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Re: L'auto-satisfaction est de mise rue Moncey !!!
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Mon dieu, Markovitch, vous êtes d'un prosaïque. Mais c'est comme la labellisation : vous faites et au pire, cela ne servira à rien. (D'ailleurs s'il n'y pas de courrier de lecteurs, c'est peut-être tout simplement qu'il n'y a pas de lecteurs) Citation :
Exactement. Et en attendant Markovitch , tu peux noircir les colonnes d'escrime-info, ce sera sans aucun doute plus lu (et pas censuré). Citation :
C'est bien, c'est positif. Mais ce n'est que pour Markovitch . Moi j'attend toujours : "explique et démontre nous les aspects positifs du mandat de Pietruszka sur les quatre années passées".
Date de publication : 17/07/2009 15:46
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Re: L'auto-satisfaction est de mise rue Moncey !!!
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Tu es encore dans le négatif TigerOups.
Allez, encore un effort. Citation :
Date de publication : 17/07/2009 15:18
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Re: L'auto-satisfaction est de mise rue Moncey !!!
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Oh ben moi aussi. Citation :
Effectivement, j'avais lu un peu vite les Donc, nous avons 200 labellisés sur (750*2/3) 500 potentiels, ce qui nous fait un retour de 40%. Ce qui ne change rien au fait que ce n'est pour l'instant qu'un succès en terme de remplissage de paperasse. Et pour l'objectif de Pietruszka, il devient atteignable, car en doublant, il passerait à 400. Ce qui serait un très très très beau succès en terme de remplissage de paperasse. Citation :
Au contraire, un tiers partage notre vision des choses : passer une demi-heure à remplir un formulaire pour très très éventuellement gagner quelque chose, et au pire ne rien perdre. C'est un pari pascalien qui en vaut la peine. Citation :
Moui. Mais c'est comme tout, il faut attendre pour pouvoir juger d'avoir un rapport bénéfice/mise en oeuvre/coût. (non, on ne va pas quand même pas oser parler du passé avec ces crtières : carte à puce, ludo escrime, escrime magazine...) Citation :
Allons TigerOups, tu t'abaisses à critiquer les critiques : donc à utiliser les mêmes méthodes que ceux que tu critiques. Soit positif que diable et fais de la pédagogie (adorable expression utilisée par les pseudo-élites pour infantiliser le Peuple) : explique et démontre nous les aspects positifs du mandat de Pietruszka sur les quatre années passés.
Date de publication : 17/07/2009 15:05
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Re: L'auto-satisfaction est de mise rue Moncey !!!
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Mon cher Fred,
Que ne craignez-vous les hordes sauvages de laudateurs de la fédé annoncés par l’ineffable TigerOups. Viel admirateur de la politique de la FFE, je m’en vais la défendre. Citation : Fred a écrit : Attention, ils vont déménager. Citation : Fred a écrit : O, rien de bien étonnant pour l’organe du parti : c’est fait pour édifier les masses. Citation : Fred a écrit : On a en gros 750 clubs. 200 clubs labellisés sur 750, cela donne : 26,6% de labellisation, soit plutôt un quart (25%). Or, pour être labellisé, il y a un label minimum et obligatoire avant d’atteindre les autres labels : Le label Ecole d’escrime française. Or un critère de ce label est la présence d’un diplômé d’Etat. Citation : PIETRUSZKA a écrit : 1/3, ce qui nous donne 750/3 = 250 clubs. Donc, on avait un potentiel de 250 clubs labellisables, et 200 ont répondu. Cela nous donne 200/250 = 80% de clubs labellisables labellisés. Citation : PIETRUSZKA a écrit : 80% de labellisation compte tenu du potentiel. Quelle réussite cela reflète-t-il ? C’est qu’on a réussi à entraîner 80% des clubs potentiellement concernés à remplir une paperasse. Quel succès ! Après tout, remplir un peu de paperasse : au pire on n’en tire rien, au mieux quelque chose. Le vrai succès, ce sera le jour où les clubs en tireront quelque chose de concret : et là, cela reste à prouver. Citation : PIETRUSZKA a écrit : S’il n’y a que 250 clubs potentiellement labellisables (et 200 labellisés), c’est impossible. Citation : PIETRUSZKA a écrit : Les guillemets ne sont pas de trop : on aimerait qu’il précise sa pensée : les clubs de la Fédé sont dans l’illégalité ? Citation : PIETRUSZKA a écrit : Si quelqu’un avait la générosité de nous expliquer car on n’a toujours pas compris ce que c’est que la professionnalistation de l’escrime. Et pourtant, le nouveau président de la FIE utilise aussi le mot dans son éditorial d’escrime international. C’est une véritable obsession, on souhaiterait seulement qu’on nous explique ce que cela signifie : est-ce que cela consiste à rémunérer les présidents de fédération pour qu’ils soient qualifiables de professionnel ? Citation : PIETRUSZKA a écrit : Ben oui, mon coco !!! On a déjà quatre ans dans la gueule, et on en a encore 3 supplémentaires à supporter. De quoi doit-on féliciter ce professionnel de l’escrime pour les quatre ans déjà parcouru ? * De la carte à puce, son coût son utilité ? * De la ludo-escrime, le fonctionnement de son matériel ? * D’escrime magazine, ses déficits ? * Du nouveau siège, son mode de financement abracadanbrantesque ? O, TigerOups, j’invoque ta présence : dis-nous des points positifs sur quatre années passées ! Citation : PIETRUSZKA a écrit : Ouais, bien sûr, on n’y avait pas penser !!! Deux tiers des clubs ont des problèmes d’encadrement, mais leur objectif dans l’existence, ce ne serait que d’être labellisé. Citation : Fred a écrit : PIETRUSZKA a fait un détour par le monde de l’entreprise et cela constitue dorénavant le cadre et la limite de sa pensée. Tel le monde capitaliste qui est en train de faillir sous nos yeux, tout se joue sur le crédit : du latin credere, croire. Il faut faire croire aux foules que tout va bien (avez-vous remarquez que les médias passent leur temps à parler de reprise… en attendant Godot). Donc, sa méthode future est parfaitement prévisible, identifiable, traçable : une communication dithyrambique pour expliquer au combien tout va bien et que tout ce qu’il fait est bien. Un objectif : zéro auto-critique, zéro négatif : il faut faire croire, la réalité n’a plus d’importance. Citation : PIETRUSZKA a écrit : PIETRUSZKA, nous annonce notre bulle spéculative en escrime. Pffffffffft !!! (100000 licenciés en 2012, quelle blague, quel attrape-gogo)
Date de publication : 17/07/2009 14:30
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Sarko2007 - Travailler plus pour gagner plus.
Sarko2010 - Travailler plus. Sarko2012 - Travaillez ! |
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Re: Fête de club...
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Je propose plus grand : beaucoup plus grand.
Un barbecue géant anarcho-autonome à 65 millions de personnes. On utilisera comme charbon de bois, les effigies de banquiers, traders, grands patrons, et celles de toute la clique politique tant de droite que de gauche qui a accompagné le libéralisme ambiant dans les trente dernières années pour aboutir à la grande catastrophe économique du siècle. Le cuisto s'appelle Julien Coupat. Rendez-vous donc en septembre pour le Grand Soir.
Date de publication : 29/06/2009 11:36
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Sarko2007 - Travailler plus pour gagner plus.
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Citation :
Cela se discute pour un abonnement à l'année : entre 100 et 200 euros. C'est assez comparable Certes, regardez des millionnaires joués à la baballe, c'est bien trop cher à mon goût. Citation :
C'est vrai. Et certains ne veulent pas mettre d'argent alors qu'ils en ont les moyens. Cela prouve leur peu d'attachement à l'escrime, et là, il faut les forcer à choisir leur priorité. Citation :
Ouais, mais certains considèrent que c'est impensable de 400 euros. Au moins, cela leur montre que certains l'ont pensé... et l'ont fait. J'espère simplement qu'à ce niveau de prix, destiné à sélectionner des personnes fortunés (que j'ai nommé gros bourges ci-avant), le club en quesion n'est pas subventionné avec de l'argent public. On va quand même donner de l'argent aux riches pour qu'ils restent entre eux !!! Citation :
Alors là, je crois que BesYuz ferait mieux de sortir son argument de la connerie à propos de ça. Parce que payer une fortune pour faire du stepping parce qu'on ne prend pas les escaliers pour montée au sommet de sa tour de la Défense, il faut vraiment qu'on en soit arrivé à un niveau de décervelage suprême. Fitness : c'est pitoyable d'oser proposer un tel truc : c'est vraiment l'aboutissement de la décadence de notre société. Il y a 10000 sports qui sont adaptés à tous les goûts et à tous les moyens et il y en a qui choisissent le truc le plus bête du monde ! Faites de l'escrime, au moins il faut un cerveau pour ça. D'ailleurs, c'est scandaleux que l'escrime soit aussi peu développée. C'est vraiment la preuve qu'il y a quelque chose qui ne fonctionne pas.
Date de publication : 20/06/2009 13:55
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Oui, si je cite les tarifs du LPR, le L étant un emprunt à une société privée et non une référence littéraire, c'est en réaction à ce qu'écrivait hasard : "euh 400€ meme pour Paris c'est impensable!!! " Donc, 533,50 euros, c'est pensable sur Paris. Citation :
 "PAS VOCATION A RECRUTER AUPRES DES MILIEUX MODESTES" (il devrait l'inscrire dans leur statut d'association, ce serait plus clair : "club interdit aux pauvres, sauf les bons pauvres".) En fait, tu me rejoins totalement : LPR est un réservoir à gros bourges. CQFD
Date de publication : 20/06/2009 10:26
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). Donc je rejoins BezYuz.|
Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Citation :
Cela gène d'apprendre des choses. Il est vrai que certains ne savent pas que 2 millions de salariés sont payés au SMIC (et beaucoup à peine au-dessus). Il n'est pas à douter que beaucoup oublient que demander 533,50 euros à un smicard, c'est lui prendre la moitié d'un salaire mensuel. Ces gens-là, ils vivent entre eux dans leur petit monde, et sont persuadés d'avoir les mains propres. C'est sûr, ils sont bien proprets sur eux. Seulement ils n'ont pas de mains.
Date de publication : 19/06/2009 22:53
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Citation :
Euh, alors il doit y avoir des suisses à Paris Cotisations annuelles 2008-2009 : - Jeunes (nés du 01/01/2000 au 31/12/2001) : 370 € + licence 38,50 € - Jeunes( nés du 01/01/1989 au 31/12/1999) : 370 € + licence 48,50 € - Seniors (nés avant le 31/12/1988) : 485 € + licence 48,50 € Et devinez quel est ce réservoir à gros bourges ? (là)
Date de publication : 19/06/2009 19:17
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Re: La fin de la kartapuss ???
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Accro
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Ouf, on se contentera d'une loosers card.
Au fait, on a supporté ça pendant 5 ans : qui est responsable de ce désastre ?
Date de publication : 19/06/2009 12:59
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Re: On tire en juillet, à Paris !
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Citation :
This is Sparta !
Date de publication : 18/06/2009 19:17
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Re: On tire en juillet, à Paris !
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Accro
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Citation :
Ouais à part que je viens de proposer quelque chose de beaucoup plus simple que ton usine à gaz à base d'autorisation de mairie et de présence de maître d'armes, et en plus ce que je propose est gratuit. Plus simple, moins cher.
Date de publication : 18/06/2009 17:40
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Re: On tire en juillet, à Paris !
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Accro
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Citation :
Tu n'as rien compris. C'est une convention. Prenons un exemple. Personnellement, tu déménages, et tu signes un contrat de bail où il est mentionné dans celui-ci que tu t'engages à n'utiliser le local qu'à titre d'habitation et pas pour un commerce. Eh bien, si tu as envie d'en faire un commerce, tu pourras dire que tu demandes l'autorisation au propriétaire malgré le contrat. Maintenant, si rien n'est précisé dans le contrat, tu ne vas pas dire que le propriétaire t'autorise à y faire commerce. Tu vas dire simplement que le contrat ne t'empêche pas d'y faire commerce. De même pour un club d'escrime, si la convention qui lie le club d'escrime n'interdit rien en terme de période d'utilisation, on ne dira pas qu'on a l'autorisation. Puisque c'est simplement le contenu du contrat. Et que si le contrat ne te convient pas tu n'as qu'à pas le signer et transférer le club de Conflans Sainte Honorine à Eragny. Citation :
Eh oui, ce n'était pas clair. Parce que là, on sait ce qu'il faut demander au président : quelles sont les conditions d'occupation du local. Et après, il ne pourra pas dire qu'on ne l'autorise pas si rien ne l'empêche. Et il suffit de trouver un membre du bureau qui ne soit pas un bureaucrate mais un tireur, et qui a les clefs et qui ouvre, même si le Ma n'est pas d'accord puisqu'il n'a pas son mot à dire celui-là. Aussi simple que cela. Sauf quand on veux faire les choses en grand comme dans le cas cité dans ce sujet. Parce que là, on accueille tout le monde et n'importe qui ce qui fait qu'on se met un MA sur le dos et qu'il faut le payer et qu'on en vient à demander une somme certainement pas modique.
Date de publication : 18/06/2009 16:07
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Re: On tire en juillet, à Paris !
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Non, même pas. On a besoin d'un MA pour affilier le club à la FFE mais ce n'est qu'une formalité assez juridique. On peut se passer de sa présence physique, il ne donne qu'une "couverture pédagogique" aux enseignants de la salle. Citation :
Là oui. Ils tirent sous leur propre responsabilité et couverts au niveau assurance (celle liée à leur licence). Le contrat d'assurance n'impose pas la présence d'un MA.
Date de publication : 18/06/2009 15:00
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Re: On tire en juillet, à Paris !
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Citation :
Cela prouve votre méconnaissance du dossier. Le président est libre de faire ce que bon lui semble, si la convention qui le lie à la municipalité concernant les locaux, ne dit mot. Ainsi, on a parfois des clubs qui tirent dans de gymnases dont l'accès est strictement contrôlé par un employé municipal, avec des obligations de réservations. Mais on a aussi des clubs qui disposent d'une salle indépendante pour laquelle la municipalité les laisse très libre dans leur gestion de celle-ci : ils ont les clefs, aucun employé municipal n'a l'idée d'y mettre les pieds, et la convention ne limite pas l'usage à une période précise au cours de l'année. Donc, cela dépend... mais en fait, ce serait souvent possible si on faisait l'effort.
Date de publication : 18/06/2009 14:50
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Re: La perfide Albion un genoux à terre?
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Citation :
Sur le tabouret de gauche au bar du lagardarem lou racing
Date de publication : 18/06/2009 14:37
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Re: On tire en juillet, à Paris !
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Citation :
Ah bon, la réglementation l'impose ? Bien, puisqu'on est dans un état de droit, tu ne verras pas d'inconvénients à m'indiquer les références précises du texte que tu invoques. Sinon, cela tient de la légende urbaine. D'ailleurs, cela tient de la légende urbaine.
Date de publication : 18/06/2009 14:34
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Re: On tire en juillet, à Paris !
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Citation :
Une participation modique de 3 euros ? Modique ? Imaginons que vous tiriez modestement deux fois par semaine pendant toute l'année, c'est-à-dire près de 40 semaines. Et bien à ce tarif là, cela fait 240 euros... à comparer à la cotisation annuelle... Donc, rien de modique. Citation :
On se bouge les fesses et on se tourne vers son président de club. Il suffit qu'il accepte de mettre à disposition la salle et pour peu qu'il n'y ait que des adultes qui participent, cela suffit avec un responsable de salle qui n'est pas forcément le maître d'armes, mais un membre du bureau.
Date de publication : 18/06/2009 12:37
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Re: La perfide Albion un genoux à terre?
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Que la Grande Bretagne se retrouve dans un très mauvais, ne peut-on trouver cela un peu moral ?
Elle est la cinquième colonne en Europe des USA. Elle a une gauche qui a trahi tous ces idéaux et a mené une politique digne de la pire droite. Sincèrement, ne comptez pas sur moi pour les pleurer : qu'ils finissent au fond du trou et surtout ou oui surtout que ces jeux olympiques soient le plus grand échec médiatique et économique. Enfin, redeviendrons digne d'intérêt.
Date de publication : 18/06/2009 12:30
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Re: Les arbitres et les maîtres d'armes
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Accro
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Citation :
Cher Markovitch, Je vous remercie de l’intérêt que vous portez à mon avis et je rougis du rôle de sage que vous semblez m’accorder. Hélas, pour ce qui est de sOupporteur, vous ne pouvez ignorer qu’il a été sauvagement assassiné par un modérateur de ce forum après avoir tenu courageusement des positions humanistes, positions que vous aviez d’ailleurs personnellement partiellement reprise à votre compte. En lisant ce fil, je remarque que les personnes qui s’expriment sont mécontentes. J’attends donc avec impatience une ou des voix discordantes qui défendraient la situation actuelle du fleuret, nous la décrivant comme idyllique. Parce que pour l’instant, l’image qui est donné par le fleuret est celle d’une arme où règne la plus grande confusion et que certains en viennent à fuir à cause de cela. Pour reprendre certaines positions de sOupporteur en rapport avec ce fil, j’inciterais chacun à s’interroger sur la fabrication du règlement. O, certes pas sa partie décrivant la phrase d’armes qui n’a pas changé. Non, les réformes récentes du règlement concernant le fleuret et qui ont été évoqués. Ainsi, demandez-vous à qui sont destinés ces réformes, à qui et à quoi elles servent. Tout est fait et pensé pour le haut-niveau, soit 1% des tireurs tout au plus (personnes fort méritantes par ailleurs). Or, si ces réformes ont un sens pour le haut niveau (on peut discuter de leur pertinence), elles n’en ont aucun pour les tireurs de salle, et pire, elles sont anti-pédagogiques et contraire à l’esprit de l’armes. Alors, lorsque boulek propose de supprimer les temps de blocage, je lui souhaite bonne chance. La diminution des temps de blocage n’avait pour objectif que d’objectiviser un peu plus le jugement en subsituant la machine à l’arbitre. L’effacement du rôle de l’arbitre est un objectif clairement affiché par les rapports FIE concernant le maintien de l’escrime aux JO : on ne désire que des lampes qui s’allument pas des explications de l’arbitres. En effet, les JO aiment les lampes qui s’allument, car cela simplifient pour le téléspectateur qui a la comprenotte difficile. Car on a bien d’autres ambitions pour le cerveau du téléspectateur : il faut que son temps disponible soit consacré à la pub qui immanquablement ponctue, pardon pollue, les événements sportifs ainsi que l’ensemble de notre vie sociale. Voilà donc comment se forge les réformes : pour les marchands du temples et non pour les tireurs qui mouillent le maillots quotidiennement.
Date de publication : 12/06/2009 09:56
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Re: Bavette valable au fleuret, où en sommes nous?
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Oh! Oh ! Oh ! Oh ! Oh ! Oh ! Oh !, les Pauvres (qui n'ont pas profité des années fastes pour s'enrichir sans vergogne sur la planète finance en siphonnant du fric à tout va sur le dos des autres), vous n'allez pas en plus vous plaindre ? 160x400, c'est quoi ? 64000 euros. Et quand ce sera tous les fleurettistes, ce ne sera que quelques millions d'euros. Il n'y a que les Pauvres pour se plaindre de telles broutilles. Lamentables. Incapable de s'adapter aux réalités modernes, ces assistés. Vous voyez petit, vous êtes petits. Sincèrement sortez la tête un peu du fond de votre trou, les Pauvres : On a une fédération d'escrime qui a lancé la ludoescrime, avec un matériel payé apparemment défaillant ; c'est juste un peu de fric à la poubelle. On a une fédération d'escrime qui a une revue qui fait 100000 euros de déficits en 2007. On a une fédération d'escrime qui va investir 2,5 millions d'euros pour s'acheter un siège social. On a une fédération d'escrime qui prépare des championnats du monde à 6,5 millions d'euros, et qui risquent d'avoir des déficits. On a une fédération d'escrime qui souhaiterait rémunérer son président pour ces résultats. Alors, vous voyez les pauvres, casquez vos 400 euros ou alors DÉGAGEZ !!! (faites du judo, le kimono c'est 20 euros) (ET puis j'en connais qui serait prêt à payer des fortunes pour quelques centimètres en plus  )
Date de publication : 06/06/2009 09:12
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Re: Faut-il rémunérer le président de la FFE ?
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Citation :
Sauf que la proposition a été votée par 464 voix sur 743 (soit 62%) et qu'elle n'a été rejeté que parce qu'il s'agissait d'une modification de statut qui nécessite une majorité des deux tiers, soit 496 voix. Sauf que l'on est dans un monde démocratique où quand un vote aboutit à une décision qui déplaît aux dirigeants, ils décident de refaire voter jusqu'à ce que le résultat soit conforme à ce qu'ils souhaitent. Donc, quand vous dites "non" on est prêt à vous reposer 10 fois la même question alors que lorsque vous avez dit "oui" c'est considéré comme définitivement acquis (non, je ne parle vraiment pas du référendum sur la constitution européenne). Donc, le problème reste entier, et les pensées d'hubo46 reste d'actualité.
Date de publication : 03/06/2009 20:11
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Re: Faut-il rémunérer le président de la FFE ?
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Que la rémunération du président soit juridiquement possible (du moins si l'AGE y consentait), nous n'en doutons point. L'article en question ne nous apportera rien puisque dans le présent sujet certains ont déjà fourni les arguments juridiques.
Non, il s'agit bien ici du débat sur l'opportunité d'une telle mesure. D'un point de vue abstrait, ce ne paraît pas souhaitable car cela dévalorise le travail des autres bénévoles. On va instituer une catégorie de bénévoles rémunérés (!!!), dont le travail aura une valeur monétaire, une seconde catégorie de bénévoles, traditionnels, auquels on expliquera que leur travail n'a pas de valeur monétaire. Cette situation est intenable, car elle envoie un message dévalorisant aux vrais bénévoles (dont le travail d'ailleurs ne pourra jamais être rémunéré car ce n'est économiquement pas supportable). Qui plus est, la réalité est que le président d'une fédération n'est pas forcément le bénévole qui travaille le plus pour son sport. Il est des présidents de clubs qui ont aussi de fortes responsabilités. De plus, dans la situation concrète actuelle, il est légitime que si on envisageait de rémunèrer quelques personnes de l'équipe dirigeant qu'on se demande si l'on en a pour notre argent. Et là, cela coince un peu : parce que il y a un certain nombre de décisions coûteuses correspondant à des échecs. Ainsi, le président actuel traîne quelques casseroles tel : la "winner card", la ludo escrime, escrime magasine. Ce sont tous des projets coûteux, assez ambitieux, se référant plutôt à des logiques communication/marketing, mais des projets qui sont des échecs. On peut discuter du sujet, mais je crois que beaucoup pense que ce sont des échecs. Et on attend d'autres échecs : on ne l'espère pas, mais peut-être les championnats du monde 2010. En tout cas un pari qui est d'ores et déjà quasiment perdu, c'est la promesse de 100000 licenciés en 2012... avec les conséquences financières correspondantes du fait de ces prévision irréalistes qui ont permis de justifier un montage financier douteux pour pouvoir acheter un nouveau siège fédéral. Donc, quand je vois des personnes qui veulent introduire des logiques d'entreprise dans le milieu associatif (en particulier des approches marketing) et bien je dis qu'il faut aller au bout de la logique et juger ceux qui ce réclament de logique d'entreprise avec des outils d'évaluation d'entreprise. Et le bilan n'est pas bon. Voilà qui fait une raison supplémentaire de refuser cette proposition.
Date de publication : 02/06/2009 21:41
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Re: Ota devait-il tirer les championnats de France ?
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Quelqu'un aurait eu des rumeurs de bord de pistes suite à ce week-end de compétitions ?
Date de publication : 24/05/2009 22:37
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Re: Revues fédérales étrangères
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Voici une revue qui ne me semble pas fédérale et plutôt bien (Italie) : http://www.passionestoccata.it/
Date de publication : 24/05/2009 22:36
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Re: Ota devait-il tirer les championnats de France ?
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Accro
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Citation :
Le petit Robert nous donne plusieurs sens au mot résidence : - Séjour effectif et obligatoire en un lieu. - Le fait de demeurer habituellement en un lieu ; ce lieu. - Lieu construit, généralement, luxueux où on réside. Donc le premier sens est très clair et c'est d'ailleurs le sens juridique, puisqu'on est là dans une question juridique. Votre interprétation étant plus que vaseuse. Il faut saisir la lettre et l'esprit des lois. La lettre, c'est résidence, et cela correspond forcément à un séjour effectif. L'esprit, c'est un règlement qui permet de forcer le tireur à avoir un lien effectif avec le territoire où il veux faire les championnats. Si résidence, ce n'était que disposer d'une adresse administrative, cette règle n'aurait strictement AUCUN sens ni intérêt. Il n'y a donc conformément à la lettre et l'esprit du règlement qu'une interprétation de la résidence : un séjour effectif de la personne pendant six mois. Mais si vous voulez essayer votre casuitisque lors d'un recours pour annulation des championnats devant le conseil d'Etat, libre à vous, on verra quelle est la bonne interprétation. Citation :
Sans intérêt puisque c'est une situation complètement différente de celle d'Ota ; le règlement vous autorise à participer en tant que français licencié en France : il n'y a AUCUNE condition de résidence dans ce cas précis. Ce qui est différent du cas Ota... Citation :
Monsieur Ota ne se gène pas pour venir tirer en France, il a participé à des compétitions nationales et il est le bienvenue. Donc, le problème n'est pas qu'il vienne tirer ici, le problème c'est une question d'application du règlement, d'une règle commune. On demande aux clubs de tirer à la régulière, c'est-à-dire conforément au règlement. Si demain on décide que le règlement est mauvais et que dorénavant les clubs pourront engager des mercenaires pour gagner les championnats de France (ce qui serait catastrophique mais ce n'est pas le sujet ici), et bien on modifie le règlement. Mais dans le cas présent dans l'hypothèse où finalement Ota serait dans une situation hors règlement, ne respectant pas la condition de continuité de résidence de 6 mois, et bien les clubs qui auraient perdu tel Lyon (ou perdraient à l'avenir), pourraient prétendre avoir perdu lors d'une compétition truquée, irrégulière. Car ils auraient eux aussi avoir pu avoir recours à des mercenaires mais ils ont préféré respecter le règlement. Citation :
Pour le reste de vos propos, vous vous placez dans la situation où Ota ne respecterait pas les conditions posées par le règlement, qu'il y aurait une violatin de celui-ci, et vous essayez de nous faire croire que c'est tout à fait bien et normal. Encore une fois, dans le milieu sportif, on fait des compétitions à la régulière. Si on justifie ainsi une violation du règlement, on fait des compétitions où c'est la loi de la jungle où peu régner la corruption, la triche, le rapport de force (non escrimal), etc, etc... Les autres clubs ont respecté le règlement. On espère qu'Aix et Ota ont fait de même : sinon, c'est irrégulier, c'est de la triche et cela floue les autres clubs et leurs tireurs.
Date de publication : 23/05/2009 11:54
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Re: Ota devait-il tirer les championnats de France ?
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Citation :
Non, on ne s'emballe pas. On se renseigne, on se pose des questions. Imaginez : on lit un article japonais du 1er avril qui nous explique que Aix cherche vraiment à gagner les championnats de France grâce à Ota "To improve its chances, Aix-en-Provence has added Ota to a team that already features a pair of national team fencers" Cela donne l'effet de gens prêt à tout pour gagner, même à engager un mercenaire. Or Ota ne peut participer à cette compétitions que sous conditions (6 mois de continuité de résidence en France), on cherche à vérifier que Aix n'a pas été un peu vite en besogne. Et là, on peut dire qu'on est un peu suspicieux quand on apprend que Ota en même temps en octobre s'inscrit à Aix et il obtient un job au Japon : donc on pose la question : comment justifie-t-il une continuité de résidence de plus de six mois ? Quelqu'un de bien informé, nous a dit (avant de se taire brusquement), qu'il y avait bien une attestation auprès de la FFE. Attester, c'est bien joli mais on peut attester de manière différente : par exemple sur l'honneur. Ou alors par des documents précis qui prouvent, tel un passeport, la continuité de la résidence. Imaginons que la FFE ait été soit très complaisante soit très négligente en ne demandant qu'une attestation sur l'honneur. Et si Ota avait une déclaration sur l'honneur de manière un peu légère ? Imaginez les conséquences !!! Ota découvert et humilié, fonçant au première aérodrome, décolant puis allant s'écraser sur le Grand Palais : BANZAIIIIIIIII. La FFE sauvée de la faillite, organisant les monde 2010 dans le gymnase de Triffoulli-les-oies devant 124 passionnés. Non, je plaisante. Ce serait beaucoup moins grave : juste une cause d'annulation des résultats des championnats de France au fleuret par équipe. Citation :
Ah ben c'est bien parce qu'effectivement, on aurait besoin de réponses. Ils peuvent même poster des images, style photocopies du passeport d'Ota pour qu'on vérifie. Citation :
Oh, ils peuvent écrire ici : leurs déclarations sur ce forum n'engageant que ceux qui les croiraient. Je verrais plutôt une autre solution. Un courrier officiel d'un président de club éliminé en quart ou mieux de président de clubs qui seront confrontés à l'équipe d'Ota, en leur signalant les faits qu'on a noté qui font qu'on a des soupçons qu'on préférerait lever. Et puis s'il botte en touche sans une réponse dans les 7 jours qui suivent, la même question à la FFE, en leur demandant l'"attestation" en question : qu'on vérifie les dates, et tout... Je pense que tous les sportifs seront d'accord pour dire qu'une compétition doit se passer à la régulière, c'est-à-dire en respectant le règlement : donc les clubs qui vont tirer contre eux sont tout à fait à même de demander une vérification préalable : ce serait tout à fait sain et ferait cesser les doutes.
Date de publication : 21/05/2009 21:54
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Re: Ota devait-il tirer les championnats de France ?
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Accro
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Citation :
C'est cela. On n'annule pas la compétition (d'ailleurs qu'est-ce que cela voudrait dire si les tireurs ont déjà tiré). Mais s'il y a quelque chose d'annuler, c'est la décision d'homologation des résultats des championnats par la fédération. Donc, en raccourci, on dit que les championnats sont annulés alors que c'est la décision d'homologation qui permet seul de se dire champion de France. Certes, le conseil d'Etat ne va pas faire le classement à la place de la fédé : mais la fédé est bien obligée de respecter la décision de Justice. Donc, effectivement, soit elle peut décider que compte tenu de la situation il est impossible de reclasser et il n'y a pas de résultats, soit elle reclasse mais en respectant la décision de Justice (et avec le risque de voir ressaisir la Justice si son nouveau classement suit des règles étranges). Donc, c'est un raccourci de parler d'annulation des championnats alors qu'on devrait dire annulation des résultats des championnats : avec le problème de reclassement par la fédé par la Justice. Bon, c'est bien beau mais reste à voir si vraiment la situation d'Ota pose problème par rapport à la continuité de son séjour en France pendant 6 mois (sachant qu'il travaillerait au Japon...). Reste qu'avant les compétitions à venir, il y a sans doute aussi possibilité pour les équipes concernées de demander des comptes préalables et de faire part de leurs réserves. Ce qui ne serait que Justice, s'il y avait vraiment un problème.
Date de publication : 20/05/2009 13:44
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Re: Ota devait-il tirer les championnats de France ?
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Citation :
Disons que ce qui ne va pas dans ce que tu dis, ce n'est pas le fond mais la forme. On ne porte plainte qu'au pénal. Ici, compte tenu du caractère de mission de service public de la FFE, c'est du droit administratif. Donc, soit on attaque pour excès de pouvoir pour faire annuler la décision, soit on fait un recours en plein contentieux pour avoir l'annulation plus des dommages-intérêts. Mais certes, selon l'expression juridique, nul ne plaide par procureur, ne comptez pas que la justice s'autosaisisse. Citation :
En matière pénale, grâce à nos juges d'instruction tant qu'on ne les a pas supprimer, c'est à la Justice pénale de chercher les preuves et non aux parties. Mais nous ne sommes pas au pénal. En droit administratif, disons que ce qui sera attaqué, ce ne serait pas Ota ou Aix mais la fédération car elle aurait homologuer un compétition ne respecterait pas le règlement. Donc, on peut engager le recours à partir des doutes que nous avons exprimer ici et c'est la fédération qui devra amener les éléments de preuve. Citation :
Je pense tout à fait le contraire : il peut y avoir annulation. Prenons un contre-exemple d'une décision du conseil d'Etat dans le cadre des affaires des faux-passeport de joueurs : http://www.conseil-etat.fr/ce/actual/index_ac_lc0107.shtml Eh bien, c'est assez subtil mais vous remarquerez que ce qui fait échapper aux sanctions lourdes, c'est le règlement de la fédération de football (qui notamment prévoit qu'une réserve doit être porté sur la feuille de match et la réclamation suivre dans les 48H) Donc, reste aux clubs concernés à bien relire le règlement FFE et même question ambiance à porter une réserve sur la feuille d'arbitrage (mais le règlement FFE ne contient peut-être pas une telle disposition) ou même et pourquoi pas, à porter réclamation dès avant le match. Mais je vais chercher un peu plus de jurisprudence car les demandes d'annulation sont quand même suffisamment fréquentes même dans le milieu amateur.
Date de publication : 20/05/2009 09:44
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Re: Ota devait-il tirer les championnats de France ?
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Accro
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Non non, Duelliste, tout cela est fort simple.
Nous avons d’un côté : « Aix en Provence est un des premiers clubs de France, mais il a échoué a gagné un titre national par équipe. Le club, qui a été crée en 1962, espère attraper son premier titre cette année. Pour améliorer ses chances Aix en Provence a ajouté Ota à son équipe… ». http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/so20090401a1.html Il se trouve que le règlement de la FFE précise : « 3.5.2.1 Un tireur étranger ne faisant pas partie des catégories visées ci-dessus ne peut tirer par équipes pour la première fois, au titre d’une association affiliée à la FFE, que s’il est membre de cette association, et licenciés à la FFE depuis au moins six mois, et s’il peut justifier d’une continuité de résidence en France durant cette période ». Ota a participé aux championnats par équipe en avril. Donc pour être inscrit, il a dû justifier d’une continuité de résidence en France durant les six mois précédent, soit depuis octobre. La notion de résidence étant une notion juridique, un juge sait très bien interpréter les faits pour savoir s’il y a résidence ou non. Monsieur Ota étant Japonais, il doit présenter son passeport, obtenir un visa pour entrer en UE. Donc, il y a des documents fiables qui permettent de savoir s’il peut avoir été résident continu (à peu près, cela n’interdit pas de sortir pour les compétitions internationales) depuis le mois d’octobre. Qui plus est pour être résident, Ota a dû obtenir une carte de séjour de plus de trois mois. Donc, il dispose sûrement de pleins de documents qui prouvent cette résidence continue. Certes, sa situation est quand même un peu compliquée à comprendre. Il se trouve que Yuki Ota a eu la chance de décrocher un job dans l’entreprise Morinaga. http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/so20081024a1.html (C’est annoncé le 24/10/08 au Japon. Et 4 jours après, on annonce par contre l’arrivée de Ota au club d’Aix http://www.laprovence.com/articles/20 ... velle-arme-de-l-ASPTT.php ) Morinaga est implanté au Japon. Elle a un bureau en Europe mais à Amsterdam (pas à Aix en Provence…). http://www.morinaga.co.jp/english/dl_pdf/17_18.pdf Donc effectivement, les quelques personnes très bien informées qui ont défendu la participation de Ota (mais qui sont devenues un peu silencieuse), vont nous expliquer comment Ota gère sa résidence continue en France tout en devant travailler au Japon. Rentre-t-il tous les soirs de Tokyo à Aix en Provence ? De toute manière, il y a sûrement une explication rationnelle et rassurante. Car la FFE a donné son accord, comme les personnes bien informées nous l’ont dit. Et la personne qui a apposé sa signature au bas de l’accord engage totalement sa responsabilité, sachant qu’elle disposait de moyens assez aisés pour vérifier cette résidence continue (grâce aux doc. administratifs cités avant). Donc, personne n’aurait risqué une faute grave conduisant à l’annulation des championnats de France (car l’équipe d’Ota avec Ota a déjà éliminé des équipes qui pourraient faire un recours en Justice) Car la personne paraphante, dans cette hypothèse très improbable, serait amenée à démissionner pour avoir violer le règlement sciemment ou par infinie légèreté. Donc, il y a certainement une explication rationnelle et rassurante qu’on va nous donner pour nous démontrer que le règlement a été bien respecté, n’est-ce pas ?
Date de publication : 20/05/2009 00:09
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