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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Malicia je pense que vous êtes un pur troll.
C'est vous qui avez pris le tennis pour exemple et vous le reniez par la suite quand je vous montre que vous avez tord. Vous changez la vidéo, je ne parlais de votre cas n°80 mais de l'exemple dans votre post n°1300. et même si cela vous choque les gens normaux donnent prise d'initiative de gauche et attaque de gauche... Changez les cas occultez les prises de fer éventuels jugez derrière votre écran vous ne valez pas plus... Pour les autres personnes plus intéressantes dans le débat, je ne vopsu rejoins pas dans le sens oùla FIE ne voudrais changer le réglement au risque de tuer le fleuret. Le règlement a changé dans les faits, c'est établi, plus personne n'arbitre comme vous le souhaitez/présentez. Donc la situation est pire aujourd'hui car il ya cette contradiction formelle entre les faits et la théories qui me semble plus néfaste encore. LA question que j'avais déjà posé est de savoir quel est le but. Si tout le monde l'accepte (en dehors d'une minorité) c'est que cela présente un réel intérêt pour le sport et/ou pour eux
Date de publication : 12/12/2017 21:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Malicia affirmer que ce que les autres disent est faux ne permet pas d'avoir raison... La définition vient du Larousse, mais bon vous allez surement dire que c'est faux.... L'attaque peut contenir une valeur spatiale comme à la guerre... Apprenez que votre point de vue n'est pas le seul vrai et qu'il y a d'autre réalité que la votre. Vous avez raison sur un point la différence entre un sport de combat et un sport collectif et là je veux bien entendre votre propos et la limite de ma comparaison. Néanmoins pour le tennis, celui qui attaque est celui qui monte au filet et vous comparez un sport de combat avec arme avec un sport de balle, là c'est vous qui atteignez vos limites. Maintenant si vous pensez que la majorité des gens n'ont pas d'autre références principales que les sports populaires c'est que ous vivez dans votre tour d'ivoire. Dans votre exemple si vous prenez des gens normaux ce que j'ai fait et bien sûr qui connaissent pas le RI, ils jugeront que celui qui attaque est gauche car il y a une prise d'initiative. Je dis bien qui ne connaissent pas le RI Ce qui est votre plus gros problème est que vous vivez dans votre monde où vous avez raison et où il n'y pas d'autre alternative. Vous arbitrez derrière un ordinateur sur des videos que vous ralentissez et découpez... Répondez par l'affirmative à Hirad, allez à Bordeaux arbitrer, ou au moins débattre avec des vrais arbitres...
Date de publication : 12/12/2017 14:35
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
D'abord ce sont des sports qui sont plus que confidentiels, ensuite on en revient à l'idée que j'évoquai, savoir qu'il n'y pas cette notion de piste mais un ring dans lequel les personnes tournent. Vous restez sur le RI et sur les idées qui l'ont fait naitre sans penser que celui-ci puisse évoluer pour de multiples raisons, la reconnaissance du grand public en est une. Malheureusement mettez n'importe qui devant de l'épée il comprendra, mettez la m^me personne devant du sabre ou du fleuret ce n'est pas gagné...
Date de publication : 12/12/2017 12:56
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Soit vous faites exprès, soit vous ne comprenez pas mes propos... Je parlais de la perception et de la notion d'attaque pour le grand public dont les principales références sont les sports collectifs et pour lesquelles la notion de conquête territoriale est primordiale. Quant aux autres sports de combat là je parlais par rapport à l'escrime... Maintenant libre à vous d'être malhonnête intellectuellement comme vous le dites. J'ai bien conscience que le fleuret ne suit plus le RI. Personnellement cela ne me dérange pas. Mais je suis aussi d'accord pour dire qu'il faut faire correspondre le RI avec la pratique actuelle. Et pour moi (mais ce n'est que mon simple avis) cette dérive peut permettre au grand public ignorant de comprendre plus facilement les règles ce que j'essayais d'expliquer... Voilà maintenant si je dois me prendre tous les sbires de Malicia parce que j'ai avis contraire...
Date de publication : 12/12/2017 12:49
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Non vous avez mal perçu le sens de mes propos. Je me plaçais dans le cadre d'un spectateur ignorant tout de l'escrime. Quelles sont ses références : Le foot, le rugby... des sports où la conquête du terrain est essentiel. C'est moins vrai dans les autres sports de combat car il n'y a pas cette notion de combat en ligne. Je vous rejoins assez sur cette idée de changer la technique pour améliorer le fleuret et permettre des attaques sur prep plus facilement
Date de publication : 12/12/2017 08:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Je trouve cela très pertinent pour des élèves et je ne manquerai pas de le recaser si l'occasion se présente, mais pour des parents ou des spectateurs de base cela ne parle pas... Revenez sur cette idée de conquête d'un territoire,je sais que ce n'est pas le RI mais ça cela parle...
Date de publication : 11/12/2017 22:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Le Bouseux, VOUS êtes mon préféré, toujours prêt à voler au secours de Malicia.
Je me range à la façon de faire de Malicia, prendre un seule phrase pour détourner les propos de l'autre ou refuser de répondre aux vrais questions.... Néanmoins dire que le premier qui allume est celui qui a raison, même en général, même pas toujours est une absurdité...
Date de publication : 11/12/2017 22:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Malicia,pour en revenir à votre cas, et si vous acceptez de vous éloigner de la simple définition de l'attaque dans le RI, le mot attaque signifie "action visant à un objectif ou un pays". Donc prenons la piste comme deux territoires, chaque tireurs possédant le sien de son côté, le tireur qui attaque, dans l'imagerie populaire, est celui qui fonce vers l'autre pour conquérir son territoire...
Donc votre spectateur lambda dasn votre cas précis n'est pas prêt de donner raison à droite....
Date de publication : 11/12/2017 21:57
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Malicia vous rendez vous compte des absurdités que vous sortez ? : "C'est le premier qui allume qui a raison...." Vous me rappelez les petits M9 qui arbitre de la sorte, sans regarder la phrase d'armes mais juste les lampes... Ah vous avez raison pour le quidam cela va être beaucoup plus simple à comprendre !
Et vous vous donner des leçons à tout le monde... D'ailleurs Hirad ne vous a pas proposer d'aller enseigner le fleuret mais d'aller arbitrer. Pourquoi n'y allez vous pas ? pourquoi ne pas vous opposer ouvertement à vos détracteurs ? Uand à Marsah allez sur animation départementale, allez parler avec des parents pourtant un peu sensibiliser à la pratique de l'escrime et vous verrez qu'au mieux ils vous diront ne rien comprendre et qu'au pire ils vous diront avoir tout compris...comme Malicia !
Date de publication : 11/12/2017 21:45
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Malicia a dit :Et bon chance à ceux qui tenteront d'expliquer l'escrime du fleuret et de faire comprendre au moindre téléspectateur de base qu'en fait, c'est gauche qui a raison.
Ah mais vous lisez et comprenez ce que l'on dit quand même ! Si vous dites au spectateur lambda que celui qui a la priorité est celui qui avance en premier il se fiche de savoir que celui-ci en d'autres temps et en d'autres lieux aurait pu mourir, il le voit et plus facilement que de savoir que c'est le premier qui allonge le bras qui a raison... Seuls vous (au pluriel pour les membres de ce forum qui vous soutiennent) y voyez un sacrilège Vous avez raison sur le fond, mais pour vous changer le réglement est inimaginable alors que les raisons d'origine importent peu, quand à la forme de votre discours je n'en parle même pas
Date de publication : 11/12/2017 13:44
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Pourquoi vous n'avez pas de problème à répéter à chaque fois la même chose vous ?
Date de publication : 11/12/2017 13:31
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
J'avais oublié que loin de vous rien ne vaut... Votre ouverture d'esprit est légendaire, vous avez raison et il ne peut en être autrement...et après vous vous étonnez que personne ne vienne débattre avec vous... Vous seul détenez cette lumière, ce savoir... Il vaut mieux être optimiste quitte en être béat que de condamner sur des à priori et une doctrine sectaire... Si les points que vous souleviez posaient un réel problème aux fédérations et au haut niveau, cela ferai longtemps qu'ils s'en seraient saisis. Mettez encore de nombreux tous identiques pour mieux être certaine que vous ayez raison et que votre point de vue est le seul acceptable... c'est comme cela que marche toute forme de dictature, une propagande et une élimination de toute forme de contradiction...
Date de publication : 11/12/2017 13:05
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Très bonne idée que d'interdire les coups lancés... Revenons au fleuret simple aussi, sans appareil électrique. et puis dans la vis de tous les jours, supprimons les voitures, les vaccins et internet.... L'évolution fait partie de toute chose. On peut la juger utile ou néfaste mais c'est normal. Prenons d'autres sports : Le football, il a fallu attendre les années 60 pour voir apparaître les cartons jaunes et rouges, la fin du 19ème pour le penalty, les passe en retrait au gradin limitée... Le volley avec la règle du point marqué sur le service ou non en 1997 Et je ne parle pas des sports mécaniques qui voit leurs règlements changer chaque année... Il y aura une évolution du fleuret, elle est inéluctable et il faut juste qu'elle soit le plus opportune et le mieux codifiée
Date de publication : 11/12/2017 10:08
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Temps-d-Escrime, comme l'a justement dit Stf-Fencer, tout le monde à partir de M15 tire comme cela, et ce jusqu'au plus niveau.
Il n'y a en rien une méconnaissance ou un manque de savoir, tout le monde, tireurs, MA, arbitres, connait le règlement et surtout la pratique telle qu'elle est appliquée... Il n'y pas d'erreurs de leur part. Chacun d'entre eux/nous ressent cette dichotomie, où l'on sait ce que le règlement dit et où on fait l'inverse, parce que c'est la norme... On peut parler d'une forme de jurisprudence si l'on veut se trouver des excuses... Alors oui il doit bien y avoir des personnes ailleurs que sur ce forum qui veulent revenir à une ancienne formule, mais qu'est ce que cela représente réellement dans le monde et au plus haut niveau. Il serait illusoire d'être le village irréductibles gaulois dans le monde. Le système a changé, les choses ont évoluées, c'est bien ou pas je ne sais pas, mais maintenant c'est comme cela qu'il faut faire...
Date de publication : 24/11/2017 19:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Jilano, Malicia a raison sur le fond (on ne peut pas tout lui reprocher non plus...) : l'arbitrage aujourd'hui a évolué et il ne s'agit pas simplement (enfin pas seulement) d'erreurs humaines.
Comme vous le faites remarquer la façon de tirer a elle aussi changé, est-ce là la cause du changement ou bien en est-ce la conséquence ? c'est la question que je posais précédemment. De même comment juger un coup lancé ? est-ce une attaque à proprement parlé ? et dans ce cas comment la définir dans le règlement ? Je comprends que cela puisse choquer certains puristes ou d'une génération différente, mais aujourd'hui la quasi totalité des tireurs et de fait des nouveaux MA ont ces règles et cette vision du fleuret. C'est peut-être contre nature, mais est-ce important ? Le jour où nous aurons des compétitions de sabre laser, est-ce que nous poserons la question de savoir si les règles doivent-être définies en fonction de la 1ere ou de la 2ème trilogie, ou si l'on doit plus se baser sur les jedis que les siths.... Le fleuret comme tout sport se doit être plus simple, plus facile à comprendre pour le spectateur, et il risque comme bon nombre d'autres sports de voir ses règles changer pour cela. Vu la tendance actuelle je pense qu'il serait plus simple de changer le règlement que de revenir à l'ancienne version...
Date de publication : 24/11/2017 10:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Malicia vous devenez ridicule. Vous avez une ouverture d’esprit nord-coréenne !
Vous avez réussi à faire d’un sujet particulièrement intéressant, savoir l’évolution de l’arbitrage et au travers d’elle l’évolution du fleuret une soupe indigeste ou la multiplication des exemples, pour certains discutables (enfin par pas vous…) et pour d’autres sujets à interprétations, rendent le débat stérile. Alors oui l’arbitrage n’est plus en parfaite adéquation avec le règlement. Je pense que beaucoup, si ce n’est tout le monde s’accordent sur ce point. Il serait intéressant de savoir pourquoi et comment on en est arrivé là. Est-ce que l’évolution du fleuret y est pour quelque chose ? Je pense notamment au coups lancés qui par nature ne permettent pas à la base d’avoir la pointe menaçante sur la cible et qui pour autant finissent bien dans la surface valable… On peut aussi s’interroger sur l’aspect plus accessible de la chose : celui qui démarre des pieds a la priorité et le spectateur ou téléspectateur a peut-être plus de lisibilité dans l’action, plus de facilité à comprendre le match. On peut se poser la question de savoir si il faut changer le règlement. Mais vos arguments « c’était mieux avant », non aucun intérêt. Aucun M15 ou plus grand ne se pose la question de savoir si le fait qu’il ait la priorité en démarrant des pieds le premier est contraire à la tradition… ce qu’il veut c’est le point. Sur les circuit je n’ai jamais entendu un MA se plaindre de ce type d’arbitrage, tous ont l’habitude et au pire on peut entendre certains dirent « attention il/elle juge le bras plutôt que les jambes…. » Jilano a apporté un point de vue différent et néanmoins intéressant. Sa vision des différents cas pouvait justifier d’une décision arbitrale (certes différente de celle annoncée dans la phrase d’arme par l’arbitre). Ses arguments étaient même étayés par le règlement. Mais en bon Kim Jong Un de base, vous avez balayé cela d’un revers de la main et votre milice est venu vous porter secours…. Enfin vos attaques nomminatives contre Florence D ou Benito sont au mieux puériles au pire insultantes, vous ont-ils fait perdre un match un jour avec ce type d’abitrage ? Venez sur les circuits, venez voir certains arbitres qui eux ne violent pas le règlement pour la simple raison qu’ils ne savent pas arbitrer… Attaquer des arbitres qui sont pour le moins honêtes et droits (enfin plus une…;) ) est déplacé. Revenez au coeur du débat, au pourquoi, au comment et surout à quoi faire…. Merci
Date de publication : 23/11/2017 15:32
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Benyto,
C'est sans importance. Pour en revenir au fond du sujet, je maintiens que c'est le manque d'homogénéité de l'arbitrage qui pose problème. Chacun voyant ce qu'il veut voir faute de règles précises. Il faut parfois une à deux touches pour comprendre comment juge l'arbitre, et je parle là que des arbitres d'un certain niveau, car les autres ont des perceptions changeantes.... Alors oui l'arbitrage a changé et oui l'absence d'un règlement précis en rapport avec ce nouvel arbitrage pose problème
Date de publication : 15/03/2017 14:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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LeBouseux :
C'est un des plus gros problème de votre discussion. Sur un même match, l'arbitre va donner X fois la priorité à celui qui avance bras court et la fois d'après attaque sur prep à l'autre. Il aura "toujours" raison car dans le premier cas il s'appuiera sur la tendance actuelle d'arbitrage et la dernière sur le règlement.... Pour Bényto : Pour ce qui est de remettre son ouvrage sur le métier c'est de Nicolas Boileau et vingt fois seront suffisantes....
Date de publication : 15/03/2017 13:14
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Re : Circuit élite M17 épée Rodez 3 et 4 décembre 2016
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Accro
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C'est une fausse bonne idée, car personne ne prévoit que la tireuse va sortir au plus vite. Je ne peux imaginer un accompagnant (et encore moins un parent) dire à sa tireuse "tu n'as aucune chance de passer au dimanche, tu es trop nulle..." Moralité tout le monde réserve pour rester le dimanche et rentrer après la finale (hôtel, avion ou train....), sans parler de la frustration pour la tireuse.... Il est donc impossible de gagner une journée comme cela, sauf à aller au bout du système et ne tirer que sur une seule journée, mais là je me répète... Par contre l'avantage de ne garder que 64 pour le dimanche c'est que les filles éliminées, n'ayant rien à faire le second jour peuvent revenir à la salle et consommer.... ;)
Date de publication : 10/12/2016 14:16
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Re : Circuit élite M17 épée Rodez 3 et 4 décembre 2016
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Accro
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Oui cela peut-être une solution, mais cela nécessiterait de faire un certain nombre de zones et/ou interzones pour que les tireurs qui n'ont pas le niveau de se qualifier pour un circuit puissent aussi s'amuser. Il est quand même préférable de faire 400km pour une interzone sur une journée que 800 ou 1000 pour un circuit sur 2 jours avec 5 à 8 heures d'attente...
Date de publication : 07/12/2016 09:30
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Re : Circuit élite M17 épée Rodez 3 et 4 décembre 2016
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Accro
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Citation :
Oui c'est vrai Mais certain pourront s'organiser différemment car avec une compétition sur une seule journée cela permet d'économiser une nuit d'hôtel à multiplier par le nombre de tireurs... Cela peut payer un voyage...
Date de publication : 06/12/2016 13:20
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Re : Circuit élite M17 épée Rodez 3 et 4 décembre 2016
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Accro
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Pour ce qui est d'arrivée le vendredi soir c'est déjà le cas pour beaucoup de personnes de province, donc ce n'est pas un soucis...
Pour ce qui est du manque à gagner : 350 garçons + 180 filles le samedi + 128 garçons et 64 filles le dimanche cela fait 722 clients potentiels sur les deux jours pour la buvette contre seulement 530 si ils ne tirent qu'un seul jour, presque 30% de moins.... Par contre les avantages sont aussi pour les autres aspects de la vie (scolarité et autres...) Cela vaudrait la peine de le tester un jour pour voir le résultat
Date de publication : 06/12/2016 11:48
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Re : Circuit élite M17 épée Rodez 3 et 4 décembre 2016
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Accro
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Pourquoi s'obstiner à faire tirer les filles et garçons sur 2 jours.
J'ai bien conscience du manque à gagner pour les organisateur, mais quel confort cela serait pour les tireurs et accompagnants... Cette formule marchait au fleuret jusqu'à l'année dernière....
Date de publication : 06/12/2016 09:26
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Re : Circuit Elite M17 Fleuret PARIS
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Accro
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Bonjour,
Il y a beaucoup à redire de l’organisation de cette compétition, et l’absence du médecin en est le symbole. Tout d’abord où était la sécurité ? Sachant que nous sommes en période sensible et vigipirate renforcé. Je me souviens du dernier marathon où les sacs étaient fouillés, là rien…. Est-ce dû à la différence de montant des droits d’engagements ? Alors oui ils ont su gérer 500 tireurs le samedi, mais quel intérêt quand, comme l’année dernière, il était possible de gérer 300 garçons le samedi et 300 filles et garçons le dimanche ? Le samedi, il aura quand même fallu à la moitié des garçons attendre plus de 2 heures après leur convocation pour pouvoir tirer. De plus la première annonce du planning prévoyait le T128 et T64 pour les filles à 19h30/20h, qu’elle ne fut pas notre surprise quand ces tours ont été lancés vers 16h… J’espère que personne n’était aller se reposer à son hôtel…. Il y a eu le problème des poules de 5 le samedi pour les filles, mais aussi celles de 6 qui auraient pu être évitées pour leur grande majorité, et puis où est l’équité de qualifier 64 et 128 tireurs pour le dimanche obligeant ainsi à avoir des poules de 6 et 7 le lendemain. Par contre le dimanche fut expéditif : finale des filles vers 12h30 et garçons à 16h pour des heures annoncées à 17h sur la feuille de route. Pas de présentation des finalistes et encore moins des semi finalistes… peut-être quelqu’un de l’organisation avait il un avion à prendre ?…. En tous cas pas nous qui venions de province et qui avions pris nos dispositions… Si le marathon est aussi bien organisé cette année je me demande si cela vaut la peine de le faire…. Ne serait-il pas possible de faire tirer les garçons un jour et les filles l’autre ? Tous ces enfants sont au lycée, préparent pour certain le bac et ont donc d’autres choses à faire en plus de leur passion (sans parler des parents pour qui cela pourrait faire faire quelques économies...)
Date de publication : 26/10/2016 14:11
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