Malicia a écrit :
St-Petersbourg 2018, championnats du monde, fleuret masculin senior, finale par équipe


Cas n°205 : 34 min 18sec

Droite a ainsi attaqué, il a eu la priorité, et gauche n'a fait que contre-attaquer.

olivier34 a écrit :
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lestat a écrit :
Non mais Alicia si vous n'entendez pas le fer m^me sur mp3 c'est qu'il faut aller changer les piles de votre sonotone....

Je pense que le témoignage de Macca qui met à mal la thèse d'un fleuret "moderne" dont les règles "non-écrites" satisferaient tout le monde vous a mis du plomb dans l'aile.
Vous ne semblez plus trop savoir quoi dire.
Vous parliez mal de l'escrime, maintenant vous n'en parlez plus du tout ! Tant mieux !

Malicia a écrit :
Donc, non, on entend sur la vidéo absolument pas le bruit d'un battement de droite (par contre, on a une semelle qui crisse sur la piste)

LeBouseux a écrit :
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tomatomou a écrit :
Je suis d'accord avec l'arbitre ainsi que la plupart des fleurettistes . Regarder l'action dans son ensemble et je suis sur que tous les fleurettistes seront d'accord ( exepté Malicia , la bouse et quelques autres merdes )

Tu vois Tomatomou, après approfondissement du cas 199 en mode violation, finalement tes collègues ne sont plus d'accord avec toi...
Moralité: il faut toujours se méfier de la merde

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Attaque de droite qui tombe dans le vide, même si vous considérez que cela repart de droite, arrêt de droite avec un bond en arrière...

Ok, mais là j'avoue avoir moi aussi du mal à comprendre sur ce cas là.

"Mode fleuret moderne on"

Droite attaque et ne touche pas. Jusqu'ici ok. Gauche et droite avancent ensuite tous les deux l'un vers l'autre. Puis les deux exécutent un bond arrière avant de repartir vers l'avant.

Ces deux bonds arrière ne font ils pas table rase de la priorité acquise précedemment par gauche suite à l'attaque ratée de droite ?

Si je me mets à vitesse réelle, et en essayant de ne pas tenir compte de ce que l'on voit au ralenti, je le donne comme cela (touche pour gauche).
Si je prends la vidéo au ralenti je donne simultanée...

Les tireurs ne demandent pas la vidéo...

Simultanée? je croyais qu'en mode violation à égalité de jambes s'était le bras qui primait (donc touche à droite)?

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Attaque de droite qui tombe dans le vide, même si vous considérez que cela repart de droite, arrêt de droite avec un bond en arrière...

Ok, mais là j'avoue avoir moi aussi du mal à comprendre sur ce cas là.

"Mode fleuret moderne on"

Droite attaque et ne touche pas. Jusqu'ici ok. Gauche et droite avancent ensuite tous les deux l'un vers l'autre. Puis les deux exécutent un bond arrière avant de repartir vers l'avant.

Ces deux bonds arrière ne font ils pas table rase de la priorité acquise précedemment par gauche suite à l'attaque ratée de droite ?

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
malicia et le bouseux :
je suis d’accord avec vous sur les pratiques qui ne respectent pas le reglement tel qu’il est ecrit mais .....

Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci.
Citation de René Descartes ; Le discours de la méthode (1637)

ce n’est pas faux non plus ....

le monde evolue et ce n’a jamais ete en s’accrochant mordicus a ce qui est ou etait.

le mode regarde devant lui, vous avez choisi de regarder derriere vous

ce n’est pas une tare , pas plus que ceux qui regardent devant eux !!

Mortderire, dans mon message précédent j'essaie juste de comprendre la décision de l'arbitre dans le cadre du mode violation, puisque dans ce cadre là elle parait incohérente (je n'ai fait aucune allusion vis à vis du règlement officiel). Donc à cet instant, ton propos à mon égard est contradictoire par rapport à ma question...
Serait-il donc possible d'avoir une explication afin de "rester moins ignorant de ce qui se pratique aujourd'hui"?

bonjour le bouseux
mon post n’etait pas une reponse au tien
c’etait juste pour dire que tout change (certes peut etre pas en y mettant les formes avec un nouveau reglement)
il ne sert a rien de s’opposer au changement’ il faut le vivre plutot que le subir
un jour viendra où usage devendra loi et si ce reglement n’est que la transcription de ce qui se fait ´ ce n’est peut etre pas plus mal.
on a deja connu des reglements pondus par des theoriciens et parfois ca coince

Ceci étant, toujours pas d'explication à me donner pour le cas 199? Y aurait-il anguille sous roche?

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
malicia et le bouseux :
je suis d’accord avec vous sur les pratiques qui ne respectent pas le reglement tel qu’il est ecrit mais .....

Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci.
Citation de René Descartes ; Le discours de la méthode (1637)

ce n’est pas faux non plus ....

le monde evolue et ce n’a jamais ete en s’accrochant mordicus a ce qui est ou etait.

le mode regarde devant lui, vous avez choisi de regarder derriere vous

ce n’est pas une tare , pas plus que ceux qui regardent devant eux !!

Je vais prendre les devants pour la réponse qui risque de vous être donnée.

Qu'il y ait des évolutions, c'est normal (quoi que pour le cas présent, il faudrait voir d'où viennent les premières dérives exactement puiqu'un règlement respecté à la lettre n'aurait jamais encouragé une telle évolution dans le jeu du fleuret). Ce qui pose problème, c'est que ces évolutions ne sont pas codifiées. Quand une loi est en vigueur, on doit la respecter. Si cette loi n'est pas applicable ou refusée en bloc, on la réforme. Sinon on l'applique.

Quand les décisions arbitrales se font sur des concepts non codifiés, non règlementaires, le bon sens veut qu'on y voie un problème. Ca ne peut que désservir le fleuret.

Donc ou on applique le règlement, ou on le réforme. Malicia n'étant pas contre la 2e solution puisqu'elle a elle-même créé un sujet de proposition. Elle est donc "accrochée au passé" dans la mesure où elle souhaite encourager une pratique inspirée de la logique des duels à mort, mais l'évolution du règlement en soit ne lui pose aucun problème.

LeBouseux a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Si on suit le raisonnement des pratiques arbitrales alternatives, on dira que droite attaque car a commencé à avancer avant le déclenchement de la ligne de gauche qui recule qui plus est. J'ai bon ?

C'est également ce que j'ai indiqué dans mon post 2787
Mais du coup la ligne est condamnée: en reculant on vient de voir le cas, et en avançant aucun intérêt de prendre le risque de tendre le bras puis la priorité est déjà acquise par la marche.
Reste le cas du sur place...
Bref, encore un appauvrissement de l'échange.

Passatadisotto a écrit :
Malicia, vous m'avez proposé également un défi en duel et non moucheté. J'attends toujours ! Où n'avez vous qu'un clavier pour seul arme ? ^^

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
question à le bouseux !

je sais que tu es sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

situation : tu es en bout de piste derriere un (ou une) de trs tireurs de club. tu vois que l’arbitre viole manifestement le reglement comme dans le cas 191 ! ton tireur qui se sent lesé se retourne vers toi l’air dépité !
question :
1) tu respectes la decision de l’arbitre tel que se doit’faire un Maitre d’arme digne de ce nom ?
2) tu hurles à la violation du reglement international pour defendre ton tireur ?

merci de ta reponse qui va passionner les foules !
j’essaie de faire respecter le reglement car violé ou bien je suis comme beaucoup de maitres d’armes’ ie ceux qui sont telllement décriés car défendant leurs eleves quitte à s’opposer ouvertement et irrespectueusement aux arbitres qui sont tellement indispensables à notre sport !!


merci de ta réponse non fuyante !!!

C'est pas le genre de la maison de fuir!

Voilà ma proposition pragmatique:
Si la grande majorité des arbitres et des MA aux bords des pistes sont convaincus et ravis de ces violations, c'est mort.
Par contre, s'ils ont juste suivi le mouvement et se sont laissé déborder insidieusement petit à petit, mais qu'ils souhaiteraient revenir à quelque chose qui ressemble à du fleuret, je pense qu'ils doivent commencer à en parler entre eux, lors des compétitions, pour voir si quelque part ils sont d'accord. Si une partie d'entre eux le sont, ils se sentiront plus forts et motivés pour intervenir ensemble sur le terrain.
Si les deux MA en bord de piste annoncent à l'arbitre et à leurs tireurs avant le match qu'il souhaitent un arbitrage réglementaire, et interviennent également ensemble auprès de l'arbitre après chaque touche validée en mode violation (le MA du tireur déclaré touché ET celui du déclaré touchant), les arbitres eux même se sentiront plus en confiance avec moins de pression pour rendre une décision réglementaire.

Au début, selon les pistes, on pourrait donc se retrouver avec des arbitrages soit réglementaires, soit en mode violation, selon l'accord des MA.
Mais la pompe serait amorcée et ce serait une sorte de cercle vertueux permettant progressivement un retour à la normale...

Faut-il le vouloir et se lancer!

bonjour, belle proposition mais’tu ne reponds pas directement car la question n’etait pas « que proposes tu ? » mais que feras tu la prochaine fois que tu seras en bout de piste derriere ton tireur ?

tu ne dis rien contre l’arbitre qui viole le reglement ? .....ou tu defends ton tireur en montant sur l’arbitre pour lui crier les articles t83 t86 et consors ?

respect de l’arbitre ou respect du reglement ?

Malicia a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

C'est un propos diffamatoire, lancé par quelques personnes qui n'arrivent pas à argumenter sereinement.
Quand on n'arrive pas à argumenter, on tente de s'en prendre à la personne, faute d'être capable de mieux.

Je rappelle tout d'abord que vous ne me connaissez pas, donc votre propos est parfaitement gratuit.
Ensuite, vous n'êtes même pas crédible. Vous savez, au football, il y a 2 millions de pratiquants, il y a 20 millions de commentateurs. A l'escrime, au fleuret, ce n'est pas un sport médiatique, il n'y a que des personnes qui pratiquent qui en parlent (et si vraiment ils ne pratiquent pas, comme des parents de tireurs, ils se contentent de commenter les résultats).
D'autant plus lorsque c'est pour traiter de questions très techniques, et pour le moins austères : il faut pratiquer et savoir de quoi on parle.
Alors cessez de mentir avec vos infoxs : toutes vos interventions dans ce sujet sont justement hors sujet, et c'est bien plutôt vous qui donnez l'impression de ne pas pratiquer et de n'être que dans le commentaires destinés à amuser les foules plus qu'à discuter sérieusement d'un sujet sérieux.

helicoman a écrit :
Citation :

truffe a écrit :
OK OK j'ai tort,cela ne ne gène pas de reconnaître, mais en cadets c'est nouveau ou pas;

au fleuret en cadet ca arrive à chaque championnats de France par équipe.
D'ailleurs sur la fête des jeunes il n est pas rare de voir des étrangers gagner ou faire des podiums lors des dernières années...

Des fois il s'agit de tireurs étrangers établis en France le plus souvent des one shoot pour les France(et ce dès cadet (2 ou 3 clubs minimum chaque année...)

amanrich a écrit :
Citation :

lescrimeur13 a écrit :

Carton blanc et diplôme d’arbitre
Le « carton blanc », un outil destiné à protéger les jeunes arbitres, sera mis en place à la rentrée.

C'est quoi un carton blanc ?