Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Qui suit la parade pardon*
Date de publication : 28/05 11:53
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Allez je vous donne la réponse puis que vous ne savez pas et c’est pas grave !
La riposte est st une action offensive et pas contre offensive. Vous avez bien contourné ma question encore une fois, bravo. C’est l’action offensive qui suit la riposte. Vous penserez à corriger votre « nouveau règlement du fleuret » Bisous
Date de publication : 28/05 09:40
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Mais pour parler de riposte, il faut qu'il y ait une parade !!! ![]() Bras totalement sur le côté droit du tireur, lame à l'extérieur visant le sol, qui passe en l'air sans croiser le fer adverse à l'extérieur, et sans aucun son de contact des fers, si jamais vous êtes aveugle. Même pas en rêve. Citation :
Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable" Aïe, le problème, c'est qu'il y a un gros truc qui cloche dans votre raisonnement abstrait et qui fait tour s'écrouler. C'est que si le règlement en son article t83-2-a utilise le mot "menaçant", c'est que cela a forcément un sens. Or, je vous pose la simple question : avec vos définitions et concepts abstraits, qu'est-ce qui n'est pas menaçant ? Et là tout s'écroule. Parce qu'avec votre raisonnement, tout est menaçant en escrime. Votre adversaire, lorsqu'il prend son moyen de transport pour venir à la compétition, il est déjà menaçant dans la voiture le train ou l'avion, parce qu'il a l'intention de vous toucher et de gagner les assauts et la compétition. En gros, avec votre tentative de définition abstraite, tout est menaçant. Et si tout est menaçant, c'est alors que le règlement n'aurait pas dû utiliser ce terme qui ne voudrait plus rien dire et serait inutile. Et si pourtant, le règlement l'utilise, c'est que cela a un sens, qui n'est pas celui que vous décrivez mais qui est précis et opérationnel. Citation :
Besoin d'un maître d'armes ? Sensation ? Perception subjective ? Vous faites de l'escrime en chambre dans les livres ? Je vous réponds abstraction totale. Je n'ai pas besoin, et personne n'a besoin d'un maître d'armes pour ressentir ce qui tient de la menace. Et la menace, c'est objectivable. La menace, même un spectateur extérieur, il l'a perçoit. Par exemple qui est menaçant ??? ![]() C'est qui le plus menaçant, objectivement (donc, pas du point de vue de chacun des tireurs) : - celui qui vise son adversaire - ou celui qui a sa pointe derrière son crâne en train de viser le ciel. Il n'y a rien de subjectif dans la réponse, pas besoin du point de vue des tireurs. Citation :
Le problème, c'est qu'en escrime, l'invite, cela existe. Oui, on peut prendre tous risques pour faire une contre-temps... Mais justement, c'est risqué. Et à l'épée, si vous vous faites toucher après avoir pris tous les risques pour vous faire toucher, vous ne prétendez pas que c'est un bon coup... et d'ailleurs, les épéistes, leur garde c'est justement d'être menaçant en visant, ils sont en ligne : c'est drôle, vous prenez l'exception en exemple, alors que l'écrasante majorité vous donne tort : en ligne à l'épée. Le fleuret, c'est le contraire de l'épée qui admet les touches doubles. Le fleuret, c'est un jeu de tout par tour. Il faut trancher et choisir qui a raison. Celui qui prend le risque (de ne pas menacer et de perdre son tour) et qui finit par se faire toucher, c'est tant pis pour lui : il a joué, il a perdu. Pourquoi on a des tireurs qui ne sont pas en ligne de nos jours : parce qu'ils prennent un risque et qu'ils savent qu'au pire, ils perdront une touche. L'escrime n'a pas été inventé pour cela, l'escrime elle a été inventée pour sauver sa peau. Donc, vous jouez les c-ons par une invite, en ne visant pas votre adversaire, et bien si vous perdez, ne venez pas pleurer. L'évidence du fleuret, elle se voit très bien pour les gens qui eux auraient risqué leur vie à ne pas être menaçant. Par exemple, en 1740 (PFJ Girard), regardez la garde : En fait, le fleuret conduisait à une position de garde d'épée actuelle. Quand on veut sauver sa peau, on se préserve en visant son adversaire. Le fleuret que vous voyez, ce n'est pas cette tarte à la crème d'arme d'étude, il est fait pour tuer : c'est de l'escrime. Donc, jouer la perte de la touche en visant le ciel si vous voulez, mais si vous perdez, ne venez pas réclamer la touche, car vous êtes virtuellement mort. En fait, vous avez une vision totalement abstraite de la menace, comme une construction intellectuelle, totalement inopérationnelle. Vous confondez menace indirecte et abstraite, et menace directe brutale pour sa vie (ou pour la touche) concrète qui se perçoit bien pour le tireur et pour les spectateurs. Citation :
Je vous confirme tout à fait tenir des propos méprisants sur le fleuret et l'arbitrage que je montre dans le présent sujet. Et la raison en est simple (ô surprise) : c'est totalement méprisable. On ne me fera pas prendre des vessies pour des lanternes et penser que de se jeter sur la pointe adverse, cce serait de l'escrime : mépris ! (et la question de la menace, j'y ai déjà répondu il y a 7 ans dans l'article Proposition d’un nouveau règlement technique de fleuret : la menace, ce ne peut être que la lame dirigée vers la surface valable))
Date de publication : 28/05 09:12
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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VIVE L'ÉPÉE,,,
Date de publication : 28/05 02:53
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Maître adoré et vénéré ou simplement MAV !!
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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« Pointe menaçant la surface valable » je vois pas en quoi c’est sujet à interprétation.
Date de publication : 27/05 22:16
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Voilà deux gros problèmes dans le règlement du fleuret : la notion de pointe menaçant la surface valable, et celle de fente ou flèche. Définition de “menaçant” : Le terme menaçant désigne quelque chose ou quelqu’un qui inspire la crainte, qui laisse présager un danger ou une agression. Cela peut être un comportement, un ton, un regard, une situation, ou même un objet perçu comme porteur d’un risque ou d’une intention hostile. Néanmoins, dans votre esprit, une pointe dirigée vers le ciel n’est pas menaçante. Pourtant, nous avons connu de très bons escrimeurs y compris des épéistes qui combattaient avec la pointe orientée vers le ciel ou vers le sol, et, mon Dieu, quand on se retrouvait face à eux, on ne se sentait pas du tout en sécurité. Le terme menaçant est, par définition, sujet à interprétation, car ce qui est menaçant dépend des individus et du contexte. Vous interprétez aussi le règlement en considérant que “menaçant” signifie que la pointe doit être dirigée vers la surface valable. C’est ce que votre maître vous a enseigné, mais le règlement dit simplement “menaçant”, ce qui renvoie plutôt à une sensation, à une perception subjective. Ensuite, autre problème majeur : le règlement se limite à “fente ou flèche”. Si un tireur réalise une attaque parfaitement exécutée face à une contre-attaque, mais qu’il ramène le pied arrière en fin d’action, alors ce n’est plus considéré comme une fente… mais comme une grande marche ! Dès lors, il n’y aurait plus d’attaque ? L’arbitre devrait pouvoir remplacer cette exigence technique par une notion plus logique : un mouvement vers l’avant. Là encore, à l’épée, on a déjà vu des attaques incroyables réalisées avec des bonds en avant ou en marchant. Le problème, c’est que cela fait 30 ou 40 ans que cela dure, et que la FIE ne réagit pas. Le fleuret a des problèmes, c’est certain. Mais être condescendant envers tous ceux qui posent une question, échangent, débattent, ou simplement ne partagent pas votre avis, n’aidera en rien à résoudre ces difficultés. J’attends donc avec impatience votre réponse… méprisante.
Date de publication : 27/05 21:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Malicia : la riposte est une action contre offensive ?
Date de publication : 27/05 20:36
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Vous avez été contaminé par la version délirante de l'arbitrage actuel. Comme je vous le conseille, citons le règlement (la moindre des choses pour de l'arbitrage !!!!!! mais ce n'est plus de l'arbitrage mais du doigt mouillé). Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche." Vous pouvez constater que l'attaque est composée de trois éléments. : - Un allongement du bras - Un pointe menaçant la surface valable - suivi d'une fente ou d'une flèche ![]() Le tireur de gauche : - est bras raccourci et même se raccourcissant !!! - vise le ciel et même derrière lui !!! - marche et ne se fend pas ou flèche Au moment où gauche est touché, il n'a acquis absolument et strictement aucune priorité. Et pour pour achever de vous convaincre, je vous cite l'article qui décrit ce que gauche fait : Article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Ben voilà, gauche, il a fait une préparation, par sa simple marche, sans aucune précaution, et il s'est juste embroché sur la pointe adverse. Puisque vous êtes novice, sachez qu'évidemment, si vous sortez le règlement et un peu de bon sens, la petite secte du bras raccourci s'en prendra à vous en niant l'évidence : on délire total au fleuret dans sa petite tête et son petit milieu consanguin. Vous savez, dans AUCUN sport de combat (à part le patinage artistique), avancez sans défense, bras raccourci, ne constitue une attaque, c'est juste un suicide. Vous imaginez un boxeur qui avancerait les poings baissés ? Il s'en prendrait une bonne, et le match serait terminé. Il n'y a qu'au fleuret où se jeter sur la pointe adverse vous fait gagner. L'arbitrage du fleuret, il est digne de celui du patinage artistique. Bienvenue chez les fous. ![]() Cas n°738 ![]() Soit dit en passant je vous conseille la lecture de mes articles : Qu’est-ce que le fleuret ? (1) Qu’est-ce que le fleuret ? (2) Qu’est-ce que le fleuret ? (3) Proposition d’un nouveau règlement technique de fleuret
Date de publication : 27/05 18:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Bonjour nico160177 Tout d'abord, félicitations pour l'intérêt que vous portez au fleuret. Cependant, je vous conseille de porter un regard critique sur ce qu'on vous raconte, et ne pas hésiter à lire le règlement technique international, plutôt que les explications hasardeuses qu'on vous livre, voire qui violent directement l'esprit et la lettre des règles communes officielles.
Date de publication : 27/05 18:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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L'arbitre n'aurait il pas considéré que gauche n'a pas clairement montré d'arrêt dans son attaque, et qu'il s'agit d'une continuité dans sa progression (le pied avant se pose mais repart)? Dans ce cas, pour l'arbitre, droite aurait du prendre le fer avant de toucher?
(simple interrogation d'un novice)
Date de publication : 27/05 16:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Coupe du monde de Le Caire 2025, finale
par équipe https://www.youtube.com/watch?v=811mPlmX6ws Cas n°738 à 1h49m41s USA (droite) touche valable, Italie touche valable (gauche). L'arbitre FERJANI Mohamed Ayoub ou CHANTASUVANNASIN Nunta donne la touche gauche (Italie) valable, point. ![]() Gauche marche, raccourcit le bras... et attend. Droite allonge le bras, maintient dirigé vers la surface valable sa pointe. Article t84-1 Pour juger de la priorité d'une attaque dans l'analyse de la phrase d'armes, il faut observer que si l'attaque part lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne", l'attaquant doit au préalable, écarter l'arme adverse. Gauche se contente d'attendre en visant le ciel derrière lui pour être touché. ![]() Il ne fait que réagir, une fois touché, pour attaquer réellement. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 27/05 13:56
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : [Epee] Tournoi épée de M17 à Senior : BLUE TOUCHE
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De passage
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Bonjour
Les inscriptions pour la Blue Touche sont ouvertes vous pouvez vous inscrire N'hésitez pas à le faire rapidement voici le lien : https://www.escrime-vienne.fr/page/1057360-la-blue-touche Cordialement Mickael Joindre un fichier: ![]() ![]()
Date de publication : 27/05 12:34
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Re : Championnats d
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Fait partie des meubles
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Mise à jour :
Résultats Pour le streaming j'ai mis un lien en page d'accueil (la chaîne youtube de la Fédération Bulgare d'Escrime) mais sans certitude quant à la prévision d'une diffusion.
Date de publication : 27/05 11:22
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" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
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Re : Championnats de France M17 2025 - CALAIS
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De passage
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Bonjour,
Les premières photos des championnats de France fleuret M17 sont sur le FB de notre club. D'autres photos arriveront dans les prochains jours.
Date de publication : 27/05 08:02
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Re : Championnats de France M17 2025 - CALAIS
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De passage
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Bonjour,
Les premières photos des championnats de France fleuret M17 sont sur le FB de notre club. D'autres photos arriveront dans les prochains jours.
Date de publication : 27/05 07:47
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Re : CdM EHS St. Maur 23-25/05/2025
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Accro
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Quelle revanche pour Bardenet, écartez il y a un an des JO car la FFE n'a pas voulu le sélectionner.
Merci à ceux qui m'ont foutu des peaux de bananes
Date de publication : 26/05 13:27
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Re : Critérium Mondial Vétérans - Paris
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Webmaster
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Bonjour,
Un point sur les inscrits : on a dépassé les 300, et record de nations participantes, il y en a actuellement 40 d'annoncées ! Fin des inscriptions fixée au dimanche 22 juin. Si vous avez prévu de participer, inscrivez-vous dès maintenant, c'est important pour prévoir au mieux le nombre d'arbitres (de qualité !) nécessaires. https://veteransfencing-paris.com/
Date de publication : 26/05 11:08
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Re : Le long combat des victimes de violences sexuelles à la fédé d’escrime (site 20 minutes)
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Accro
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Bon débarras à Morlaix. Comme quoi, la justice a réagi, et sans doute on évite que l'histoire finisse encore plus mal.
Face à à des faits avérés après enquête, on ne peut qu'être satisfait d'une condamnation. Il y a un gauchisme qui a fait des violences sexuelles son cheval de bataille et par contre pour toutes les autres infractions, c'est la culture de l'excuse. La justice ce n'est pas deux poids deux mesures. Adrien Quatennens gifle son épouse, il est condamné. Même tarif pour les autres, c'est la parité.
Date de publication : 26/05 09:51
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Re : Le long combat des victimes de violences sexuelles à la fédé d’escrime (site 20 minutes)
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De passage
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C'était il y a quelques jours et j'espère que ça n'aura échappé à personne :
L'ancien maître d'armes de Morlaix ENFIN condamné ! La justice a parlé, mais le sursis probatoire fait mal à entendre. NON tu ne filmes pas tes élèves sous la douche, NON tu ne leur fais pas un "massage" ! Article France Info
Date de publication : 26/05 09:32
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Re : Le long combat des victimes de violences sexuelles à la fédé d’escrime (site 20 minutes)
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Accro
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Citation :
cheminotrouge a écrit : Cela a été dit, cet article a à voir avec le procureur de la république, pas l'administration. Citation : cheminotrouge a écrit : Non, pas une sanction disciplinaire mais à une possibilité de procédure et de sanction disciplinaire. Nuance et pas automaticité. Citation : cheminotrouge a écrit : On perçoit que dans votre tête c'est juste un truc gênant, mais qu'on se sent obligé de dire à regret. En fait, vous n'envisagez même pas que la personne accusée soit réellement innocente (je ne parle pas d'une affaire précise). C'est logique, on nous a fait le casse du siècle, la campagne d'outrances a abouti à nous enjoindre qu'on se devait de "croire les victimes", alors qu'en fait, on devait simplement "écouter les plaignantes". Ce n'est pas parce que quelqu'un se plaint que c'est réellement un délit, et ce n'est pas parce que quelqu'un dénonce des faits qu'ils sont vrais. Dans la tête de certains, tout est devenu extrêmement simple : si quelqu'un se plaint de violence sexuelle, c'est automatiquement vrai et il faut condamner. Et après tout, tant pis s'il y a des innocents au milieu, c'est pour la bonne cause. Imaginez un seul instant qu'on fasse ça pour toutes les infractions, l'ambiance qu'il régnerait et le bordel complet. L'automaticité, c'est juste fait pour éviter que les gens aient de l'esprit critique et se mettent à réfléchir. Citation : cheminotrouge a écrit : Ah bon. Parce que là, vous croyez vraiment que dans l'ambiance actuelle, la justice continue à s'en foutre et à ne rien faire. Que les fédérations vont devoir pallier l'insuffisance de la Justice sans moyen financier et d'enquête. Est-ce que vous savez que les magistrats sont majoritairement des magistrates ? Qu'aujourd'hui, les deux tiers des nouveaux magistrats sont des femmes ? La magistrature est féminisée et cela va beaucoup s'accentuer. C'est bizarre qu'on s'intéresse tellement à la parité, sauf quand il s'agit de magistrature. Citation : cheminotrouge a écrit : Tout à fait, et c'est bien fait exprès parce que l'article est écrit par un homme. Cela aurait été par une femme, je me serais déjà pris une plainte pour propos sexistes. Sans parler de l'étymologie, regarder juste la définition actuelle du mot et que c'est une juste utilisation pour décrire les réactions outrancières à propos de ce sujet. Quand je vous vois lancer une pétition alors que vous ne maîtrisez ni les procédures ni les faits, pour dénoncer les décisions de la commission de discipline, j'ai l'impression que vous aussi, ayant perdu toute prudence et recul, vous êtes touché par cette hystérie collective.
Date de publication : 26/05 09:24
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Re : Le long combat des victimes de violences sexuelles à la fédé d’escrime (site 20 minutes)
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Fait partie des meubles
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Je suis assez circonspect à la lecture de ces articles...
Oui il faudrait faire plus, mais quoi ? La Fédération n'a ni les moyens, ni la mission de mener ses propres enquêtes. Donc quand il y a un signalement, on fait quoi, à part transmettre aux autorités compétentes ? Ou plus exactement qu'est ce que la fédération peut faire ? Une suspension automatique ? Moui, j'y crois très moyen, ça pose au moins autant de problèmes que ça n'en résout La commission de discipline ? Oui mais elle ne peut se prononcer que sur la base des éléments apportés par les deux parties. Si c'est du parole contre parole, ça va être compliqué à arbitrer. Et ça se passe comment dans les autres sports ? L'escrime est pointée du doigt ici, mais comment ça fonctionne ailleurs ?
Date de publication : 26/05 09:00
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Re : Le long combat des victimes de violences sexuelles à la fédé d’escrime (site 20 minutes)
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Bavard
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Citation :
Alors, il y a une petite erreur l'article 40 est un signalement au procureur donc il déclenche bien une enquête pénale si le procureur s'en saisit. Ce qui déclenche une enquête administrative et qui n'est pas cité c'est le signalement auprès des services jeunesse et sports (ministère ou déconcentré) via notamment signal sport. Une enquête administrative peut notamment décider d'un arrêté d'exercer en urgence le temps de l'instruction. Puis d'un arrêté d'exercer pour une durée spécifié voire une catégorie de publics (mineurs, majeurs etc.)
Date de publication : 26/05 08:30
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Re : CdM SDS Lima 23-25/05/2025
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Fait partie des meubles
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Date de publication : 25/05 19:43
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" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
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Re : CdM EHS St. Maur 23-25/05/2025
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Fait partie des meubles
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Citation :
Du lourd . Du très lourd !! Allez les gars. on vous veut tout en haut ! ![]()
Date de publication : 24/05 22:51
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Re : CdM EHS St. Maur 23-25/05/2025
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Bavard
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Bardenet/Midelton/Allegre/Billa
Date de publication : 24/05 21:50
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Re : CdM EHS St. Maur 23-25/05/2025
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Bavard
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Merci pour le tableau, est-ce que qqn connait la composition de l'equipe française? Le site engarde ne semble plus fonctionner
Date de publication : 24/05 21:41
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Re : CdM EHS St. Maur 23-25/05/2025
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Fait partie des meubles
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Merci pour ces tableaux, Alex.
La vache, quelles affiches ! J'en salive d'avance. A demain. ![]()
Date de publication : 24/05 21:16
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Re : CdM EHS St. Maur 23-25/05/2025
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Habitué
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Tableau par équipes
Date de publication : 24/05 20:37
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Re : CdM EHS St. Maur 23-25/05/2025
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Habitué
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Les résultats complets : https://fie.org/competitions/2025/111
Date de publication : 24/05 20:21
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