez, un beau geste : qui les met en téléchargement sur escrime-info ?)
Date de publication : 19/05/2006 14:16
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