Re: blessure au visage
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Style :"les belles histoires de l'oncle Paul"
En mai ou juin 1967, Championnat (ou Coupe ?) de Paris épée par équipes au Gymnase Huyghens, pas loin de Montparnasse. A l'époque, y avait pas de CE, pas de nnn Newton, juste du gros tissu de coton bien épais qui amortissait ben les coups, mais pas vraiment résistant au perçage ! J'étais à l'époque le minot de l'équipe d'épée du SCUF (j'avais 18 ans, moyenne d'âge de l'équipe : 40 ans !) La compète par équipes, c'était des équipes de 4. Chacun rencontrait les 4 de l'équipe adverse et la première équipe qui comptait 9 victoires avait gagné (c'était pas un relais comme maintenant). Les épéistes n'étaient pas dans un classement unique : y avaient les non-classés (comme nous 4), les 3ème série, les 2ème série, les 1ére série, et tout en haut les "Internationaux". Bref, j'arrive pas vraiment réveillé (scratch : 8 plombes du mat). Bing ! j'ai oublié ma veste ! Coup de pot, un des trois "vieux" en a une vieille au fond de son sac : je la prends. Comme il est un peu enveloppé, je flotte à l'aise... On passe le premier tour (10 équipes, donc faux tableau pour les poireaux), et au 2ème tour : RCF A avec 2 "Internationaux". Pour mon 2ème assaut (perdu le 1er 5-2), je me cogne un "Inter" : première touche, je sauve la double ! Ca lui plait pas, il part en flèche, je fais un batté, sa lame pète, il s'arrête pas, boum dans la veste sous l'épaule gauche, ça rentre et ça ressort de l'autre côté ! La veste était bien trop grande pour moi, sa lame m'avait juste un poil frotté sur la peau. Il enlève son masque, livide, le mec ! Je retire le bout de ferraille de ma veste, lui rend, rigole et dit : "c'est rien, on continue !" Le pauvre Inter était nerveusement HS; je l'ai battu 5-2 ! Bon, au final, ils nous ont quand même battu, mais on a bien rigolé....
Date de publication : 27/10/2004 21:11
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Re: Ameliorations !!
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Citation :
Et merci de l'avoir fait si vite. Maintenant, une proposition nettement plus coton à réaliser : Quand on se reconnecte au site, les sujets qui ont été mis à jour pendant notre absence sont en rose. Dès qu'on y est allé voir, il repasse en jaune, très bien. Les forums dont au moins un sujet a été mis à jour sont eux aussi en rose. Mais quand on a lu tous les sujets de ce forum, ils restent en rose, alors qu'ils devraient repasser en jaune. Solution temporaire : se déconnecter, puis se reconnecter : à la connexion, tous les forums sont remis en jaune. Je reconnais que pour basculer au jaune l'icone d'un forum, c'est une jolie modif pas évidente du tout ? Mais c'est jouable (avec toujours le risque qu'un forum reste jaune au lieu de rose, si son compteur passe négatif par erreur !) J'ai été dans l'informatique pendant trente ans (pas la micro, les gros ordinateurs !) Si tu ne le fais pas, je ne t'en voudrais pas.
Date de publication : 27/10/2004 19:47
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Re: L'escrime et la santé !!!
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Citation :
Je sais que les toubibs peuvent s'abonner à un service (payant) qui les informe régulièrement sur les produits interdits en sport. Je sais aussi que les pharmaciens ont également un service analogue (mais + cher). Je ne sais pas combien ont fait ce choix. En tout cas, mon toubib l'a fait, elle ! Et donc, je lui fais confiance (Pour le Célestène, elle m'avait prévenu, et puis, de toutes façons, c'est vachement bien indiqué sur la notice.)
Date de publication : 27/10/2004 19:32
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Citation :
j'ai (bêtement) écrit : Bon, faut impérativement que n soit au maximum de 2 touches en poule (5 touches), et de 5 touches en tableau (10 touches), sinon, ma formule NE MARCHE PLUS !!! Note : en 15 touches, on peut aller jusqu'à 7 de handicap ! Enfin, bon, j'ai fait un gros-gros z'effort pour "rationnaliser" cette notion de handicap de *****, que j'aimerai mieux ksa 'xiste pas, mais bon : "La vie est faite de compromis... A un bel avenir !" (Citation de Fred, chroniqueur à Moto-Journal dans les années 70/80)
Date de publication : 27/10/2004 17:36
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Re: reglement et son application
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Citation :
Ecoute, je suis pas-du-tout sûr de ce que je dis, mais il me semble que tu n'as droit qu'à 5 minutes (300 secondes, pas une de plus) pour réparer ou récupérer la gaule d'un copain. D'ailleurs, je mets toujours DEUX épées en bout de piste... Vu qu'en général, je me fais torcher (en senior) entre 15-2 et 15-7, ça suffit amplement...
Date de publication : 27/10/2004 15:33
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Citation :
Je réexlique ici ma position personnelle + une idée qui m'est venu comme ça... 1) Déontologie perso : 1a) Si je rencontre UN épéiste V1, l'usage m'attribue une avance (ou lui attribue un retard...) de 1 touche en poule et 2 touches en tableau. Je demande simplement l'autorisation de refuser poliment cette ou ces touches de décalage : On démarre à 0-0, le premier à 5 (poule) ou a 10 (tableau) a gagné. 1b) Si je rencontre UN épéiste V2, pas de pb : On démarre à 0-0, le premier à 5 (poule) ou a 10 (tableau) a gagné. 1c) Si je rencontre UN épéiste V3/V4 ou UNE épéiste, l'usage veut qu'il ou elle ait n touche(s) d'avance [ou que j'aie n touches de retard]. A moins qu'il, ou elle, ne demande expréssément à renoncer à cet avantage, on la joue comme ça (et je ne fais aucune pression sur quiconque pour définir sa déontologie perso !) 2) Comment appliquer le handicap : Le handicap négatif, comme le 12/10, bon, OK, pourquoi pas ? mais deux cas compliqués à gérer (EnGarde, par exemple) (je prends l'exemple EHV1c/EHV2) : premier cas (on la joue 12/10) : EHV1 arrive à 11/9 et EHV2 en met une ; il gagne donc 10/11. même topo en poule : un EHV3 peut gagner 5/6 contre un EHV1; EnGarde va faire la gueule !!! et l'indice ? deuxième cas : on part à -1/0 (en poule): Bobosse (V2) rencontre un EHV1 dont c'est la première année d'escrime (ça existe): pas dur à prévoir : victoire 5/-1 de Bobosse. Comment tu rentres le -1 ??? (J'ai 6 ans de plus que Bobosse, donc je suis à l'abri ? Pas sur, si je tombes sur un V3 qui me mette 5/0 (RCF, champ. W 2003), je perds -1/5....) Supposons que A, rencontrant B, bénéficie d'un handicap de n touches. Pourquoi ne pas gérer cet handicap comme suit : Les deux épéistes partent à 0-0. Les n premières touches de A comptent doubles, donc valent chacune deux touches. Le premier arrivé à 5 (poule) ou 10 (tableau) remporte l'assaut. Bien sûr, faut des feuilles de matches un peu spéciales pour faciliter le boulot de l'arbitre. Je suis en train d'en faire word/rtf que je peux envoyer en pièce jointe à ceux dont le mail est présent... 3) dernière suggestion pour le déroulement des épreuves du circuit EPEE : il y a donc sept épreuves un peu imbriquées sur le plan horaire : - six épreuves, pour les points ET le fun, une par catégorie (ça peut être réduit à 5 ou 4 si les V3 ne sont pas assez nombreux ou nombreuses, voir règlement CF) + une épreuve, rien que pour le fun, mélangeant les 6 catégories. Je suggèrerai, comme ça, que pour l'Epée, l'un des deux tours de poule soit "tout le monde ensemble" et serve à construire le tableau "rien que pour le fun"; l'autre étant par catégorie, les poules établies d'après chacun des 6 classements actualisés... J'attends les avis, remarques, etc... Un peu tard (de 14 juillet), j'en conviens, pour Montélimar, mais largement dans les temps pour la suite.... Rappel : si chaque intervenant avait l'amabilité de préciser son "statut" : Epéiste ou non, Epéiste pur ou 2ème arme aussi, H ou F, V1 ou V2 ou V3. Merci.
Date de publication : 27/10/2004 14:57
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Re: reglement et son application
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Citation :
Y a une espèce de jurisprudence sur le sujet : c'était à Toulouse 2002 (le 1er après AZF). Dans le second gymnase, j'avais mis un carton rouge à l'un (épée qui n'allume pas). Pendant qu'il va chercher sa 2ème gaule, je teste l'autre tireur : même topo. Puis tout le monde se rend compte que toute l'alim de toutes les pistes a disjoncté. J'ai enlevé le carton rouge (ça annulait des cartons un peu partout...). Personne n'a appelé le DT ! Donc, c'est faisable (à condition qu'il n'y ait pas eu d'action entre le carton et le retrait dudit ?)
Date de publication : 27/10/2004 12:08
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Citation :
Euh ? C'est l'idée de bubar (12-10) que tu trouves bonne ? ou mon idée (possibilité de décliner le bénéfice du handicap ?) ? ou bien les deux ?
Date de publication : 27/10/2004 11:48
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Re: L'escrime et la santé !!!
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J'avais bien compris, mais comme c'est un sujet qui me tient un peu à coeur, j'en profité pour disgresser...
Date de publication : 26/10/2004 23:19
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Re: L'escrime et la santé !!!
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Citation :
Bon, sérieusement : C'est vrai que les contrôles ne sont fait que sur les 8 ou 16 meilleurs, donc, que, a priori, sauf toute-petite compète locale, j'ai pas de risque.... Maintenant, ça peut m'arriver que, suite à petite affection genre voies aériennes supérieures (broncho-pharyngo-machin hivernal), mon toubib me file des trucs d'enfer genre Célestène (truc qui peut faire claquer n'importe qui d'un poil fragile du coeur, et qu'a, sur la notice un gros pavé encadré de rouge "Sportifs, Attention, avec ça, t'en prends pour 10 piges"). Ben tu vois, dans ce cas, bien qu'avec l'ordo du toubib, ça passerait p't'et', j'accepte de le prendre, mais j'arrête tout entraînement et toute compète. Tu comprends, les cyclistes qu'ont une ordonnance de Ventoline pour "asmathisme bidon", ça me défrise un chouïa. Ca serait pas plus simple d'écrire dans la loi ? : "Tout sportif en traitement médical doit interrompre son activité sportive." Bien sûr, c'est gérable pour les amateurs, pour les pros, c'est moins simple. J'en ai causé un jour au père Raust, qui fait partie de la Comm. Anti-Dopage de la FFE. Il m'a dit qu'il y réflichirai. J'attends...
Date de publication : 26/10/2004 20:29
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Re: L'escrime et la santé !!!
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Citation :
M'ouais, mais à mon âge "pas-vénérable-mais-presque", le moindre échauffement type Gym, ça peut flinguer... Alors, faire quelques touches en trouvant une piste libre (+ ou - facile) et un copain ou un inconnu (lui aussi isolé), c'est pas plus mal. Ok,Ok, mais, les jeunes, je veux vous voir courir, hein, allez, feignants !!!
Date de publication : 26/10/2004 19:30
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Re: reglement et son application
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Citation :
Tu t'es fait 3 fois chouravé ta gaule de r'change ? (ça fait beaucoup !) Ou bien c'est 3 fois un enrouleur facétieux ?
Date de publication : 26/10/2004 18:51
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Re: Quand se déroule Vincennes (EHS) ?
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Citation :
Ce mardi 26/10 à 18h40, le site de la Ligue de Versailles annonce Vincennes EHS pour le 16 janvier mais avec un point d'interrogation. Le même jour, devrait se dérouler (c'est un dimanche) une épreuve du Circuit Epée Vétérans, toujours à Vincennes. Je ne peux pas en savoir plus pour ce jour....
Date de publication : 26/10/2004 18:45
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Citation :
C'est donc bien dans un souci de convivialité. Tu me rassures et je prie tous les EI, et surtout toi, de bien vouloir m'excuser pour mon emportement dans le post précédent (avec le gros texte rouge). J'essaierai d'être plus réfléchi à l'avenir ....
Date de publication : 26/10/2004 15:58
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Citation :
Je reprends ma respiration, len-te-ment, zen, et tout, On reste bien-bien-calme.... Je propose un truc hyper-hyper-simple : je propose au V1 éventuel de partir à 0-0. Tu sembles d'accord pour le départ à 0-0, bien, bien... Mais si tu remets ce ***** de handicap qui me donne des ****** au bout de l'assaut, c'est pour faire une tentative de compromis entre les pro-handicaps et les anti ? C'est bien dans un souci d'apaisement et de convivialité, mmmh ??? J'ose espérer que ce n'est pas pour me les ****** menu, hein !!!
Date de publication : 26/10/2004 15:45
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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A propos des handicaps : Pour éviter que "chacun voit midi à sa porte", il me semble utile, après mûres réflexions, qu'il faudrait débattre de cette question en fonction de l'arme. Je ne connais pas grand'chose au fleuret (pourtant j'en avais fait 2 ans avant l'aut'guerre... mais j'ai tout oublié), et que pouic au sabre (j'écoute gentiment mes copains sabreurs vétérans me raconter leurs assauts : c'est aussi fabuleux et mystérieux que les contes afghans...).
Bref : Si on séparait la question du handicap entre 4 catégories : 1) fleuret exclusif. 2) sabre exclusif. 3) épée exclusive. 4) pratiquants d'au moins 2 armes. Je crois qu'on y verrait un poil plus clair. Je suis exclusivement épéiste, je me rends compte que, sur la question des handicaps : - les fleurettistes me disent que je suis barjo - les sabreurs que ça me passera avant que ça les reprenne - les épéistes que ça se pourrait bien que j'ai raison, dans l'fond... - mais les fleuret+épée, que ma position mérite considération, mais finalement pas raisonnable... Quand je dis : "les...", faut pas interpréter par "l'ensemble des...", mais par "les quelques que je connais..." : jamais de généralisations abusives à partir d'un échantillon restreint ! (Je connais bien un sabre+épée, mais on se voit pas tous les jours, et on n'a pas encore abordé l'sujet....) Rappel : je suis épée V2 pour encore 4 saisons, je souhaite ne bénéficier d'aucun handicap face à un V1. Dans l'autre sens, je n'ai pas d'avis aussi tranché.... J'avais donc déjà mis ce même post sur 2 autres fils (Montélimar et Suggestions 6 armes). jpl, sabreur, m'ayant conseillé d'en ouvrir un pour les épéistes pur jus comme ma pomme, voilà qui est fait... Bien sûr, tout le monde peut y écrire, mais c'est sympa, si on exprime une position, de préciser si on est : - épéiste exclusif - pas épéiste du tout - épéiste + une autre arme (F,S) Merci et bon dialogue....
Date de publication : 26/10/2004 15:26
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Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Sur la suggestion de "???" (bon, ça y'est, fichue mémoire, ah, oui, JPL), j'ouvre un sujet Circuit Vétérans pour les épéistes exclusifs...
Je vais y repomper mon texto sur les handicaps pour la 3ème fois (faudrait qu'j'apprenne à faire les liens....)
Date de publication : 26/10/2004 15:20
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Re: Circuit National Epée Montélimar 7 Novembre 2004
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Citation :
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Je viens de faire un tour sur le site officiel : l'acétylsalic-machin qui était effectivement sur la liste y a un ou deux ans, n'y est plus (avec un commentaire incompréhensible qui dit le pourquoi du comment ?) . Donc, actuellement, c'est Jason qui a raison (et en plus, ça rime).
Date de publication : 26/10/2004 15:10
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Re: Circuit National Epée Montélimar 7 Novembre 2004
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Comme l'a écrit vieillelame, je ne serai point à Montélimar, (non, j'ai vu monter personne) Festival Paris-Banlieues-Tango oblige !
En attendant Vincennes, j'ai mis un poste sur un autre fil : comme je suis pas à l'aise sur les liens, je le repompe texto là (Ctrl+C, Ctrl+V, ça je sais encore faire...) : A propos des handicaps : Pour éviter que "chacun voit midi à sa porte", il me semble utile, après mûres réflexions, qu'il faudrait débattre de cette question en fonction de l'arme. Je ne connais pas grand'chose au fleuret (pourtant j'en avais fait 2 ans avant l'aut'guerre... mais j'ai tout oublié), et que pouic au sabre (j'écoute gentiment mes copains sabreurs vétérans me raconter leurs assauts : c'est aussi fabuleux et mystérieux que les contes afghans...). Bref : Si on séparait la question du handicap entre 4 catégories : 1) fleuret exclusif. 2) sabre exclusif. 3) épée exclusive. 4) pratiquants d'au moins 2 armes. Je crois qu'on y verrait un poil plus clair. Je suis exclusivement épéiste, je me rends compte que, sur la question des handicaps : - les fleurettistes me disent que je suis barjo - les sabreurs que ça me passera avant que ça les reprenne - les épéistes que ça se pourrait bien que j'ai raison, dans l'fond... - mais les fleuret+épée, que ma position mérite considération, mais finalement pas raisonnable... Quand je dis : "les...", faut pas interpréter par "l'ensemble des...", mais par "les quelques que je connais..." : jamais de généralisations abusives à partir d'un échantillon restreint ! (Je connais bien un sabre+épée, mais on se voit pas tous les jours, et on n'a pas encore abordé l'sujet....) Rappel : je suis épée V2 pour encore 4 saisons, je souhaite ne bénéficier d'aucun handicap face à un V1. Dans l'autre sens, je n'ai pas d'avis aussi tranché....
Date de publication : 26/10/2004 14:52
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Re: Suggestions pour le Circuit National Vétérans
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A propos des handicaps : Pour éviter que "chacun voit midi à sa porte", il me semble utile, après mûres réflexions, qu'il faudrait débattre de cette question en fonction de l'arme. Je ne connais pas grand'chose au fleuret (pourtant j'en avais fait 2 ans avant l'aut'guerre... mais j'ai tout oublié), et que pouic au sabre (j'écoute gentiment mes copains sabreurs vétérans me raconter leurs assauts : c'est aussi fabuleux et mystérieux que les contes afghans...).
Bref : Si on séparait la question du handicap entre 4 catégories : 1) fleuret exclusif. 2) sabre exclusif. 3) épée exclusive. 4) pratiquants d'au moins 2 armes. Je crois qu'on y verrait un poil plus clair. Je suis exclusivement épéiste, je me rends compte que, sur la question des handicaps : - les fleurettistes me disent que je suis barjo - les sabreurs que ça me passera avant que ça les reprenne - les épéistes que ça se pourrait bien que j'ai raison, dans l'fond... - mais les fleuret+épée, que ma position mérite considération, mais finalement pas raisonnable... Quand je dis : "les...", faut pas interpréter par "l'ensemble des...", mais par "les quelques que je connais..." : jamais de généralisations abusives à partir d'un échantillon restreint ! (Je connais bien un sabre+épée, mais on se voit pas tous les jours, et on n'a pas encore abordé l'sujet....) Rappel : je suis épée V2 pour encore 4 saisons, je souhaite ne bénéficier d'aucun handicap face à un V1. Dans l'autre sens, je n'ai pas d'avis aussi tranché....
Date de publication : 26/10/2004 14:10
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Re: Krys Senior Tour à Laval
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Sans vouloir trop m'avancer, faute de bien connaître les mondes du fleuret et du sabre, les post pour ou contre la notion de handicap émanent principalement des épéistes. Ca n'a peut-être rien à voir avec cette supposition, mais ça ne m'étonne pas trop que cet aspect n'est pas été abordé à Laval....
Date de publication : 26/10/2004 13:50
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Re: arbite Vs arbitre
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Et puis, si t'as encore des doutes et de la méfiance, j'me rabattrais sur quelques vieux Barolo (Origine : Piemont, cépage : Nebbiolo). Ca au moins, je connais par coeur : En 1995, j'ai déniché dans la cave d'un restaurateur de Modène et béotien une boutanche de Barolo 1985. Comme il y connaissait rien, il me l'a fait à 25000 lires, soit 12,50 € !!! Grazie mille ! (zuccone...)
Date de publication : 26/10/2004 11:29
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Re: arbite Vs arbitre
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Citation :
J'ai fait quelques tours sur Internet. Vu ma faible connaissance de la langue espagnole (oui, je sais, pour un vieux milonguero, ça la fout mal !) je suis pas sûr d'avoir saisi toutes les finesses... Ce qui semble, c'est que "il y a plusieurs années", sous l'impulsion des grandes maisons (Marquès de Riscal, Marquès de Vargas, etc.) un gros effort de qualité a été entrepris, mais le DO espagnol n'a pas le même caractère contraignant que l'AOC français. Bref, pour les "grands" Riojas, ne pas déboucher avant 5 ans (après la vendange) et on peut attendre 3 à 6 ans de plus en cave. Mais ta règle des 3 ans resterait valable pour les "petits" Rioja (non DO). Pour les "petits" Rioja DO, y'é pas tout compris... Ce qui est sûr, c'est que le caractère fortement tannique a été conservé, mais ils ont diminué le caractère "oxydant" (?) Comme un ballot, j'ai pas sauvé l'adresse du site... et j'le r't'rouve pas...
Date de publication : 26/10/2004 09:22
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Re: Pour ou contre les "pots" à la salle ?
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Citation :
Mmmm' ouais, bon, mais c'est pas aussi bon. Si j'avais jamais utilisé d'épices et d'herbes dans les plats que je mijotais le samedi soir des Circuits Nationaux, chuis pas vraiment sûrs que les jeunes en auraient d'aussi bon souvenir...
Date de publication : 25/10/2004 21:03
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Re: Pour ou contre les "pots" à la salle ?
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Citation :
C'est pas seulement "oublier" une dive bouteille au Congèle qu'est dégueu, c'est surtout de l'y mettre ! Le vin est un équilibre fragile et les chocs thermiques le détruisent irrémédiablement !!! Se dire "très doué pour les pots" et avoir l'idée saute-grenouille de mettre du vin à -20, ça me permet un tantinet contradictoire, ceci dit en toute bonhomie... Et alors, Schneid, avec tout ton bagage oenologique, t'as même pas réagi ?
Date de publication : 25/10/2004 20:57
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Re: Dutot
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Citation :
D'après le résultat sur le site FFE, vous êtes tous les deux 67èmes ex-aequo...
Date de publication : 25/10/2004 19:36
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Messages privés (PM) reçus
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Tant qu'on ne les Efface pas, ils restent stockés, disons, dans la Boîte.
Combien de messages reçus peut-on laisser ? Y a-t-il une limite ? Y a t il un effacement automatique ? etc... Merci et bonne soirée.
Date de publication : 25/10/2004 19:31
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Re: matériel enfant
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Modérateur
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Citation :
"Le club ne prête que l'arme et le masque" : Je pense que ce club est soit très pauvre, soit un peu radin. Pour des raisons de sécurité, il est nécessaire d'avoir une veste d'escrime qui met à l'abri le gamin d'un accident stupide. C'est assez souhaitable aussi que le pantalon soit également conforme, pour les mêmes raisons (surtout que les pitchounes ont parfois tendance à baisser la pointe, fatigue aidant). A Conflans, on prête systématiquement ces deux éléments en plus du masque et de l'arme (moyennant un chèque de caution restitué en fin de saison à la restitution du matos). Mais dans cette rentrée post-olympique dantesque, les fournisseurs sont en rupture de stock. Donc, y a quelques fringues qui manquent provisoirement. Vérifie d'abord que ton club sera prêt à prêter les deux vêtements "dès que". Je crois me rappeler qu'au début, les mômes tirent seulement au fleuret sec ? Si oui, faut juste un gant, mais pas forcément un gant d'escrime : un gant en cuir ou même en laine suffit dans un premier temps... Et surtout, demande conseil au Maître d'Armes et aux membres du bureau (Président et Secrétaire)...
Date de publication : 25/10/2004 19:27
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Re: Krys Senior Tour à Laval
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Modérateur
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Je viens de jeter un coup d'oeil sur le site de la FFE et sur les Classements actualisés Fleuret et Sabre Vétérans (Je ne suis qu'épéiste, d'accord, mais j'ai des copains ou copines qui ne tirent pas qu'à l'épée !)
Que ces classements ne tiennent compte que de Laval et plus d'Epernay (CF 2004), après tout, pourquoi pas ? Les classements de Ligue Seniors repartent eux aussi à zéro en début de saison, alors que les classements Nationaux Seniors gardent en mémoire les 364 derniers jours. Après tout, l'une ou l'autre des conventions, c'est un choix... Mais quand on regarde les classements Dames, disons que ça aurait fait un poil plus "étoffé" si on avait gardé Epernay... [J'avais commencé par poster ça dans un mauvais fil]
Date de publication : 25/10/2004 17:19
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