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Re : CM U20 Féminine à Udine
#61
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Rappelons à toutes fins utiles que les races n'existent pas...

Date de publication : 08/01/2019 09:32
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Re : Bordeaux Seniors
#62
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Evidemment les organisateurs réservent - en tout cas aujourd'hui - la piste podium aux garçons.
Pour les filles, on attendra les finales, espérons.

Tout à l'heure, c'était un comble: une piste filmée où il ne se passait rien. Juste une piste vide. Les garçons avaient fini leurs poules, les filles tiraient...ailleurs.

Date de publication : 15/12/2018 16:54
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Re : liste des sélectionnés - Cabriès 2018
#63
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Concernant les tenues, ce sont les tireurs et tireuses sélectionnés pour les Europe et les Monde qui reçoivent un paquetage - housse, tenue, masque - aux couleurs de l'équipe de France. D'une année à l'autre il y a parfois des petites différences mais, en gros, c'est ça.
Il y a peut-être d'autres cas où le flocage équipe de France est permis, mais en tout cas il ne suffit pas d'être sélectionné à une épreuve internationale pour avoir le drapeau sur la cuisse.

Date de publication : 06/12/2018 07:32
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Re : Classements nationaux fleuret m20
#64
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Ah mais oui, bien sûr, j'avais oublié!

Date de publication : 15/11/2018 11:37
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Re : Classements nationaux fleuret m20
#65
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L'erreur a semble t-il été réparée...
Le classement semble à nouveau cohérent.

Un truc que je ne comprends pas. Il n'y a pas de pré-tournoi pour le FDM20. Pourquoi cette catégorie serait-elle impactée par ce problème?

Date de publication : 15/11/2018 09:56
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Re : Londres FH FD
#66
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Appelé la fédé ce matin. normalement la feuille de route devrait sortir en fin de journée...

Et pour les classements, c'est en cours aussi.

Date de publication : 30/10/2018 11:36
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Re : Londres FH FD
#67
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Appelé la fédé ce matin. normalement l

Date de publication : 30/10/2018 11:35
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Re : Budapest FD et FH
#68
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Idem pour les classements.

Pas de classement mis à jour. Antony senior, je peux comprendre, c'était hier.
Mais Muret junior, c'était le week-end précédent...

Date de publication : 29/10/2018 13:37
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Re : Le site de la Fédé est inaccessible
#69
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Non...

Date de publication : 29/10/2018 10:16
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Re : CN17 PARIS
#70
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Cool, merci!

Date de publication : 10/10/2018 14:23
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Re : CN17 PARIS
#71
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Pas de détail du tableau du second jour?! Juste le classement final?
Bref, on ne sait pas ce qu'il s'est passé.
Je n'ai pu assister à la fin de la compétition, j'ai dû partir après le T64 des filles.
Et trois jours après, je ne sais toujours rien du tableau.

Nul.

Date de publication : 10/10/2018 13:51
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Re : France Strasbourg fleuret senior 2018
#72
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Juste une chose a été oubliée par les organisateurs, à Strasbourg:

informer.

Tout ce que nous demandons - nous qui ne pouvons pas être sur place - c'est savoir ce qu'il se passe. Voyez? Les résultats, les tableaux, tout ça.
Ca me parait élémentaire.

Rien à faire de Facebook, de joinap, etc. Juste, s'il vous plait, savoir ce qu'il se passe.
Ce week-end ce fut l'absence totale d'information, le problème.

Je n'ai donc rien à demander au NEC pour l'an prochain, pas de suggestion, pas de souhait autre que: QUELS SONT LES RESULTATS?

C'était les Championnats de France!

Date de publication : 29/05/2018 08:47
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#73
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Bonjour à tous, je m'exprime ici une fois par an environ, juste pour dire que, en ma humble position de parent et d'observateur, je n'ai pas encore rencontré autour des pistes le moindre tireur ou maître d'armes - avec qui j'échange forcément souvent - qui trouve que l'arbitrage actuel correspond à un fleuret qui aurait évolué et serait accepté tacitement par tout le monde. C'est faux, complètement faux.

Il y a sans doute une forme de résignation, de fatalisme, mais aussi régulièrement de la colère de voir des arbitres regarder les jambes au lieu de regarder les bras, d'assimiler un déplacement vers l'avant à une attaque, bref tout ce dont on parle sur ce forum depuis si longtemps. Personne, à ma connaissance, n'a appris le fleuret autrement que tel qu'il est réglementé officiellement. J'ai même vu des tireurs dire à l'arbitre qu'il se trompait, même quand ce dernier leur avait attribué le point!

Ca va peut-être faire sourire, mais je pense que depuis le début de ce sujet, il y a une inversion des rôles: c'est un fleuret théorique, imaginaire, pratiqué par des arbitres qui ne respectent pas les règles qui est défendu par les uns. Et c'est le vrai fleuret, tel qu'il est enseigné, tel qu'il est pratiqué par les tireurs et tel qu'il doit être arbitré qui est défendu par Malicia et quelques autres. Ils ne se réfugient pas, à mes yeux, dans un fleuret passé de mode, en oubliant de voir de prétendues évolutions. Je pense au contraire que c'est eux qui sont dans la réalité, et qui dénoncent une tentative lente et en partie inconsciente de dénaturer le fleuret, de la part de certains arbitres et de certains intervenants sur ce forum.

On a évoqué plusieurs fois les fameuses pointes en ligne sur ce forum. A ce sujet, il me revient une scène qui m'a bien amusé, récemment, aux championnats du monde juniors de Vérone. Dans un match par équipe - je dois pouvoir vous retrouver l'extrait si vous le désirez - une française fait une pointe en ligne parfaite, droite, lame dirigée vers l'adversaire, sans bouger. L'adversaire avance et vient toucher la française en s'empalant sur sa lame, forcément. Les deux lampes s'allument. Que fait l'arbitre? Il donne attaque pour l'adversaire. La française demande immédiatement la vidéo en refaisant le geste de la pointe en ligne pour bien faire comprendre ce qu'elle réclame. L'arbitre regarde la vidéo, revient et inverse le point: touche pour la française. Alleluyah! 30 secondes plus tard, même scène: la française, pour décourager son adversaire de tenter quelque chose, se remet en pointe en ligne. L'adversaire recommence, avance, et vient toucher la française en s'empalant sur sa lame. Les deux lampes s'allument à nouveau. L'arbitre n'hésite pas, se souvenant de son erreur corrigée la fois d'avant, et donne directement la touche à la française.
Ensuite, à plusieurs reprises, la française s'est remise en pointe en ligne, et à chaque fois, l'adversaire s'arrêtait net, complètement refroidie de voir que la pointe en ligne était désormais parfaitement identifiée et arbitrée. Cela m'a beaucoup plu, parce qu'en un relais, la tireuse française a forcé et l'arbitre et son adversaire à respecter une point de règlement souvent bafoué.

Je ne suis pas très calé pour ce qui est du découpage de vidéo et de mise en ligne, mais je peux retrouver ce match et vous indiquer à quel moment cette scène se produit, si certains le désirent.

Pour le reste, je ne comprends pas toujours les emportements et le ton de certains intervenants - des deux bords - mais je souscris à 100% à la croisade menée par Malicia. J'en parle régulièrement au bord des pistes. L'attitude des uns et des autres est souvent la même: la discussion sur ce forum tourne en rond et devient fatigante. Mais sur le fond, il n'y a vraiment pas photo. Beaucoup, c'est vrai, semblent se résigner à consoler leurs tireurs et à leur dire de "faire avec" ou de s'adapter.
Mais ce n'est en aucun cas une acceptation de cette dérive.

Date de publication : 16/05/2018 08:44
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Re : Championnat de France 2018 Fleuret M20 à Nantes
#74
Habitué
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Pas de malaise. Un point noir, c'est juste...un point noir! Juste un point, sur l'ensemble d'une compétition sur deux jours, dans mon esprit c'était dommageable, mais pas non plus la fin du monde.
Du reste j'ai constaté effectivement que le lendemain la retransmission est allée jusqu'à la fin de la finale par équipe dames.
Cool.

Bravo pour votre organisation, en tout cas!

Date de publication : 14/05/2018 13:42
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Re : Championnat de France 2018 Fleuret M20 à Nantes
#75
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Point noir: le direct permettant de suivre les finales garçons et filles s'est arrêté lorsque les garçons ont fini leur match.

Sympa pour les tireuses.

Date de publication : 13/05/2018 11:52
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Re : Championnat de France 2018 Fleuret M20 à Nantes
#76
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Manifestement, cela vient d'être rectifié... Poules de 7 et de 6.

Date de publication : 11/05/2018 11:49
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Re : Championnat de France 2018 Fleuret M20 à Nantes
#77
Habitué
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Bonjour,

Sur le site de la compétition, il est écrit (pour la compétition N1 dames): 6 poules de 6, 2 poules de 5.

Or, le règlement sportif stipule qu'il doit y avoir des poules de 6 ou de 7...

Cela va t-il être rectifié?

Date de publication : 11/05/2018 08:40
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#78
Habitué
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Vous avez raison Lestat.
Parler ou tenter de débattre avec Malicia est épuisant et expose à de l'agressivité et du mépris.

C'est une des deux raisons qui expliquent que j'échange rarement avec lui.

L'autre raison est toute simple: il a raison.
Il le dit de manière peu diplomate, il fait peu d'effort pour gagner les autres à sa cause, mais n'empêche, cette cause est juste.

Et plusieurs participants, très polis et respectueux - très patients aussi avec lui - continuent à voir des attaques où il n'y en a pas, à nier ce qui pourtant est écrit noir sur blanc dans le règlement, sur ce qui définit précisément ce qu'est le fleuret.

Je pense fréquenter autant que d'autres ici des fleurettistes de tous âges et de tous niveaux et, contrairement à ce qui a été dit plus haut, leur frustration est immense. Et lorsqu'ils tombent - heureux hasard - sur un arbitre qui respecte le règlement et l'esprit du fleuret, qui regarde les bras plus que les jambes, qui voient les pointes en ligne, alors là, ils rentrent de leur compète en ayant retrouvé foi et espoir.
Mais ce n'est pas tous les jours...

Date de publication : 17/01/2018 15:47
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Re : #dusexismeordinaire
#79
Habitué
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Malicia, plutôt que de reprendre tous vos arguments, tout à fait intéressants mais à des années-lumières du sujet - ou, disons de l'angle d'attaque dont vous ne voulez manifestement pas entendre parler - je me contenterais de vous dire que non, je n'ai jamais "rappelé qu'il y a deux femmes à la tête de l'escrime française". Vous vous trompez de contradicteur. En revanche je sais que ni moi ni lui ne les avons traitées d'affreuses sexistes.

Il me semble que le premier message était clair et précis. Qu'il ne prétendait pas faire de son sujet LE sujet prioritaire de l'escrime française. Il pointait un problème, maintes fois observé par moult personnes gravitant dans le monde de l'escrime.

C'est un problème de discrimination. Il n'est pas le seul problème de l'escrime. Il n'existe pas que dans l'escrime.

Mais le nier ne sert à rien.

En revanche, l'évoquer régulièrement ne peut pas faire de mal et, allez savoir, peut même faire se délier quelques langues.

J'ajoute que je vous soutiens totalement dans votre croisade contre les violations du règlement par l'arbitrage actuel. Chaque fois que je vous lis, je me sens solidaire de votre démarche - et j'y ai déjà modestement participé.

Souffrez qu'il n'y ait pas que ce seul problème qui vaille la peine qu'on en parle.

Date de publication : 11/01/2018 12:07
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Re : #dusexismeordinaire
#80
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Ca alors!

Malicia, vous édictez une règle qui n'appartient qu'à vous: les violations du règlement international constituant un problème grave, tout le reste ne serait donc que crétinerie et jérémiades.

Sur le coup, vous avez peut-être mal ou trop rapidement lu le post de Shozo78...

Les "excuses" avancées par les responsables fédéraux sont variées, selon à qui on pose la question, mais aucun jusqu'à ce jour n'avait osé balancer le prétexte du nombre de licencié(e)s!
Répondre par de la mauvaise foi à l'évocation d'un réel problème, c'est un peu facile. Et méprisant.
A vous lire, il faudrait donc déduire qu'il n'y eut, pendant quelques temps, aucune fille prise en charge parce qu'à l'époque il n'y avait pas de licenciées?

Oui, il y a une vrai discrimination - une différence de traitement - concernant l'escrime féminine. Ca peut vous paraitre secondaire, mais pour les parents de ces filles, c'est une injustice qui, en plus, se mesure en euros. Et c'est donc une double peine.

Ce problème existe - j'ai déjà entendu des arbitres (femmes) estimer que le niveau technique des filles, bof, ça ne méritait pas autant de vigilance et de concentration de leur part. Parce qu'elles-mêmes, étaient loin d'avoir le niveau des escrimeuses qu'elles arbitraient.
J'ai également déjà entendu que, par esxemple, "le fleuret féminin, on s'en fout un peu". Et c'était une personne importante dans la hiérarchie fédérale qui s'exprimait...

Donc, Malicia, votre réponse montre surtout que ce n'est pas un problème dont vous vous souciez - et c'est votre droit - et explique le comique involontaire de votre argument.
Sans excuser votre mépris. Mais là, on touche à la réaction habituelle à laquelle on s'expose dès qu'on a le malheur d'évoquer la différence de traitement entre femmes et hommes.

Eternel problème...


Date de publication : 11/01/2018 07:53
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Re : CdM FDJ Bochum 29-29/10/2017
#81
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Elles ont gagné!
Bravo à Eva, Morgane, Constance et Alice.

Date de publication : 29/10/2017 15:10
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Re : Reglement 2017 - 2018 : classements
#82
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Je vois bien les classements de départ, mais par exemple, dans celui des M20, il y a toujours les athlètes passés seniors... Pour un classement de départ, ça fait désordre...

Date de publication : 29/08/2017 07:42
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Re : Championnat De France fleuret senior 2017 Nantes
#83
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Attention, le tableau FD N1 est toujours faux...
Mais sur le site du Nec on a le bon, tout va bien.

Date de publication : 26/05/2017 12:14
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Re : Tableaux - Championnat De France fleuret senior 2017 Nantes
#84
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J'ai oublié de préciser que je parlais de FD N1...

Date de publication : 25/05/2017 16:16
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Re : Tableaux - Championnat De France fleuret senior 2017 Nantes
#85
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Si je ne m'abuse, d'après le classement national, Recher (35ème)est devant Butruille (54ème).
Elles n'apparaissent pas dans le bon ordre sur le fichier excel de la fédé, car Solène a été rajoutée chronologiquement avant Alice...
ON peut s'attendre donc à ce qu'elles échangent leur tableau. A vérifier...

Date de publication : 25/05/2017 15:45
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#86
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Citation :

Hirad a écrit :
Non j'ai bien lu justement. J'ai très rarement vu un tireur sortir de piste en disant que l'arbitre ne respecte pas le règlement! Et je persiste: c'est au MA de donner au tireur le savoir théorique mais aussi le savoir pratique! Les MA dont tu parle ne donnent que le savoir théorique donc forcément quand les tireurs arrivent en compétition ils crient au scandale! D'où mon post sur les 4 solutions possibles.


Il faudrait savoir: vous n'avez jamais vu de tireurs râler mais vous dites plus loin qu'ils crient au scandale...

C'est pas très clair.

A ce jour, je ne connais pas de maître d'armes qui dise à son élève que ce qu'il lui apprend ne correspond pas à la pratique!
Il n'y a pas 36 façons d'apprendre le fleuret.
Encore une fois, je répète: les maîtres d'armes, à ma connaissance, apprennent à leurs tireurs à tenir compte de l'arbitre, à s'adapter autant que possible. Et de toute façon les tireurs se rendent vite compte que les histoires de blasons jaunes, rouges, etc, c'est pour marquer leur progression et les valoriser, mais que certains arbitres n'en ont que faire.
Au cas où certains maîtres d'armes oublieraient de les préparer à ces dérives, ils s'en apercevraient vite tout seuls.

Il va de soi que jamais, sauf à risquer un carton noir ou risquer des représailles, un tireur n'osera critiquer le comportement de l'arbitre vis-à-vis du règlement.
Pour une raison simple: dans les cas dont nous débattons aujourd'hui, ce sont eux, les tireurs, qui garantissent encore, contre vents et marées, l'intégrité de leur sport. Qui en respectent l'esprit et les valeurs.
Et ils en subissent les conséquences, quand ils tombent sur un arbitre ignorant le règlement.

Alors je ne sais pas avec qui vous discutez lors des compétitions, ni si vous vous approchez suffisamment pour bien entendre leur colère mais je persiste: elle est réelle, sonore et constante, partout en France.
Vous ne croyez quand même pas qu'il n'y a que trois mécontents en France et que, pas de bol, ils s'expriment tous les trois sur escrime-info?!

Les tireurs les plus discrets sont malheureusement résignés. Pas de quoi s'en réjouir.
Quelques-uns ne sont pas dérangés dans leur pratique - d'ailleurs on connait certains tireurs qui ont toujours avancé pointe en l'air, et on en riait avant de constater que certains arbitres pensent que c'est une façon règlementaire d'attaquer - mais les autres sont en colère.
Ils ne perdent pas toujours pour autant. Parfois, ils parviennent à faire en sorte de s'adapter à cette "philosophie". Mais ils le font - je suis formel - en attendant, en espérant, que les choses rentrent vite dans l'ordre.
Parce que c'est usant.

Date de publication : 19/04/2017 11:30
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#87
Habitué
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Citation :

Hirad a écrit :
On doit vraiment pas aller sur les mêmes compétitions.... Moi je vois des tireurs qui peuvent être énervés contre l'arbitrage parce qu'il y a des erreurs mais pas sur la "vision actuelle de l'arbitrage". Maintenant si à la salle le MA a un discours qui n'est pas adapté au terrain pour moi c'est plus de sa faute à lui....


Non non, vous m'avez mal lu.
Les maîtres d'armes - en tout cas tous ceux que je connais - enseignent le fleuret et sa convention. Et préparent du mieux qu'ils peuvent leurs tireurs aux aléas de la compétition, arbitrage aléatoire compris.
Et j'ai bien précisé dans un précédent message que la colère des tireurs dont je parle n'est pas due à la défaite ou aux erreurs d'arbitrage - cela c'est en plus et ça suffisait déjà largement, et c'est inhérent à tous les sports - mais à la constatation terrible qu'ils font dans ces circonstances: ils apprennent des règles et sont parfois jugés par des gens qui les ignorent.

C'est injuste et scandaleux.

J'ai tenu à préciser que certains de ces arbitres qui regardent davantage les jambes que les bras, le font parfois en pensant que c'est comme ça qu'il faut faire. Ils ne se lèvent pas le matin en se disant qu'ils vont trahir le règlement.
Mais il n'empêche: que cela soit volontaire ou inconscient, ce sont eux qui commettent ces violations, pas les tireurs ni leurs maîtres d'armes.
Et comme ce sont des êtres humains, ils auraient peut-être simplement besoin d'une décision venant d'en haut, d'une injonction, d'un rappel à l'ordre.
car on l'a compris en lisant les échanges: dans le cas contraire ils continueront...

Date de publication : 19/04/2017 10:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#88
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Citation :

tomatomou a écrit :
alala , elle était vraiment belle cette tenue France , bien mieux que celle actuelle ! Ecoutez les commentaires , on parle beaucoup d'initiative ! Ne nous leurrons pas , même si le réglement n'y fait pas allusion , tout sport de combat parle d'initiative ... Il faut vraiment être butté pour ne pas comprendre cette notion si simple qui , même les jeunes , le comprennent très rapidement !

Vous parlez de suicide ou de truc martial à deux francs mais vous êtes vous intéreesé au fleuret de ces dernières années ?

Laissez tomber le réglement et pensez davantage au terrain


Sur le terrain, je vois surtout des tireurs frustrés, jeunes ou moins jeunes. Ils cherchent à s'adapter quand ils le peuvent, car certains arbitres ne leur laissent pas le choix. Mais c'est dans la douleur et avec pas mal d'écoeurement.
Si vous êtes sur le terrain, vous ne pouvez pas ne pas vous en être aperçu!

Croyez-moi, si cette situation convenait aux tireurs, il n'y aurait pas de débat, ou très peu.
On empêche ce qui fait la spécificité du fleuret, on veut gommer certains effets de sa convention pour le rendre plus simple à regarder, j'imagine.
Mais on s'assoit surtout sur les heures d'entrainement, sur le travail et les sacrifices de beaucoup d'athlètes qui ne demandent qu'à exprimer leur talent.
C'est mon point de vue de parent, je le répète, point de vue partagé par tant d'autres, que je croise tous les dimanches, un peu partout en France et à l'étranger.
Mon investissement à moi est essentiellement financier, mais c'est tout aussi frustrant de constater que cet effort aussi est ruiné par ces violations du règlement.

Date de publication : 19/04/2017 08:29
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#89
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Je n'aurais pas dit mieux, olivier34!

Je reste - même à mon niveau, même simple parent - stupéfait de constater que ces gens qui se moquent de cette situation ne se rendent pas compte de l'irrespect total dont il font preuve, non seulement envers leur propre sport, mais surtout envers tous ces tireurs, de tous âges, qui souffrent de cette situation.
Apprendre, puis être jugé par des gens qui ignorent les règles apprises, c'est scandaleux.

Ce débat montre peut-être à certains arbitres un aperçu de leur réputation. On entend des choses pas jolies-jolies sur les compétitions. Les gens sont hypocrites, c'est vrai, saluent ces arbitres, discutent avec eux - tout le monde se connait - mais leur réputation est faite depuis pas mal de temps.
On fait avec eux, puisqu'on n'a pas le choix. Mais peu de gens ont de l'estime pour eux. Même s'ils ne sont pas les premiers responsables, c'est vrai.
Ce sont eux qui sont en première ligne, eux dont les jugements montrent à tous l'étendue de cette dérive du fleuret. Mais ils ne l'ont pas initiée.
Pourtant, certains continuent à respecter le règlement, preuve que c'est possible, avec de l'intégrité.
Les autres ont perdu tout crédit, quelque soit leur position ou leur notoriété, mais on ne peut qu'espérer qu'un jour on les force à respecter le règlement.

Date de publication : 14/04/2017 08:40
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#90
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Ah oui, je comprends. On est donc d'accord: il y a un règlement et les choses iraient beaucoup mieux si tout le monde le respectait.

Date de publication : 22/03/2017 15:35
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