Pour toutes les catégories de jeunes, sous prétexte d'égalité on a pas pris en compte les championnats de France 2020 dans les classements de cette année...Pourtant le titre est valable non ? Pourtant les gamins qui ont passé les qualifs et ont participé au tournoi final s'étaient entrainés du mieux qu'ils pouvaient dans un contexte difficile...On peut penser que les classés étaient plus performants et méritaient leurs points ? Ben non, dans la foulée la Fédé. lance au plus mauvais moment le principe des circuits élites fermés. ET LA PLUS PERSONNE NE PARLE D'EGALITE ENTRE CEUX QUI SONT PRETS en début d'année et les autres...Ce n'est pas en 2 mois qu'on récupère + d'1 an de retard. Au surplus cf. toulouse M20 chez les filles comme les garçons on a moins de participants qu'autorisés !!! Je ne sais pas si le classement des championnats N1 et N2 est le fruit de la magouille ??? Mais ce qui est stupéfiant, c'est que ce ne sont jamais les mêmes règles qu'on applique alors que cela devrait être le cas, et que l'adaptation au contexte du moment/ou à la situation sportive/ au terrain ne sont pas le fort de nos têtes pensantes.

Si, quand on est Président on assume...il est au moins au courant et est OK ou alors il ne sert à rien et il est pris pour un bouffon. Le "système" disciplinaire est alors une parodie de justice du "sport"...

Citation :

Assez horrible comme philosophie...on prête fois à la rumeur ? Et pour se "protéger" soi (finalement) et pas les autres, on fait un signalement au procureur ??? Bref on accepte le "job" mais on assume pas les ennuis. Certes ce n'est pas évident de faire une "enquête" même sommaire quand on est amateur et pas professionnel, mais quand même...il y a un minimum à faire ne serait-ce que pour s'assurer que tout cela n'est pas qu'une simple rumeur; car si c'est cela, il faut la faire taire et ne pas lui donner de l'ampleur. Moi j'appelle cette doctrine celle de "ponce pilate"...
En réponse à Agecanonix,

A défaut d'infos. officielle contraire, c'est forcément le Président de la CD qui a décidé ou alors il a délégué. Donc qui est le Président de la CD ? "Bonne" ou "mauvaise" décision, le responsable c'est lui !

Quand une CD peut se réunir par téléphone/ échanger par mail et que son Président ou une personne habilitée (qui ? et par qui est il ou elle habilité ?) peut décider ou pas du caractère suspensif de l'appel... (cf. il y a 20-30 ans le caractère suspensif était automatique, il n'y avait pas de réunions par mails ou tél. et là au moins c'était plus "transparent"); il ne faut alors plus s'attendre à grand chose d'une CD qui ne respecte pas les Principes Généraux du droit...c'est omerta et/ou copinage. Si tel n'est pas le cas ? Alors qu'on communique le compte-rendu de la décision. Perso. je ne connais pas le dossier dans le détail et ne suis pas opposé au caractère suspensif, même dans ce cas, mais les règles doivent être les mêmes pour tous et la transparence c'est ce qui rend les décisions crédibles...sinon c'est le doute QUI S'INSTALLE.

Pour conclure à mon niveau...et le capitaine et le Maître d'armes de l'équipe expulsée ils disent/ font quoi ?
Normal / pas normal ? Qu'ont ils appris à leur tireuse ou à leurs arbitres ? Ils savent pas la coacher, la maîtriser ? Ce sont eux qui l'ont sélectionné pour une compétition où elle représente leur CLUB. Ils l'entraînent et la forment, pourquoi ne pas les sanctionner aussi !!!
L'absence/perte de formation des tireurs comme des arbitres, là est le coupable.

Merci Stypen, pour ce rappel des textes à date. Il y a une 30ne d'années, l'appel était suspensif de droit. A la lecture du forum pour les mises à jour régulières, je trouve que le règlement fédéral a évolué dans un sens plutôt défavorables aux tireurs/au plaisir de l'escrime tout en étant peu conforme avec le droit commun ou celui des usagers (le sport amateur est une forme de Service Public); n'en déplaise à ceux qui estiment que les arbitres ne sont pas assez protégés...Pour moi un bon arbitre saura toujours se défendre/respecter y compris contre les MA agressifs. Le règlement le protège et il faut quand même un peu de caractère (pour les arbitres) dans notre sport, qui est un sport de combat ; même si nous avons des valeurs ce n'est pas le jeu de dame. Désolé, mais les arbitres qui pleurent...je ne comprends pas. Sous couvert de créer une forme immédiate de sanction (l'appel n'est plus suspensif...ce qui peut être choquant en fonction du calendrier /si le tireur est blanchi in fine), on laisse la porte ouverte à une forme "d'arbitraire/copinage". Cf. "[color=FFFF33]Le Président de la commission ou l’un des membres de la commission désigné à cet effet se prononcera sur l’effet suspensif ou non de ce recours."[/color]
La Justice y compris sportive c'est l'égalité de traitement et non l'arbitraire, dans le respect des droits de la défense. On en est bien éloigné (recours à la CD non suspensif, réunions par téléphone ou mail de la CD, choix du Président pour suspendre ou pas la sanction...) et pour quel résultat ? Les arbitres sont ils mieux protégés ? Les tireurs acceptent ils mieux les décisions normales/ anormales ?
Les coachs sont ils plus respectueux des tireurs et des arbitres / oups pardon on dit encore Maître d'armes (alors qu'ils n'en ont plus parfois que le titre sans les valeurs)...A priori non.

Je crois que plus personne ne prétends que la tireuse ne méritait pas son carton. Par contre 1) personne ne réagit au fait qu'une CD puisse se réunir par mail ou par téléphone...
2) le sujet a continué sur le niveau de formation des arbitres et leur capacité à tenir un match. C'est réducteur et pas constructif de vouloir limiter le débat à pour ou contre les arbitres. Avant de crier qu'on en veut aux arbitres, il faut savoir reconnaître que parce qu'on en a toujours manqué on privilégie + la quantité à la qualité, alors qu'améliorer la formation des arbitres pour qu'ils sachent aussi se faire respecter par la qualité de leur travail
+ que par leur autorité (parfois aveugles ou stupides et j'en connais au moins 1 qui fait l'unanimité contre lui...) rendra service à tous et ceci pour notre plus grand plaisir. En rappelant pour conclure, que je maintiens qu'obliger tous les tireurs à passer leur diplôme d'arbitre (et faut il imposer aux arbitres de pratiquer ? ) au moins départemental ou + en fonction du niveau auxquels on postule (régional / national ou international...) serait à mon avis une bonne mesure.

Pour répondre à Kronoss, que je cite: "Ca se fait parfois à l'escrime, très rarement, trop rarement. Mais dans des cas particuliers ça de très nombreux avantages. Après, ça reste objectivement compliqué à mettre en oeuvre."...Je ne comprends pas pourquoi c'est objectivement compliqué ?? Il s'agit de formation, et effectivement je constate que la formation des jeunes est de + en + défaillante. Cause COVID ou pas ? Les chantiers sont nombreux, mais mince alors à quoi ça sert une commission d'arbitrage ? Personne à la fédé. n'est en charge de l'amélioration de la formation des arbitres (et des tireurs ?). On crée des CN élites fermés, on impose des quotas d'arbitres par nombre de tireurs (ça ne date pas d'aujourd'hui), mais personne ne veille à améliorer la formation et encourager les jeunes à devenir arbitres ? La seule réponse c'est la sanction (si pas assez d'arbitres, pas d'inscriptions..) et la qualité on s'en fout. Comme souvent on manque de méthodes et on ne s'attaque pas au problème de recréer des fondations à la "maison". Si on veut améliorer les compétitions avoir + d'arbitres de qualité, je pense qu'il faudrait déjà imposer à tous les compétiteurs de passer leur diplôme d'arbitres (au moins départemental), et des "mises à jour" devraient être nécessaires/imposées pour le conserver (tous les X années, à réfléchir...). Là il y aurait un vrai projet et tout le monde vivrait "la vie de l'autre" (cf. réflexions précédentes).AVEC au final PEUT ETRE + de respect mutuel.

Plutôt OK avec Stypen, car heureusement tous les arbitres ne sont pas nuls, mais hélas comme souvent on retient celui qui n'a pas été au niveau et dont la prestation fait finalement le sujet de la compét. au détriment de ceux qui ont fait le job sans histoires ou presque une fois qu'on admet qu'une erreur d'appréciation est possible, mais pas 2, pas 3...Les problèmes sont certainement ceux listés, mais il faudrait s'y attaquer d'une manière intelligente et pragmatique. Là c'est le rôle de la commission d'arbitrage ? Ou pas ? Que fait elle ? Encore un machin occupé par des gars qui ont besoin de reconnaissance ??
Elle se réunit par mail et téléphone comme la CD ??
Pour rappel les questions à son honneur que se pose Stypen
2- rien n'est fait aujourd'hui pour que les arbitres restent au niveau, tant sur la pratique que dans la connaissance des nouveautés du règlement : pas de formation continue, pas d'observation de combat et de retour sur observation. C'est bien simple, en 30 ans, jamais personne n'est venu me voir pour me dire si j'avais fait telle ou telle erreur, si mon placement devait-être meilleur.
5- je pense que cet état de fait arrive aussi en raison de la décision de nommer des arbitres "élites", "désignés" ou appelez les comme vous le souhaitez, qui fait que les autres arbitres sont dénigrés et considérés comme de "mauvais" arbitres.
C'est effectivement dommageable même si il y avait derrière peut être une bonne intention...
Idem pour l'agressivité c'est anormal
4 " on observe, depuis quelques temps, une véritable agressivité de certain.e.s tireur.se.s sur les compétitions (et même des membres de l'équipe de France qui vont jusqu'à faire pleurer certain.e.s arbitres). Il serait intelligeant et salutaire de revenir à un certain respect du corps arbitral (l'inverse doit-être vrai aussi)."
Ceci illustre que bien souvent on tolère trop le comportement de certains (Maîtres d'armes et tireurs avec palmarès / au jeune tireur landa qui doit encaisser...c'est bien dommage.
Par contre un bémol, l'arbitre homme ou femme qui craque, pleure et ne tient pas la pression...désolé mais j'adhère pas cela fait parti du job ET/ou du niveau des compétences ou pré-requis nécessaires pour se faire respecter.

Donc si je comprends bien l'arbitre était incompétent, mais la tireuse l'a bien cherché. Donc TB
Par contre (out le sujet de la présomption d'innocence), mais c'est hallucinant la réunion de la CD par mail ou téléphone.
Quid du respect des droits de la défense en cas de recours contre la sanction ? Normalement l'appel devant la CD est suspensif ? De mon temps c'était ainsi.
Et là c'est le juriste qui parle, pour être aller en CDNational et avoir gagné contre une décision non pas d'expulsion mais contre les suites (30 jours etc...). J'avais oublié, l'article sujet a controverse m'a rafraichi la mémoire. Bien évidemment l'annulation fut pour vice de forme, car aucune Commission n'ira déjuger sur les faits un arbitre, un Président de ligue ou une CD de ligue...L'expulsion effectivement Fred elle a été validée, et l'appel c'est le DT. Par contre la sanction +++, un recours était (est) possible (d'où la CD).
Quoiqu'il en soit, l'article cité est stupéfiant et si il avait été contesté en son temps, il est probable qu'il aurait été annulé pour non respect d'un principe général de droit, celui du respect des droits de la défense qui ne peuvent exister dans une procédure par téléphone ???. Mais faut vouloir attaquer de telles hérésies...donc personne ne l'a fait. Quoiqu'il en soit , j'ignore qui est le juriste de pacotille qui a fait validé la réunion d'une CD par mail, et même téléphone...Certainement un esprit épris de justice, quand je disais sur un autre sujet du forum, que de justice il n'y en avait plus. J'étais encore loin du compte.

Et l'arbitre, il était incompétent ou pas ?
Parce que si réellement c'est le terme utilisé, "incompétent" n'est pas un gros mot ni une insulte. C'est un fait ou une fake news.
Je précise que je ne sais pas qui était la tireuse, ni qui était l'arbitre. Par contre des tireurs incorrects (violents, agressifs, malhonnêtes et tricheurs) comme des arbitres incompétents (hautains, petits-chefs, aveugles et appliquant le règlement à leur sauce...) j'en ai croisé pas mal en 40 ans d'escrime. Par contre, comment peut on déjà connaître la sanction ?? Quid du respect des droits de la défense ? La Commission de discipline s'est elle déjà réunie ? Le droit du sport a t'il changé au point qu'il existerait aujourd'hui des peines automatiques et planchers sans même qu'une commission ne se réunisse ?
Au secours Malicia...Joke
Juste pour le "au secours Malicia"

Si la justice existait vraiment (instruction réelle et pas à la légère sur de nombreux dossiers dès qu'on est pas sous les projecteurs de l'opinion + des décisions rapide/ opposition à des années + tard...) et si les Présidents de clubs tout sports confondus, assumaient leur poste quand il y a une tempête (combien de Présidents qui ne sont que des prêtes noms des entraineurs...incapables de faire face à la moindre difficulté au nom du qu'en dira-t'on ??). Alors moi aussi je plaiderai dans des cas comme cela contre les unes à scandale, et pour la présomption d'innocence ! Mais bon, ce n'est pas la vraie vie. L'Omerta et le silence, là est l'allié des monstres et des incapables complices..

Je pense que j'avais suffisamment cherché, mais comme on dit seul le résultat compte. Donc MERCI BEAUCOUP POUR LE LIEN.
Du coup je corrige, le TUC respecte "mon" cahier des charges d'un CN et lit escrime info. C'est ce que j'espérais !! Pour les autres critères ce sont les participants qui jugeront, mais à l'instant il n'y a pas d'écho négatif.

68 tireuses en M20 ? C'est une blague ???
Et oui les résultats de la veille, on les trouve, mais rien sur la compét. d'aujourd'hui.
Finalement, 68 c'est encore trop, car on atteint l'objectif d'un gros tournoi interligues open. Quand on en est à 68 participant(e)s...chez les hommes, c'est ce qu'on dirait. Du coup pour les filles, il faudrait être plus radical, si on veut s'appeler Elite. On y presque ?? Allez osons, pourquoi pas un circuit fermé à 32 tireuses qui se ferait sur 1/2 journée ?
Je précise quand même que c'est une blague au cas où quelqu'un à la Fédé. prendrait cela au 1er degré

Bonjour,
il n'y a aucun suivi ni sur le site du Tuc, ni sur en garde, ni sur escrime info. pour le CN M20 homme ?
On réduit le nombre de participants à des chiffres qui ne sont mêmes pas atteints (moins de participants que le nombre possible) et on s'appelle circuit elite sans être capable de retransmettre les infos ? Il faudrait peut être imposer aussi un cahier des charges pour les clubs organisateurs. Et qu'on ne me parle pas du COVID car cela devient l'excuse à sens unique...Je me suis déjà exprimé sur le sujet, ce n'est pas l'année de la reprise (pour combien de temps encore...) qu'on devait limiter le nombre des compétiteurs dans les catégories jeunes ou alors il fallait communiquer que c'était à cause du COVID (argument qui n'a jamais été soulevé)...La "réforme" pourquoi pas, mais ce n'était pas cette année. Le pragmatisme et l'adaptation intelligente voilà ce qui devrait guider nos têtes pensantes et pas le dogmatisme..

Saison de reprise TOUTES ARMES gachée ?
A priori, Oui !!
Peu importe l'arme, nous sommes tous concernés. Et peu importe le bien fondé ou pas de la réforme, qui aurait pu croire qu'après 2 années COVID qui n'ont épargné aucuns clubs ou tireurs, la Fédé. allait lancer ou maintenir un programme restreignant l'accès à la compétition des jeunes escrimeurs ET leur motivation ?? Pour les vieux désolé, je suis vétéran mais je pense d'abord aux jeunes. Quel manque de pragmatisme. Qu'on croit ou pas au projet, il ne fallait pas le mettre en place cette année ! Pas maintenant c'est trop tôt !
On décrédibilise le projet, on coupe les aîles de ceux qui veulent reprendre et en plus dans certains cas c'est inutile!
Un exemple : DAX 1er circuit Epée M17 open = 156 participants. Quand on sait que la 1ère épreuve de l'année est celle où il y a le plus de monde (au moins 20% de pertes pour le prochain CN en temps normal), quel intérêt de restreindre à environ 111 (ou 114?) le prochain ??Inutile, démotivant et pour gagner quoi?
Dans 3 ans ? On s'en fout, le sujet n'est pas là, cette année la priorité c'est reprendre et encourager tout le monde à revenir dans nos clubs et en compét !!! Après l'année prochaine ? Pourquoi pas.
A titre personnel, j'ai PROFESSIONNELLEMENT pendant ces 2 années COVID (qui ne sont pas finies), REMIS A PLAT toutes mes certitudes, j'ai appris à faire en 2 mois ce que je faisais en 6 mois (moindre qualité mais efficacité), je me suis adapté à toutes les situations, j'ai obtenu des PGE , commandé des masques en urgence, pris des risques pour sauver des emplois etc...licencié des collaborateurs pour sauver les autres. J'ai gardé mes valeurs mais ne me suis interdit aucune idée, sauf celle qui m'aurait empêcher d'être le plus pragmatique possible pour répondre le moins mal à des situations nouvelles et stressante. Apparemment comme toujours, il y a 2 mondes dans le même pays...celui de ceux qui croient encore avoir toujours du temps et ont de grandes idées alors qu'ils sont à temps t hors sujet et les autres qui doivent subir ces décisions et continuer à faire tourner notre pays...
Comme on dit, il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis. On fera le compte à la fin de la saison.
Bonne soirée

Et oui, les Epéistes ne connaissent pas la pince croco. mais au vu des vidéos Lefort/Borel...ils font encore de l'escrime (toucher sans être toucher) et pas du ballet bras court à grande vitesse.
Un ancien fleurettiste passé à l'âge de 16 ans à l'Epée, qui 45 ans après ne le regrette toujours pas. Même si les problèmes d'arbitrage existent dans toutes les armes (y compris à l'Epée), j'avais oublié à quel point le fleuret qui peut être beau (cf. les cubains dans les années 90), pouvait à ce point être pratiqué au mépris des règles et conduire au suicide de sa pratique. Mais somme toute, quand on est une arme historiquement d'apprentissage, n'y a t'il pas une certaine logique à ce que l'aveuglement des défenseurs de "l'attaque" bras court, ne les conduisent finalement qu'à servir les autres armes

Pas de soucis Fbleau, étant précisé que ma remarque n'avait pas pour but "d'être contre la réussite ou médaille" de quelqu'un. Et je ne visais pas plus la famille Jouve, qui je l'imagine n'a pas demandé d'être félicitée...d'autant que ce n'est pas interdit mais aussi d'entraîner sa famille. J'ai juste trouvé un court moment que l'on parlait un poil trop (cf. mail du Président d'Epinal) de ceux qui en période de pandémie, ont eu un peu plus d'atouts dans leurs mains; même s'ils n'en sont pas responsables et qu'il fallait quand même gagner la finale.
Enfin tout à fait OK avec toi pour féliciter Arras et à titre perso. (puisque les messages perso. sont permis) surtout Lille Vauban. Qui dans le passé était un club formateur et a connu de grans moments; après des années de sommeil, Lille Vauban semble enfin renaître. Bravo à eux

"Felicitations au Maître JOUVE pour le titre de sa fille
Respect au Maître au regard des performances de ses enfants"

Sans vouloir réduire les qualités de la championne M17, sauf erreur je n'ai vu aucun autre sélectionné(e) du club d'Epinal aux Championnats de France M17. La formation, cela ne se limite pas à une famille j'espère ? Bravo à tous les vainqueurs et surtout félicitations à tous les participants du championnat qui ne font pas partie des structures de haut niveau ou qui n'ont pas la chance d'avoir un maître d'armes à la maison. Bravo à eux tous, non seulement pour leur qualification et pour avoir su sans entrainements ou presque donner un peu de fil à retordre aux 16 qualifiés d'office...

Oups petit loupé...les mises à jour ne sont pas toujours réactives. Merci pour le classement, et on va finir sur du positif puisqu'on nous promet que SE Nimes fera mieux demain. Bon courage et bonne compétition.

On peut effectivement être indulgent, mais quand sur la note d'organisation officielle on annonce : "vous pourrez consulter le déroulement de la compétition en direct avec le QR code suivant..."
QR code qui ne marche pas, et qu'on est obligé d'aller réclamer sur escrime info. pour avoir quelques photos du tableau + des finalistes de Nîmes (club organisateur)...il y a quand même de quoi être frustré. Bénévoles OK, mais cela n'exclue pas un peu plus de sérieux; car le classement général c'est du luxe ? Si quelqu'un a encore le courage de le communiquer, merci à lui

On pourrait avoir photo du classement général svp ?

Merci pour les photos du classement des poules. Je confirme après plusieurs essais que le QR code ne marche pas. On attend donc comme à l'ancienne les "photos" des 1ers résultats du Tableau

Effectivement tout est rentré dans l'ordre dans la journée.
Quant au circuit M20 d'hénin-Beaumont, il n'a pas été (n'est pas) pris en compte dans le classement national. En fait, HB ne servirait a priori que pour sélectionner les "16 meilleurs M17" pour le challenge européen de Grenoble + pour les critères subjectifs de la Commission. Mea culpa "partiel" donc

Bonjour,
je pense qu'il y a une GROSSE erreur. Car les 1ers "éliminés" du samedi, SOIT juste après le seuil des qualifiés pour le dimanche, ont plus de points que leurs collègues qualifiés pour le dimanche mais éliminés en Poule. Ce qui est COMPLETEMENT illogique ! J'ai été vérifié.
Le dimanche n'ont été pris en compte que 133 tireurs qualifiés (de mémoire), alors qu'il faut aussi intégrer les 200 tireurs (ou +) éliminés du samedi. Soit une compét. à + de 300 TIREURS ! Le lutetia était plus fort que le CN de TOULOUSE de l'année dernière qu'il remplace. Ce serait bien que le responsable du classement à la fédé. se rende compte très vite de sa boulette et corrige ses calculs. Cecci avant que les résultats d'Hénin-Beaumont circuit M20 qui compte pour le classement M17, soient eux aussi "enregistré". A défaut on y verra plus clair et cela deviendra encore plus compliqué à rectifier.