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Re: Sus aux vilains !
#31
Bavard
Bavard


Citation :

beb a écrit:
Difficile de vendre un sport qui quoiqu'on y fasse sera toujours moins spectaculaire que le foot, le tennis ou un 100m.


En quoi une belle phrase d'armes sera moins spectaculaire qu'un coup droit au tennis ou un passement de jambes en foot ?!
Ce qui est spectaculaire c'est l'image de l'effort, la représentation de l'intensité d'une action, les émotions qui s'en dégagent. Tout sport, bien mis en images, peut être spectaculaire !!

Citation :

beb a écrit:
Pour autant, le darwininsme sportif ne doit pas nous faire tourner la tête, l'escrime peut tout à fait vivre, se developper sans avoir besoin d'être diffusé en mondio-vision sur une chaine de tv.

un organisme qui ne se développe pas est un organisme qui stagne et meurt ! C'est aussi simple que ça. La survie d'une espèce est liée directement à sa capacité de s'adapter et évoluer avec son milieu. C'est comme si tu disais: "A quoi ça sert de grandir au delà 14ans vu qu'à 14 ans, on est chez papa et maman et que tout va bien..."
Bien sur, je caricature encore mais le principe de toute chose est d'évoluer, pas l'immobilisme !

Citation :

beb a écrit:
Fondamentalement, est ce grave que l'escrime soit un "petit sport" et une "petite fédé" qui nous limite à l'anonymat?? Pourquoi vouloir être plus gros que le boeuf?

De quel boeuf parles-tu ? Quelle est l'utilité de ce débat sur l'évolution de l'escrime ?

Citation :

beb a écrit:
Que gagnerait l'escrime a être une grosse fédé?

A ne pas disparaître des Jeux Olympiques et à proposer une alternative au foot/tennis/athlé aux français ?

Citation :

beb a écrit:
L'idée n'est pas de developper un gros chiffre d'affaire mais de créer des bénéfices (pas nécessairement économique ou financier en l'espece).

L'idée est de ne pas laisser crever ce sport, que beaucoup de gens aiment sur ce forum mais que peu de gens connaissent hors de celui-ci...Rester entre nous et ne pas s'ouvrir au monde ne conduira qu'à la mort de l'escrime et ses structures telles que nous les connaissons aujourd'hui...

Date de publication : 30/10/2009 15:37
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Re: Sus aux vilains !
#32
Bavard
Bavard


Citation :

pissoune a écrit:
Oui, il existe une multitude de sports qui existent hors du petit écran.

Vas-y ! file nous liste exhaustive de sports qui ne sont pas médiatisés et qui pourtant rencontrent un certains succès (licenciés importants, développement croissant, résultats internationaux, etc...) !!

Citation :

pissoune a écrit:
Après, lier le développement d'un sport à sa médiatisation, je le conteste. Le karaté par exemple, n'est pas médiatisé, et c'est autre chose que l'escrime en terme de taille et de diversité de pratique.

Tu peux contester ce que tu veux. Mais faire passer les gens qui suivent le cours de l'évolution globale (et en ce moment l'évolution d'un sport passe par sa médiatisation, que ça soit malheureux ou pas) pour des imbéciles, ça s'est trop. Ceux qui ne suivent pas l'évolution se marginalisent et disparaissent. Ça ne s'applique pas qu'au sport ! Si tu regardes bien, lors de l'évolution de la planète, les espèces qui n'ont pas su évoluer ont disparu et ce, à jamais...
Tu prends l'exemple du Karaté. C'est un exemple biaisé. Ils ont effectivement un nombre de licenciés important et tu sais pourquoi: les films d'arts martiaux !! Il en sort je ne sais combien par an et dès qu'un petit en voit un, il dit à ses parents de l'emmener dans un club pour faire la même chose !! Il se trouve que l'escrime n'a pas la chance d'avoir Jet-Li (bien qu'il ne fasse pas exactement de karaté) comme ambassadeur sur le grand écran. Et ne me parle pas de Zorro ou de Dartagnan... Quand les jeunes regardent ces anciens films de cape et d'épée, ils crient : "C'est quoi ce vieux film pourri ?! C'est même pas réaliste !!"
Cependant, demande aux vrais karatekas, ceux qui sont dans les clubs, s'ils n'aimeraient pas perdre quelques licenciés contre une place aux Jeux Olympiques, une petite médiatisation de leurs évènements internationaux... Le karaté est un petit sport en France! Grand par le nombre de licenciés mais invisible à l'écran ! Essaye de te demander si les jeunes viennent au karaté pour Jet-li ou pour les équipes de France qui rapportent énormément de médailles internationales depuis des années ?

Citation :

pissoune a écrit:
De toute manière, c'est toujours les mêmes poncifs, les mêmes portes ouvertes dans les discours sur la médiatisation. Et si cela fonctionnait exactement à l'envers de ce que vous prétendez ? que les médias médiatisent parce que cela a d'abord du succès dans la réalité.

Si c'était le cas, on passerait passerait des compètes d'escrime toutes les semaines et l'athlétisme serait un sport mineur (en France tout du moins)!! Tu crois que c'est les résultats des athlètes français qui fait que tant de gens regardent les meetings de la Golden League (bientôt Diamond League) pendant l'été ? He ben non !! C'est que Usain Bolt, chaque fois qu'il court, fait le show et des performances incroyables ! Les média montrent du spectacle, quelque chose qui claque !! Et les spectateurs regardent pour les mêmes raisons ! Les résultats, on les a et la médiatisation toujours pas ! Pourquoi ? car on ne vend pas l'escrime comme un spectacle et qu'en plus, à l'heure actuelle, elle n'est pas assez spectaculaire. L'évolution de notre sport (que tu le veuilles ou pas) passent par notre capacité à rendre l'escrime spectaculaire, regardable à la télé, sans pour autant dénaturer son essence et la transformer en combats de gladiateurs...

Citation :

pissoune a écrit:
Certes, le développement de l'escrime a suivi une voie unique depuis 50 ans. On fait des perf. internationales, on médiatise, cela provoque un afflux de néo-tireurs. Et les clubs à la base sont censés fermer leur gueule et se démerder pour l'accueil, avec tous les problèmes de matériels, de salles, d'encadrement...

La médiatisation de l'escrime depuis des années, c'est du One shot ! "On a gagné les Jeux ! On en parle 1 semaine ! On a gagné les Monde ! On en parle 3 jours !"
Tu appelles ça de la médiatisation ?
Tu parles de subventions, fonds, etc... pour permettre aux clubs d'accueillir les gens qui ont rêvé en regardant les Jeux... Il se trouve qu'il y aurait peut-être plus de partenaires (publics ou privés) si l'escrime était plus (et mieux si je peux m'exprimer ainsi) visible. Regarde une Manaudou: au départ, elle trouve des partenaires parce qu'elle fait des perfs. Maintenant, elle a toujours des partenaires juste parce qu'elle passe toutes les semaines dans Gala, même si elle ne vaut plus un coup de cidre en natation !! Si tu regardes bien, les "petits" sports se mettent à bouger et tous dans le même sens: rendre le sport plus spectaculaire, médiatique, visible ! Sans pour autant sacrifier leur discipline sur l'autel du n importe quoi !! Le judo, la natation, Le ping pong, le badminton et consorts travaillent tous dans cette direction pour ne pas disparaître dans l'anonymat des sports pratiqués uniquement par des passionnés...

Citation :

pissoune a écrit:
L'escrime a toujours été fondée sur un développent tiré par la demande. Et si on renversait les choses : qu'on se développe par une offre un peu plus intelligente, diverse ?
Je dis ça, je dis rien. Peut-être que dans l'avenir, la baisse des résultats internationaux va forcer le milieu à comprendre ce que je veux dire.

Ce que tu dis est intéressant mais tant qu'on aura pas de sabres laser, l'escrime ne pourra pas trop se diversifier non plus. Il y a aura toujours dans un club, et cela quelle que soit la discipline, des gens qui voudront faire de la compétition, d'autres qui voudront simplement transpirer 2 fois par semaine, d'autres encore qui viendront pour une ambiance ou des copains !! Ça ne se perdra jamais !! En revanche, penser qu'on pourra promouvoir la pratique de l'escrime uniquement par ses aspects "conviviaux", je n'y crois pas un seul instant !
Comme tu dis, la concurrence internationale se resserre ! Les résultats lors des grands rendez-vous sont de plus en plus durs à aller chercher. L'élite doit être un moteur. Si il y a du spectacle et des résultats, la médiatisation et l'expansion du sport suivront forcément. Exemple du Tennis français: avant le sport était spectaculaire, les français étaient mauvais (je caricature volontairement) et ils avaient pas mal de licenciés ! Maintenant, le sport est toujours spectaculaire et en plus, les français commencent à être bons ( 2 ou 3 dans le top 10 mondial) ! Du coup, le tennis peut se permettre de choisir parmi une foule partenaires prétendants et l'affluence dans les clubs ne désemplit pas !! Parce qu'un Monfils, un Tsonga, un Simon, ça fait rêver les petits français maintenant !!

Date de publication : 30/10/2009 12:14
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Re: Haut niveau et "classement national" FFE
#33
Bavard
Bavard


Citation :

oboulet a écrit:
Il est vrai que cela fait un peu désordre d'avoir un classement national où les membres de l'équipe de France, médaillés olympiques se retrouvent à la 90ème place...

En consultant les différents classements, ce phénomène n'est flagrant qu'à l'épée homme , pourquoi ???

Comment les autres armes arrivent-elles à être plus attractives pour le "haut niveau" ?


Je dirais: tournois plus attractifs, primes à l'engagement (fleuret hommes par ex) pour certains, volonté de faire des circuits nationaux un peu internationaux (avec des étrangers et des conditions d'une certaine classe)...

Au lieu de se demander pourquoi les tireurs "élité" ne viennent plus en circuit nationaux, il faudrait plutôt se demander quel serait leur intérêt de participer aux dits circuits nationaux ?

Date de publication : 12/05/2009 09:53
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Re: avantages comparés des types de poignées.
#34
Bavard
Bavard


Citation :

alexaking a écrit:
Disons, pour être consensuel, que celui qui est capable d'etre fort sera plus fort avec la crosse. On tombera tous assez d'accord là-dessus je pense : les ergots permettent une meilleur accroche, c'est indéniable, d'ailleurs ca sert à ca. Ok, pas ok?


Jusqu'ici, nous sommes d'accord

Citation :

alexaking a écrit:
En revanche, de nombreuses personnes ne peuvent pas profiter pleinement de l'apport technoligie car ils profitent de ces ergots pour se crisper dessus. Ce qui ne leur arriveraient pas (ou de façon moins perceptible dumoins) avec une poignée droite.

On converge? On continue de s'engueuler?


Il est aussi vrai que certaines personnes se contractent trop sur leur poignée crosse. A vouloir mettre trop de force dans ses mouvements, on perd en fluidité.
Cela dit, il est plus facile, je pense, de créer (ou provoquer) le relâchement des doigts pour un tireur à la crosse que de muscler la main et les doigts pour tenir mieux sa droite. Un jeune qui se fait taper sur le fer non-stop avec sa droite se réfugie généralement dans deux solutions:
- il la prend au fond (et du coup il perd tous les avantages de la droite)
- il met sa lame et sa pointe très loin de celle de son adversaire pour ne pas la rencontrer. Du coup, il se construit un jeu où il a peur de rencontrer le fer adverse et on arrive au stéréotype du jeu contre-offensif à la droite...

Partant du principe que muscler sa main pour savoir utiliser sa droite de façon optimale prend beaucoup de temps et de souffrances, je pense qu'il est effectivement préférable de lancer le jeune à la crosse. S'il a un jeu qui correspond plus à un "jeu de droite", il passera naturellement à la droite quand il aura les armes (force, poigne, etc...).

Vu que maintenant la droite est obligatoire jusqu'en minimes, on ne peut pas tergiverser. Mais je ne peux m'empêcher de penser que le gars qui a pondu ce texte n'a jamais vu ou fait de l'escrime sur le terrain, avec un jeune devant lui...

Citation :

sozie a écrit:
De mon côté, j'avoue que cette question de débuter à la cross me turlupine un peu. J'ai peur que cela engendre en plus d'une crispation, un jeu principalement (uniquement) basé sur des attaque simple, exécuté à l'aide du fer. N'y à t'il pas un risque voir moins d'attque composée et de trompement du fer justement??


Avoir une poignée crosse ne signifie pas fatalement "j'ai de la force et je bourrine!". La perception du fer, à la crosse ou à la droite, est quelque chose que l'on peut travailler mais que certains appréhendent mieux de façon instinctive. Généraliser en disant que crosse = fer et droite = sans fer serait très caricatural à mon sens...
Les maitres d'armes ont autant de travail à faire un bon tireur à la poignée crosse qu'un bon tireur à la poignée droite !

Date de publication : 21/11/2008 19:35
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Re: avantages comparés des types de poignées.
#35
Bavard
Bavard


Je pense que je ne vais pas tarder à ne plus répondre à ce thread car je crois que je vais me faire beaucoup d'ennemis et ce n'est pas le but initial du post...

Oui effectivement, plusieurs maîtres d'armes préconisent la poignée droite pour débuter.
Pour ma part, j'ai aussi mon BE et donc, je suis aussi maître d'armes. J'ai eu aussi la formation des maîtres d'armes.
Je suis désolé de lacher ça comme un pavé dans la mare mais on apprend souvent des âneries à la formation des maîtres d'armes.
Si tu n'as pas un minimum de jugeote ou de retour sur ce que tu enseignes, tu peux continuer à distiller bêtement des âneries que l'on t'aura enseignées...

Attention! Je n'ai pas dit qu'on t'enseignait QUE des bêtises à la formation de maître d'armes !! Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! Cependant, il est dommage que l'enseignement fasse souvent plus référence aux livres qu'à la réalité du terrain...

Bref, l'argument de "beaucoup de maîtres d'armes le préconisent" est loin d'être ultime malheureusement. Je dis bien malheureusement car un débutant, n'ayant pas de recul sur sa pratique, devrait pouvoir faire 100% confiance à son maître d'armes en ce qui concerne la "vérité" et la logique de ce qu'on lui enseigne...
Mais, ça, c'est un autre débat...

Date de publication : 21/11/2008 09:57
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Re: avantages comparés des types de poignées.
#36
Bavard
Bavard


Quand je dis hérésie, je ne dis pas que c'est une hérésie par rapport à mon opinion ou ma façon de voir les choses.
Une hérésie c'est quand un truc cloche avec la réalité, le sens commun des choses que tout le monde peut expérimenter.
C'est tout !

Si tu fais de l'escrime depuis un moment, que tu observes bien et que tu sais comment ça marche, tu tires les conclusions qui s'imposent ! CQFD !

J'ai autre chose à faire que dire "Ouh ils sont tous mauvais ! Moi je sais ce qui est bon !"...

Date de publication : 21/11/2008 00:44
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Re: avantages comparés des types de poignées.
#37
Bavard
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Je sais bien que c'est devenu obligatoire mais cela est une des nombreuses hérésies que nous pond régulièrement la fédé malheureusement...

Date de publication : 20/11/2008 20:11
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Re: avantages comparés des types de poignées.
#38
Bavard
Bavard


Citation :

Santo a écrit:
Bonsoir, lorsqu'on commence, je conseille la poignée droite : c'est très bien pour le travail de la main et des doigts ( la précision c'est capital non ?)


Pour ma part, je dirais que quand on commence en escrime, débuter avec la poignée droite est une hérésie. Les gamins n'ont déjà pas beaucoup de force, si en plus, ils doivent lutter pour tenir leur arme... De plus, ils prennent des habitudes au niveau du jeu qui s'appuient sur le contre et l'évitement du fer adverse: Donc en gros, on forme un attentiste contre-offensif quand on met un jeune à la poignée droite. Et une fois les habitudes de jeu ancrées, il est très difficile de leur apprendre à faire autre chose que contre-attaque...

Citation :

Santo a écrit:
... Après, il faut choisir sa poignée suivant son style de jeu

Là je suis d'accord avec toi! La poignée doit dépendre du style de jeu et de la personnalité du tireur.

Citation :

Santo a écrit:
: avec une poignée crosse, on gagne en puissance et en force !

VRAI !

Citation :

Santo a écrit:
Par contre, on est un peu plus précis avec la poignée droite...!

FAUX !

Citation :

Santo a écrit:
Quand à tirer avec les deux, j'ai fait l'expérience l'an dernier ( j'étais benjamin 2 et je tirai en minime donc je n'avais pas le choix...) c'est très difficile une fois qu'on a pris l'habitude de la poignée crosse de repasser à la poignée droite et vice versa...!


Exact

Date de publication : 19/11/2008 20:16
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Re: donnees statistique en relation avec mon memoire sur les gauchers!
#39
Bavard
Bavard


Ku Kyo Dong et Kim Jung Kwan sont droitiers !
Zhao Gang est gaucher !

Date de publication : 11/11/2008 09:19
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Re: BOYCOTT DES JO? que pense la FFE ?
#40
Bavard
Bavard


Citation :

boulek a écrit:
Citation :
Fred a écrit:
Un peu facile ça. Les Jeux sont un aboutissement pour un certain nombre de sportifs, avec tout le travail que ça représente.


Les jeux olympiques sont la pourriture ultime du système sportif.
Un grand sportif, ce n'est pas un sportif qui fait un coup en gagnant les jeux olympiques, c'est quelqu'un qui dure et qui a un vrai palmarès sur la longueur, JO ou pas JO.


On sent que tu n'as jamais fait de sport de haut niveau et pire, que tu n'as même pas conscience de ce que c'est !! Les Jeux Olympiques sont le graal de tous les athlètes des sports "amateurs". Donc, raconte pas de bêtises s'il te plait !!

Citation :
boulek
Citation :
Fred a écrit:
Leur reprocher de ne pas agir dans un domaine qui n'est pas le leur n'est pas honnête.


Qu'ils serrent alors la main des dirigeants chinois qui sont rouges du sang tibétain. Si c'est ça l'honneteté à tes yeux : s'en laver les mains.


C'est comme si on te traitait de criminel parce que tu n'utilises pas de papier toilette recyclable et que tu tues des milliers d'arbres pour ça !! Si tu te prends pour le justicier masqué, va t'interposer directement devant les fusils des soldats chinois au lieu de nous faire ta morale à deux sous !!

Jamais les sportifs n'ont dit qu'ils n'en avaient rien à faire des tibétains ! Ils ne vont quand même pas sacrifier l'évènement que certains attendent toute une vie, sous prétexte que le CIO a donné les Jeux à un "mauvais" pays ! Le gros problème est justement d'avoir donné les JO à la chine ! Le sportifs n'y peuvent rien ! C'est pas à 4 mois des JO qu'il faut commencer à s'envoyer en l'air ! Les chinois n'ont pas commencé à massacrer des tibétains il y a 2 semaines ! Ca fait des dizaines d'années que ça dure !

Donc, laissez les sportifs en dehors de tout ça et si tu veux gueuler, va faire une pétition sur le forum du CIO ou sur celui du CNOSF éventuellement !!

Date de publication : 01/04/2008 11:25
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Re: J.O. EHS,les sélectionnés
#41
Bavard
Bavard


Citation :

lorpicos a écrit:
Pour que Jan aille aux Jeux,il faudrait :
1)Qu'il gagne le Monal
2)Que tous les autres sautent en poules ou au 1er tour
3) Qu'un accident de chasse blesse Boisse
4) Que fabrice Jeannet prenne une tuile sur le crâne
5) Que Grumier soit mis en examen dans l'affaire Kerviel
6) Que Delhomme souffle ses 55 bougies
7) Que Hugues Obry ne reprenne pas l'entraînement.


Que font les modérateurs de ce forum ?

Ca c'est pas un pronostic sur la sélection de l'EHS pour les Jeux ! C'est de l'attaque purement gratuite envers quelqu'un !!

Ca n'a rien à faire là !!!

Date de publication : 15/03/2008 11:06
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Re: CM GP FDS Gdansk
#42
Bavard
Bavard


Je suis pas du tout certain que le changement d'entraineur y soit pour grand chose...
Quand tu dois te déchirer sur une compète pour te qualifier pour un évènement tel que les Jeux Olympiques, quel que soit l'entraineur en bout de piste, c'est toi qui met les touches !!

Donc, je pense qu'il faut surtout féliciter les tireuses pour avoir montré de belles choses sur les pistes aujourd'hui !! Maintenant, faut tout tenter sur la dernière épreuve la semaine prochaine et leur destin n'est pas à 100% dans leurs mains...

Courage les filles et battez-vous jusqu'au bout ! Ca peut passer !

Et bien sûr, un très grand bravo à Corinne !!

Date de publication : 02/03/2008 17:46
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Re: Selection épée hommes senior Monde et Europe
#43
Bavard
Bavard


Je ne parle pas d'hypothétiques résultats de telle ou telle formation. Je pense que quelle que soit la composition de l'équipe, les tireurs du groupe France ont assez de talent pour gagner les championnats du monde ou autre.
C'est juste dommage que les sélectionneurs n'aient pas la même opinion...

Date de publication : 19/05/2007 23:24
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Re: Selection épée hommes senior Monde et Europe
#44
Bavard
Bavard


Tu as raison Fcgb33 de souligner certains problèmes car ils sont réels.
Prendre quelqu'un en individuel et le reléguer 2ème remplaçant par équipe, c'est un peu dire " on était obligé de te prendre aux vues de ta saison mais on ne compte pas sur toi pour l'équipe..." C'est une sale situation pour François Jan qui est un très bon tireur et qui mérite sa place aussi par équipe...
De plus, ce "double groupe" n'a, de mémoire, JAMAIS été utilisé auparavant pour le groupe de l'épée hommes. Cela veut clairement dire qu'il y a un souci ! C'est une façon d'avoir toujours Fabrice dans la sélection, même après une saison moyenne qui ne lui permettrait pas de prétendre à une sélection. En gros, Fabrice a atteint le grade des personnes "que l'on ne peut pas enlever de l'équipe France"...
C'est surtout moche pour une commission qui prétend donner sa chance à tout le monde en début de saison alors qu'en fait ce n'est pas le cas...

Date de publication : 19/05/2007 20:48
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#45
Bavard
Bavard


On dévie un peu du sujet (enfin du sujet qui je pense était abordé). Ca tourne à une discussion au sujet des cadets-juniors et vu que je ne suis pas au courant de ce qui se passe dans ces catégories, je ne m'étendrai pas. Il me semble juste que les jeunes qui sont en pôle on été pris sur leurs résultats nationaux. Donc encore une fois, pourquoi vouloir comparer des gens qui se sont donnés les moyens de faire du haut-niveau en structure et les autres tireurs du classement national ? Si un jeune est dans les 10 premiers du classement national junior, je pense qu'il y a de fortes chances qu'un pôle junior l'ait contacté. Après le pôle n'est pas une finalité en soi ! Une fois qu'on y est, il faut progresser et toujours faire des résultats pour prétendre à des sélections nationales. Je n'ai jamais entendu dire qu'on a envoyé une chêvre aux championnats du monde junior uniquement parce qu'il était en pôle...

Citation :

gabyl a écrit:
Imagine quelqu'un qui n'a pu rentrer en pôle car trop âgé, ou même sur une "explosion" tardive, qui a un boulot qui lui prend du temps, est dans un club avec un opposition faible voire inexistante, mais qui en circuit fait des super résultats, mieux que certains des structures de haut-niveau.
Peut être un tel quidam mériterait-il de partir en Coupe du Monde, non ?
Dans cette hypothèse le quidam aurait infiniment plus de mérite à faire des résultats que ceux qui s'entraînent en structure tous les jours ou presque, avec une forte opposition et des horaires aménagés...


C'est quoi une "explosion tardive" ? quelqu'un qui a fait demi-finale une fois à Livry-gargan (ceci est un exemple bien sur ) ?
Tu sembles croire que dans les structures de haut-niveau, tout est doré, tout est beau ! Malheureusement, on est très loin de ça... Tu dis qu'il a un boulot et s'entraine en club ! Ca c'est la VRAIE VIE !
Un tireur senior dans une structure se bat comme un porc pour avoir un semblant d'aménagement horaire. Cela se traduit souvent par une rallonge énorme de ses années d'études ! Et quand tu étudies et que tu t'entraines, ben tu peux pas bosser ! Et quand tu bosses pas, ben t'as pas d'argent !!
Tu me diras: "oui mais à l'INSEP, ils sont nourris, logés gratis" == > Non plus maintenant !
Tu me diras: "oui mais à l'INSEP, ils ont des horaires aménagées" == > pour les étudiants seulement et encore pas tous... Demande à des jeunes "insépiens" comme PENSO si tout est paradisiaque à l'INSEP... Demande à d'anciens "insépiens" comme François Jan ou Benoit Janvier si c'est facile de s'entrainer et d'avoir un boulot en même temps...
Je peux t'assurer d'une chose quand tu décides de t'engager dans l'escrime, c'est très dur: faut savoir que pour être performant, faut t'investire à FOND dans l'escrime !C'est pareil dans tout d'ailleurs ! Et quand tu t'investis dans ton boulot ben tu peux pas t'investir autant dans l'escrime ! Et vice versa !
Demande à Fabrice JEANNET s'il préfèrerait pas s'entrainer moins et bosser pour gagner sa vie ? Certains "élus" de l'insep, comme vous le pensez, aimeraient bien gagner mieux leur vie en bossant plutôt qu'en étant suspendus à leurs résultats... Médite là dessus !

Je ne reposterai pas car ça sera une discussion sans fin !
Faut juste savoir qu'il ne faut pas juger quand on ne connait ou qu'on ne le vit pas.

Date de publication : 06/10/2006 17:51
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Re: cause de la déroute de la France aux Championnats du Monde Individuels
#46
Bavard
Bavard


Citation :

vache a écrit:
par exemple, pourquoi les tireurs de l'insep sont-ils toujours protégés?


Parce qu'ils ont fait la démarche de s'inscrire dans une structure de haut-niveau. Penses-tu qu'il soit normal, qu'un gars qui s'entraine à l'INSEP tous les jours ne parte pas en coupe du monde au détriment de quelqu'un qui fait juste les circuits nationaux (en s'entrainant 2 ou 3 fois / semaine en club) ? Je te le dis tout net : la situation a déja été vue et je trouve ça scandaleux ! Si tu veux faire du haut-niveau, tu fais ce qu'il faut pour (c'est à dire rentrer dans uns structure visant le haut-niveau) !

Citation :

à quoi sert le Circuit National senior? Comment un tireur non protégé peut-il avoir une chance de concourir à une place en équipe de France?


Je vais peut-être répondre de façon crue et j'espère ne choquer personne: le circuit national est là pour animer la vie des clubs ! C'est pour tous les gens qui veulent faire de la compétition et qui ne veulent (ou peuvent) pas faire de haut-niveau !
Le terme "non-protégé" me parait mal employé ici. On ne "protège" pas vraiment des tireurs. Des tireurs s'inscrivent dans une démarche de haut-niveau, il est normal qu'on leur permettent d'atteindre leurs objectifs. C'est comme au foot : si tu es en équipe première, ce n'est pas pour jouer avec la CFA ! Ben c'est pareil ! Si tu es à l'INSEP, ce n'est pas que pour faire des circuits nationaux ou ces compétitons de ligue...
Donc effectivement, un tireur n'étant pas inscrit dans une démarche de haut-niveau ne peut pas prétendre à une place en équipe nationale et cela reste normal !

Citation :

la concurence à du bon et il faudrait la rétablir de temps en temps.


Crois-moi ! Il y a déja tellement de concurrence entre les tireurs qui sont à l'INSEP pour décrocher des places en équipe nationale qu'il n'y a pas de raison d'en rajouter d'autre

Date de publication : 06/10/2006 12:27
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erf
#47
Bavard
Bavard


Encore un super post pour un super débat...
Tout ça pour dire qu'avant de lancer une question telle que celle du post original(" Il y a t-il une section escrime à l'INSEP ?"), on peut se documenter un minimum, surtout quand on est un fan d'escrime et qu'on est censé s'y intéresser...
Voilà ! je n'attaque personne mais Google est l'ami de tout le monde :)

Date de publication : 10/01/2005 19:41
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Re: à propos de la coupe du monde des clubs...
#48
Bavard
Bavard


Bon, je vais faire un ultime post car de toute façon, il y aura toujours des mécontents dans les deux camps!
Je ne suis pas contre ce genre de manifestation. Je déplore juste la façon dont ça été organisé: faire tirer 6 equipes devant zero public à 8h30 du matin un dimanche n'a rien de motivant, ni de gratifiant. Si vous voulez faire un truc qui attire beaucoup de monde, faites une formule plus courte qui privilégirait le spectacle et à une heure plus raisonnable. (Cf un autre gala qui a eu lieu dans une autre ville...). Ce que les gens veulent, c'est du spectacle pas de la compétition ! On peut gagner une compète sans spectacle et de façon barbante pour les spectateurs. L'escrime de compète ce n'est pas du spectacle. Ca peut l'être à certains moments (les jeux) mais ce n'est pas son but premier.
D'autre part, les champions sont des êtres humains. Ils n'appartiennent à personne. Pourquoi dit-on qu'un champion "doit faire" ça ou ça ? Tu as ton libre arbitre et tu choisis. Je ne joue pas la star. Je n'en suis pas une! Je n'ai JAMAIS rembarré un gamin qui me demandait un autographe ou une photo avant ou maintenant. Si j'ai fait rêver des gens pendant les jeux, tant mieux! Mais faut arrêter de croire que chaque fois que je ferai quelque chose dorénavant, ça sera comme aux jeux! Ce n'est pas vrai! Ceux qui le croient sont fous ou inconscients...
Je ne préfère même pas répondre aux gens qui nous attaquent personnellement alors qu'ils n'ont rien vu et ne sont au courant de rien! Ne jugez pas quand vous ne savez pas!!

Là dessus, si vous voulez continuer à alimenter ce "faux" problème, ça vous regarde. Pour moi, c'est derrière moi !

A plus !

Date de publication : 30/11/2004 19:55
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Re: Obry à Stade 2
#49
Bavard
Bavard


Scholie, sache que l'avenir de l'escrime passe par la médiatiisation de ce sport! Si l'escrime n'est pas plus médiatisée, il n'y en aura plus aux JO ! C'est regrettable mais c'est la dure réalité!
Donc, parle pas de l'élite qui serait les seuls à bénéficier de la médiatisation. C'est ridicule!
La médiatisation représente l'unique moyen de survie de l'escrime au niveau international.
Je ne suis pas partisan de dénaturer le sport pour le rendre plus médiatique mais il faut quand même faire quelque chose dans ce sens si on veut pas devenir un sport plus mineur qu'il ne l'est actuellement...
Les tenues de couleurs ne me semblent pas dénaturer la discipline. Mieux vaut un masque et une tenue bariolée qu'une tenue blanche et un masque en plexy dangereux!

Quand à ceux qui parlent d'hallucinations ou de je ne sais quoi...

Bref, je le répète une dernière fois: LA MEDIATISATION C'EST L'AVENIR DE L'ESCRIME !!!

Date de publication : 29/11/2004 20:15
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Re: à propos de la coupe du monde des clubs...
#50
Bavard
Bavard


Merci pour tes félicitations mais dis toi un truc: Cette manifestation avait besoin de nous pour notre présence pas pour qu'on gagne !
C'est ce qu'on appelle de l'utilisation d'image. Nous sommes venus et on a perdus ! D'ailleurs quand on a perdu, il n'y avait quasiment personne dans l'enceinte du palais des sports. Ensuite, on nous a fait attendre 2 h pour juste monter sur un podium et dire : chalons vainqueur de la coupe d'Europe!
Donc, excuse nous de faire la gueule et ne pas sauter de joie lors de cette montée sur le podium et de n'avoir pas pu rentrer chez nous 2h plus tôt !

Voilà, tu sauras tout... bien que tu semblais déja tout savoir pour m'attaquer de la sorte...



Date de publication : 29/11/2004 17:47
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Re: Obry à Stade 2
#51
Bavard
Bavard


D'accord avec Grévin !
Le principe des tenues de couleur est intéressant. Personnellement, je pense que l'avenir de l'escrime passera par ça (personnalisation de l'équipement). En ce qui concerne la gène, il n' y en a aucune !
Je pense que ce sera un des axes qui permettront à l'escrime d'être plus médiatique. Les masques avec des dessins aussi. C'est mieux de reconnaitre un tireur par le masque qu'il porte (comme en formule 1) plutot que de lui mettre un masque en plexy pas sécuritaire pour 2 sous !

Avis aux traditionnalistes ! L'escrime évolue ! Evoluez avec !

En tous cas, faites des propositons constructives pour l'avenir au lieu de critiquer sans rien apporter !

Date de publication : 29/11/2004 17:37
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Re: à propos de la coupe du monde des clubs...
#52
Bavard
Bavard


Je tiens juste à signaler que les gens qui critiquent sont souvent des gens qui regardent l'escrime d'un oeil extérieur et qui ne connaissent strictement rien au haut-niveau.
Qui êtes vous pour juger des prestations de tireurs de haut-niveau un dimanche matin à 7h pour une "competition promotionnelle" de club, après une lourde semaine d'entrainement ?
Quand on ne sait pas, on se tait et puis, c'est tout .
Cessez de croire que les champions doivent tout faire pour la beauté du sport. Un champion a une vie en dehors de l'escrime.

Méditez là dessus !

Date de publication : 29/11/2004 16:49
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Re: Obry à Stade 2
#53
Bavard
Bavard


clair! La veste une véritable horreur...

Date de publication : 28/11/2004 19:19
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Re: salaires etc...
#54
Bavard
Bavard


Ouais c'est sur que la prime fait du bien (40000 euros) ! Cependant, on en vie pas toute sa vie.
Pour exemple, la prime pour une medaille d'or en italie est de 130000 euros. C'est quand même pas la même chose...
Mais bon, je vais pas non plus dire que je suis à plaindre, je dis juste qu'on est loin, très loin de pouvoir vivre de l'escrime...
Si c'était le cas, on s'emmerderait pas à faire des études ou bosser

pour mon identité, mystère et boule de gomme !

Date de publication : 28/11/2004 18:31
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Re: salaires etc...
#55
Bavard
Bavard


Et vi malheureusement...
C'est la triste et implaccable vérité

Date de publication : 27/11/2004 18:25
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Re: salaires etc...
#56
Bavard
Bavard


Pour être un des champions olympiques d'Athènes, (donc c'est assez récent), je peux affirmer qu'on ne vit pas de l'escrime.
Sur les 58000 licenciés de la FFE, seuls deux peuvent prétendre vivre de l'escrime: Guyart et Flessel.
Les autres, même dans les meilleurs de chaque arme, toutes primes confondues peuvent s'en sortir au maximum à 750 euros par mois. Sachant que ces revenus sont très dépendants de la région du club...
Donc, dites à la prof (assez vieille je pense) qu'elle arrête de fumer son gazon !
voilà

On est pas riches! C'est pas vrai ! Mais on aimerait bien... :yes

Date de publication : 27/11/2004 18:10
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Re: Waouuuu!!! Le début, c'est déjà génial!
#57
Bavard
Bavard


c'est clair ! Bravo pour votre enthousiasme et votre bonne humeur! C'est des gens motivés et passionnés comme vous qui deviennent les futurs grands champions !
Continuez comme ça

Date de publication : 22/09/2004 14:20
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Re: L'avenir du Haut Niveau en France ?
#58
Bavard
Bavard


D'accor avec Grévin !
Le système francais a déja fait ses preuves!
Pour autant, le système ne doit pas être figé sinon il deviendra obsolète... il faut procéder à quelques ajustements et pas parler de tout refaire comme les allemands ou je ne sais qui...
Parlez du haut-niveau quand vous savez ce que c'est! sinon la paix...

Date de publication : 03/07/2004 15:17
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Re:
#59
Bavard
Bavard


Dans ce cas, donne clairement ta sélection en début d'année en disant que tu laisses une place réservée au seul premier aux points!!
C'est affligeant!! Car meme quand tu fais des perfs et une bonne saison(comme Erwan), tu l'as dans le c....!!
Tu ne dois pas trop t'y connaitre pour sortir des exemples gratuits comme ça alors que la fin ne justifie pas tout!!

Date de publication : 26/05/2003 10:39
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Re:
#60
Bavard
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Donc tu dis qu'Erwann n'est pas fort !! C'est ça ?!! la fin ne justifie pas tout !!

Date de publication : 26/05/2003 10:31
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