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Accueil » Tous les messages (arbitreuse)

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Re : Et la prise d'initiative?
#31
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Citation :

Benyto a écrit :
arbitreuse : Dans l'action Erwann cherche t-il a faire une parade ? Pour moi OUI. Trouve-t-il le fer ? Pour moi NON. A partir du moment où l'action qu'il fait a échouer, n'est pas son adversaire qui conserve la priorité car oui il avance (bras court certes) mais fait du jeu. Et le russe termine son action.

Alors après je suis d'accord qu'il met peut être une prep en trop mais c'est pas non plus un scandale de la donner au russe. Pourquoi lorsque l'attaque lorsqu'elle est mal executer n'est plus prioritaire alors que la defensive elle reprendrait la priorité (alors que mal executé puisqu'il ne trouve pas le fer) ?


J'ai regardé plusieurs fois la vidéo pour être à peu près sûre de ce que je vais dire (mais bien sûre, l'erreur est humaine et peut-être que je me trompe).

Effectivement, Erwann cherche le fer. Cependant, son bras s'allonge et surtout, il touche alors que Safin est encore bras court. Si Safin était dans l'allongement du bras, l'attaque aurait été valable, mais là, le Bras de Safin est bien court, donc c'est une attaque sur la préparation.

Date de publication : 14/08/2016 19:19
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Re : Et la prise d'initiative?
#32
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Malicia, je ne vais même pas relever vos interventions capillo-tractées, ç'en est ridicule. Vous ne comprenez que ce que vous souhaitez comprendre, et vous déformez à loisir les propos des intervenants de ce forum.

Retournez à vos masturbations intellectuelles et réglementaires qui n'intéressent que vous...

Je ne vous salue pas, je n'atteins pas votre condescendance.

Date de publication : 14/08/2016 17:13
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Re : Et la prise d'initiative?
#33
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Citation :

LeManouche a écrit :
Est-il utile que je réponde que si je déplore qu'ils ne sachent pas EN ARRIVANT la définition d'une attaque, je ne les laisse pas partir sans qu'ils le sachent ?
En revanche, s'ils ne le savent pas, c'est qu'ils ne le pratiquent pas. Et s'ils ne le pratiquent pas, c'est parce que ce n'est plus comme ceci qu'on arbitre.
Mon propos n'est pas de déterminer qui a raison ou qui a tort sur le sujet : seulement de constater que les tireurs s'adaptent à la façon d'arbitrer des arbitres... Quant à dire que c'est à la base de s'adapter pour que le haut-niveau suive, je m'inscris en faux ! Si un fleurettiste aujourd'hui a une interprétation littérale du règlement et se met à faire ce qu'il y a 20 ans on appelait une attaque sur la prep et qu'on appelle aujourd'hui une contre-attaque, il a raison à mon sens, mais c'est pas ça qui le fera gagner ! Alors dans les clubs, les MA apprennent aux élèves à préparer bras court. Si on ne change pas les choses au plus haut niveau d'arbitrage, c'est inutile d'espérer que les tireurs et leurs formateurs vont prendre le risque de former tout le monde à une façon de tirer qui n'a plus court.
Je terminerai par dire simplement que je n'apprécie guère qu'ion remette mes compétences en question pour la simple raison que je donne mon opinion. Pour moi, la condescendance ne fait pas partie des qualités d'un arbitre digne de ce nom.


+1
Je suis entièrement d'accord avec cette analyse. Car malheureusement, à voir les tireurs, ils ont totalement intégré ces erreurs d'analyse de phrases d'armes. Et malheureusement, ça rejaillit sur les catégories plus jeunes et les enseignements des maîtres d'armes.

Date de publication : 14/08/2016 16:09
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Re : Et la prise d'initiative?
#34
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Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

prime a écrit :
Citation :

Malicia a écrit :
là vous débarquez un peu.

Je me permets de vous faire remarquer que vous parlez à une personne qui a été arbitre international, encore en activité il y a peu.

Eh bien, c'est grave qu'elle se rende compte au bout de tant d'année du problème.
Parce que par exemple, elle aurait pu avant que d'intervenir fouiller sur ce forum, et se rendre compte que déjà il y a sept ans, il y avait un article qui dénonçait la situation : Et si nous sauvions le fleuret ?

Mais bon, peut-être que lorsqu'on est arbitre international on est lobotomisé, et qu'on ne revient dans la réalité que lorsqu'on arrête.

En attendant, il y a une très bonne question qui a été posée et à laquelle une ex-arbitre internationale pourrait utilement répondre : est-ce qu'il y a un debrefing des arbitres post-compétition. Parce que ce serait un minimum.


Pour vous répondre Malicia, la dérive, je l'ai constatée il y a un moment déjà. Mais ne fréquentant plus les pistes depuis trois ans (et avant de revenir, j'ai été absente pendant plus de trois ans également. Il y a trois ans, j'avais déjà noté le changement, et c'est pour cette raison que je n'arbitre plus.)

De plus, je suis arbitre de sabre et non de fleuret, et je n'écume pas tous les posts d'escrime info. Mea culpa^^

Avant d'attaquer les arbitres internationaux, merci de les connaître. Il y a des bons et des moins bons. Des lobotomisés... Je ne crois pas. Il y a aussi un facteur de réalité. C'est à dire que quand on arbitre, en suivant le réglement, on se fait pourrir depuis quelques années ! Il faut être réaliste ! Je déplore cette mode, et c'est une des grosses raisons qui m'a fait arrêter l'arbitrage. Faire de longs déplacements pour gagner des clopinettes valait le coup si je prenais plaisir à arbitrer. Là, me faire pourrir parce que je donne les attaques sur préparation, non merci.

Quant au debriefing d'après compets. Du temps où j'arbitrais en coupe du monde(il y a environ 8 - 9 ans)ça ne se faisait pas. Je ne sais pas s'il en est toujours ainsi.

Malicia, j'ai répondu à vos questions, vous voulez mon CV complet ou vous allez arrêter de donner des leçons à tout le monde et faire preuve d'un peu d'humilité?

Date de publication : 14/08/2016 15:58
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Re : Et la prise d'initiative?
#35
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La vidéo montrée par fleuri est exactement le cas qui me choque le plus.

Certes Malicia, "la prise d'initiative" n'est pas dans le réglement. Et je ne parlais pas en terme de réglement, je parlais d'idée de combat. Alors oui, si on veut parler de règle, qui déclenche l'attaque? Dans un jargon non réglementaire, qui prend l'initiative?

Rochon, oui il est clair qu'il s'agit d'une attaque sur prép, on est d'accord, mais combien ont été données durant ces jeux aux armes conventionnelles?

Benyto : marcher bras court une prise de risque? Si ça aboutit sur une attaque correctement exécutée, avec une fente, le bras allongé et l'arme qui menace la surface valable, là, je veux bien ! Mais dans le cas montré sur la vidéo de fleuri (et les cas sont nombreux aussi au sabre), je n'appelle pas ça une attaque !

Dans le cas de la vidéo, Safin se contente de marcher. Erwann "prend l'initiative" de l'échange (pour contenter Malicia, Erwann attaque). Safin fait une fente et touche seulement parce qu'il voit Erwann partir. En donnant la touche à Safin, cela revient à dire "ne prenez pas de risque, si vous avez la priorité, vous êtes tranquilles". Euh....

Date de publication : 14/08/2016 11:29
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Et la prise d'initiative?
#36
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Après avoir vu l'arbitrage des armes conventionnelles, je suis un peu atterrée...

Déjà, les attaques bras court (ce qui était déjà en train de changer au sabre les dernières fois où j'ai arbitré càd, il y a 3/4 ans).

Mais surtout, et c'est là que je suis outrée, c'est l'ignorance totale de la prise d'initiative.

Pour exemple : un tireur A marche, mais ne déclenche pas l'attaque. Son adversaire B attaque sur la marche. Le tireur A ne s'époumone même pas d'un fente, il allonge vaguement le bras et marque la touche car on considère que c'est toujours l'attaque du tireur A.

Autrement dit, le tireur A ne prend pas de risque. Le tireur B fait le boulot. Pour quoi? Pour rien. C'était déjà une tendance qui arrivait quand j'ai arrêté d'arbitrer. Mais là, c'est effarant.

Alors on fait quoi?

Il n'y a que moi que ça choque?

Date de publication : 14/08/2016 00:08
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Re : SDS équipes 13 août
#37
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Changer les entraîneurs du sabre?
Je ne suis pas sûre que ce soit la solution. D'autant qu'on ne revient pas d'une bérézina en 4 ans comme ça.

Par contre, peut être se poser la question du psychologique, parce que c'est ça qui me paraît flagrant dans tout ça. La peur au 14 - 14, les tireur(se)s qui n'arrivent pas à sortir d'un cycle négatif. Un entraîneur ne peut pas subvenir à tout ça à lui seul.

Je ne sais pas ce qui est mis en place en terme de préparation mentale auprès des escrimeurs, mais je pense que c'est là qu'il faut se poser des questions.

Dégager un entraîneur, c'est une réponse un peu trop facile (d'autant que les actuels entraîneurs de sabre ne sont pas des billes).

Ce n'est que mon analyse et je ne prétends pas avoir la solution magique à un problème ancré à bien des niveaux. Mais commencer par là, serait peut être déjà un point de départ...

Date de publication : 14/08/2016 00:02
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Re : Comment étouffer nos meilleurs espoirs
#38
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Je fus arbitre de sabre, dans une vie antérieure^^...

Pourquoi ai-je arrêté? Certes, j'ai un emploi du temps bien pris, mais je pouvais caser quelques compets.

Par contre, aller arbitrer, et me faire pourrir parce que j'arbitre selon le règlement et qu'"on n'arbitre plus du tout comme ça maintenant !"

Un tireur attaque bras court, mais non, ça ne pose pas de soucis. Bref, me faire enguirlander parce que j'arbitre en respectant le règlement, non merci. Je ne suis pas totalement maso...

Date de publication : 06/01/2016 20:22
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Re : Changement de formule pour les C-N vétéran ?
#39
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Excusez moi, je suis pas vétéran, mais j'réponds quand même :D

D'abord, poule unique, c'est juste l'enfer. Pour les arbitres, les organisateurs et même les tireurs (qui ont + de coupure entre chaque matche, et si on dédouble, c'est une galère sans nom).

Ensuite, il y a un truc que j'ai du mal à comprendre... Vous voulez faire plein de matches... D'un côté, je comprends, mais un circuit national, je ne crois pas que ce soit le lieu. Le but, n'est-ce pas d'écharper les adversaires pour qu'il n'en reste qu'un? (ça s'appelle le tri sélectif :D).

Je pense que pour satisfaire tout le monde, un circuit n'est pas approprié. Proposez plutôt des rencontres, hors circuit, vient qui veut, qui peut, avec deux tours de poules, une bonne bouffe le midi.

Je ne sais plus qui parlait des séniors qui ne contestent pas la formule. Logique, un circuit, c'est tu gagnes, tu continues, tu perds, tu files sous la douche. C'est le principe même d'une compétition.

Je vous aime bien les vétérans (oui, je sais, faudrait que je revienne arbitrer...) mais vous ne pouvez pas tout avoir. Soit vous allez sur un circuit et vous acceptez le principe de faire le max pour faire le plus de matches possibles, soit vous organisez une rencontre qui ne fait pas partie du circuit, vous invitez les clubs à 200 bornes à la ronde. Ou vous faites les deux aussi ;)

Date de publication : 27/12/2014 12:53
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
#40
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Pelé dans les 8 !

Date de publication : 23/10/2014 16:38
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
#41
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Perdu pour Reynen et Bellet :(

Date de publication : 23/10/2014 16:32
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
#42
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Pelé dans 15 minutes en fait.

Date de publication : 23/10/2014 16:16
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
#43
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Chaboisseau éliminé au tableau de 32.

Pelé, Bellet et Reynen tirent dans 5 minutes de tableau de 16...

Date de publication : 23/10/2014 16:15
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
#44
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Sabre V3 : poules constituées, visibles sur le site des mondes. Début compét à 13h30

Date de publication : 23/10/2014 13:14
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
#45
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Je viens d'avoir des news.... Les V3 ne démarrent qu'à 13 heures. Pourquoi, j'ai pas l'info...

Date de publication : 23/10/2014 11:33
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Re : Championnats du monde vétérans DEBRECEN (Hongie)
#46
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Et sinon, des news des sabreurs B?

Date de publication : 23/10/2014 11:21
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
#47
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Le problème, c'est de vouloir s'inspirer de choses non adaptées au sabre de maintenant : des formules ou modes de classements d'il y a trente ans, éliminations comme à l'épée, etc.

Je pense que ce qui fait gagner du temps, ce ne sont pas les groupes A et B ou bien les éliminés.

C'est tout simplement le fait de confier à deux arbitres un quart de tableau et de filer les matches jusqu'aux quarts sans repasser par l'informatique... On gagne minimum 1h - 1h30. De plus, les tireurs ne sont pas obligés de ré-échauffer entre chaque match, on perd moins de concentration, mais on a quand même le temps de souffler un peu. Certes, pour les arbitres, c'est un peu plus lourd à gérer en terme de fatigue. Mais au moins, ça a le mérite d'être efficace.

Exemple, cette année, les récompenses à Damigny ont été remises à 16h10. Ben y'a pas photo, avant, quand on finissait à 17h, on était contents! Et c'est pas la formule qui y a changé grand chose.

Date de publication : 20/11/2009 00:03
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
#48
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Pour répondre, je trouve dommage d'éliminer autant de tireurs, 20%, c'est beaucoup, surtout quand on sait le nombre de kilomètres faits par certains.

Pour Damigny, mon mari m'a informé que c'est le DT qui a choisi et non l'organisation (pas les mêmes personnes). Après, je ne connais pas les raisons du choix de 20%. Pour faire un tableau pile poil de 128? Je n'en sais strictement rien.

Date de publication : 19/11/2009 21:15
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
#49
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Si vous me permettez, je vais revenir sur un point de ce fil...

Il y a quelques années, quand il e été question (pour les sabreuses) de mettre les 28 premières dans un groupe et les suivantes dans un autre, j'avais osé protester et dire (il me semble) qu'on revenait aux séries d'il y a 30 ans... Cela m'avait valu le coup de fil d'un membre de la commission de l'époque cherchant à me convaincre que je disait des conneries et surtout me disant que je n'y connaissait rien et que je ne pouvais pas dire de telles choses comme ça, sans en connaître les tenants et les aboutissants.

Je m'insurge de nouveau contre ce type de formule et je vais dire pourquoi.

Quand j'étais en pôle, je ne tirais que contre des filles qui avaient une certaine technique. Quand je me retrouvais en circuit mais surtout en coupe du monde, j'avais beaucoup de mal à tirer contre les filles qui avaient beaucoup moins de technique. Conserver les groupes A et B n'aide certainement pas les tireurs à progresser de ce côté là...

Quant au problème des éliminés, mon mari (qui s'occupait de l'informatique à Damigny) indique que s'il y a eu un problème quand aux éliminés en poule, c'est parce qu'il lui a été impossible de mettre le classement des éliminés. Ils sont apparus mais sans indication du classement (mais ils apparaissaient dans l'ordre).

Date de publication : 18/11/2009 22:41
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Re: Damigny le 7 novembre
#50
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Mise au point sur la formule vétérans (histoire que ce soit bien clair pour tout le monde!!!)

Formule compétition :
Les hommes et les femmes tirent séparément

Poules
entre 1 et 39 tireurs : un seul tour de poule
soit entre 1 et 13 : poule unique
soit entre 14 et 26 : deux poules
soit entre 27 et 39 : trois poules
Pour chaque poule, dédoublage des poules (voire détriplage).

Au-dessus de 39 : deux tours de poules contitués de poules de 5 ou 6.


Arbitrage :
Un arbitre pour 4 tireurs inscrits obligatoire, catégories mélangées.

L'arbitre peut être tireur, et peut donc arbitrer sa poule.
L'indemnisation n'interviendra qu'à partir du tableau.

cf réglement sportif ffe vétérans: http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/ff ... 010/Circuits_veterans.pdf


Rappel :

La clotûre des repas est très proche!!! Comme d'habitude, les vétérans ne se réveillent pas et la cuisinière ne cesse de pester!!! Dépêchez vous!

Date de publication : 29/10/2009 09:37
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Re: Damigny le 7 novembre
#51
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OYE OYE bonnes gens!

nous sommes le 25 octobre, il vous reste 5 jours pour commander votre repas!!!

Après, il sera trop tard (et pas de repêchages pour les retardataires, c'est pas possible de travailler dans ces conditions là!).

Alors, dépêchez vous!!!

Date de publication : 25/10/2009 14:19
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Re: Damigny le 7 novembre
#52
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Attention!!!!!

Sur la feuille d'engagement mise en ligne sur le site de la fédé, il est écrit :

" pour le repas, il vaut mieux réserver auprès de Frédéric REYNEN".

Tout le monde ne lit pas Escrime info, alors prévenez absolument vos comparses de clubs (et d'ailleurs) afin qu'ils n'aient pas la mauvaise surprise après le 30 octobre de ne pouvoir réserver leur repas.

Merci de faire passer le message et à bientôt à la compétition!

Date de publication : 16/10/2009 21:00
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Re: Accident : Gérard Lapouge
#53
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Toutes nos condoléances à sa famille et ses proches.

Date de publication : 05/10/2009 11:39
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Re: Décès de Noëlle Lambinet
#54
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Toutes mes condoléances à sa famille... Tu vas beaucoup nous manquer...

Date de publication : 24/09/2009 21:33
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Re: Championnats du monde vétérans Moscou 2009
#55
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le paternel fait donc 20 ème et Eric ferait 13ème d'après ce que je sais. Thierry aurait perdu au même tour que Freddam et JFT au même tour qu'Eric. Pas plus d'info

Date de publication : 24/09/2009 21:31
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Re: Blog commission fleuret dame
#56
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ça à au moins le mérite d'être clair pour tout le monde, et d'être écrit noir sur blanc. Tout le monde est au courant et on ne cache rien à personne.

Qaunt aux quotas laissés au choix de la commission, les choses ne changent pas comme ça. Mais s'ils jugent qu'une fille hors CREPS est plus capable qu'une fille au CREPS, ils la prendront je pense.

Date de publication : 28/11/2008 07:34
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Re: Damigny senior sabre 25/10/2008
#57
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Bon,

Je vous remet un lien ou cela devrait marcher pour ceux qui veulent la totalité des resultats et tous les fichiers.

Sinon, j'ai aussi envoyé par mail a escrime-info en theorie.

J'espère que ce coup-ci cela marchera.

Je reste connecté quelques temps pour avoir vos retours!


http://www.yousendit.com/download/Y2o5M25LbEpRYS92Wmc9PQ



ps: je l'ai testé ce coup-ci, cela devrait marcher!!!

Date de publication : 27/10/2008 19:54
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Re: Damigny senior sabre 25/10/2008
#58
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Comme je ne sais pas pas où mettre ça, je mets ici un lien où vous pourrez télécharger tous les resultats du week end de damigny.

Désolé du temps mis, mais j'avais un peu de boulot!

Nicolas


http://www.woofiles.com/dl-178425-XCkx4KN3-Damigny.zip

Date de publication : 27/10/2008 13:04
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Re: Damigny
#59
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Merci d'avoir pensé à l'aniversaire d'Eloïse... Et oui, déjà un an, ça passe trop vite.

Date de publication : 18/10/2008 08:23
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Re: Damigny
#60
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Allez hop! On se remue les vétérans!

Faites passer le message au club, peut être que certains ne vont pas voir escrime info.

Allez zou!

Date de publication : 15/10/2008 23:27
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