Il y a eu plusieurs expériences tentées, avec plus ou moins de bonheur. Dans mon club d'origine, nous avions quelques sponsors privés (banques, fast food, concessionnaire auto), mais à long terme, ils nous ont lachés.

Ce que j'ai retenu, c'est qu'il est relativement facile de faire sponsoriser un événement : à Albi, lorsque nous avons organisé les France d'épée (en 95 ou 96, je ne sais plus), nous avions un budget de 150 000 F environ, financé en bonne part par des partenaires privés.

En revanche, il est extrêmement difficile de faire sponsoriser le fonctionnement classique d'un club, à moins bien sûr qu'il ait en son sein des athlètes de haut niveau. Cela dit, avec l'avènement des filières pôles france et espoir, cette opportunité a tout bonnement disparu. Qu'on me dise si je me trompe.

Je me souviens de la salle de Limoges qui avait eu l'excellente idée de faire sponsoriser ses pistes. La piste 1 devenait la piste crédit agricole, la 2 devenait la piste McDo, etc. Y a-t-il quelqu'un de Limoges pour nous dire si cette expérience a fonctionné sur du long terme ?

je continue, un entreprise qui a un rayonnemnt local, départemental peut être intéresser de sponsoriser un club de niveau régionale car l'entreprise veut être vu, si elle est vue au niveau locale ou régionale , objectif atteint, si elle est vue par des gens de maeille alors que l'entreprise rayonne dans le nord, quel impact pour l'entreprise ?
donc pas d'obligation de résultat pour être sponsoriser
il faut être stratégique savoir quelles boîtes ciblées ?
2 de mes élèves ont démarché personnellement des boîtes ciblées: opération réussie

pas forcemment, pour être sponsoriser, il faut avant tout que dans le bureau il y ait quelqu'un qui soit charger du sponsoring de monter des dossiers.
après un club d'envergure régionale doit se mettre en relation avec des boites d'envergure régionale même locale

moi je pence que degeat pour etre sponsoriser faut avoir des resultat en national!
quand pencez-vous?

je suis d'accord avec nidian le sourire et l'humour est tres benefique mais ds le club ou je suis notre maitre d'arme de temps en temps fais un jeux (foot,balle au prisonnier..)vers les 15 a 10 minute de la fin du cour et sa entraine certain petit a continuer je pence.

VS escrime a ecrit le 5/2/2003 à 10h25 in pamphlet contre le bénévolat, le Président de CD et celui de la ligue sans oublier de la FFE.
VS escrime continu en induquant sous couvert de la passion "d'autres dirigeants" seraient à jeter aux orties-sans doute les Présidents bénévoles d'autres clubs.
Mais reprenons sa diatribe et faisaons une analyse sémiantique et psychocologique de ce grand Président.
Depuis ses 18 ans parce que personne n'a volu le reprendre (la Présidence) mais plus lion dit-il "je ne donnerai ma place pour rien au monde, SAUF si J'AI DROIT à un vote contestataire... mais c'est le jeu."
L'analyse faite prête à sourire lorsque "Le Président" indique: "personne n'a voulu mais je ne donnerai ma place pour rien au monde" à analyser par: "ja ferai tout pour empêcher que quelqu'un prenne ma place de "PRESIDENT A VIE". De plus dit-il, sauf si "j'ai droit à un vote contestataire... mais c'est le jeu".
Doit-on comprendre que pour "Mr LE PRESIDENT" la démocratie c'est un vote de personnes qui contestent le plaisiret donc des personnes nulles de sens civique et non d'un vote démocratique telle sue le concevait la Grèce Antique, changeons de dirigeants par un vote à la majorité des membres d'une assemblée libre.
Président a vie rappelle trop bien les sénateurs à vie dans certains pays dit "démocratique".
Pour un simple escrimeur, les dirigeants devraient comme dans des syndicats nepouvoir être élus que durant deux ou trois mandatures de trois ou quatre ans chacune et repartir à la base avec les adhérants.
Enfin "LE PRESIDENT" fini sa diatribe par "c'est le jeu". S'il considère que le bénévolat est un jeu qui consiste à laisser derrière soi le chaos (après moi le déluge) effectivement nous avons la un dirigeant bénévole qui voudrait tel que certains politiques doivent proposé la chose: ETRE REMUNERE.
Alors cela repond d'ailleurs à Pionte Fine qui posait la question le 26/12/2002 et nous aurions alors toutes les dérives que nous connaissons actuellement, telles que, affaire Crédit Lyonnais, Elf, mais aussi dans d'autres sports à savoir les abus de bien sociaux et l'enrichissement personnel.
Pour ma part, et je finis je considère que la haine ( vomir, viré plusieurs maître d'arme- je suis le Dieu tout puissant-con...) de ce PRESIDENT est inquiettante et rappelle que Tristan Bernard, écrivain juif français alors qu'il était arreteé par les Allemand pour être déporté disait: "Je ne hais que la haine".

Un jour quand on aura le temps (hum hum ), on va essayer de compléter la liste des smileys / emoticons et pourquoi pas avec certains spécifiques à l'escrime. Donc s'il y a des créateurs de gifs, vous pouvez nous envoyer vos idées.

)===> en garde ! <===(
A vous....de jouer....

)===> en GArde ! <===(

pas mal celui là... non ?

vé peu etre faire un fil spécial moa..

c'est pas normal de dire ça....
Tu ne tiens pas compte des qualifications professionelles.. C'est pas sympa pour TOUS CEUX qui font l'effort de se travailler pour avoir un vrai brevet reconnu... le BE est un Brevet donnant DROIT au travail. MAis pas les Prévôts.

Moi je dis c'est dégueux de dire ça ... ça m'insulte presque... de mettre sur le meme plan BE et MA (meme si que BE). Je rapelle que sur le papier les BE maitrises les armes, le prevôt doit etre que le second dans la salle... (sauf cas qui ne devraient etre que exeptionnels)

Dans mon club il y a (j'ai pas dis, j'ai. ils sont pas à moi) 3 prévôts que j'adore, que j'ai contribué à former (je suis be2) ils me donnent de SERIEUX coups de mains et ça de plus en plus souvent. J'adore les avoir à mes coté... mais ils ne resteront que mes Bras droits.

Le jour ou ils seront devenus MAITRES il ne me sera pas difficile de les appeler Maître.. ils l'auront mérité.

De plus j'ai une tireuse qui est passée par tous les stades de l'enseignement m'a carrement "doublé" puisque elle est maintenant "Profeseur de Sport" et risque de devenir mon prochain CTS...
hé bé je crois que j'adorerai...

)===>

)--->

un petit Smiley qui fait de l'épée... délire non ?

)==>

j'ai voulu corriger, mais tu es passé avant moi....!!!
Tu es trop trop fort mon bon Michel...
)

En cliquant sur ton lien, on atterrit sur le site de la FFE.

Voici la bonne adresse : http://perso.wanadoo.fr/cec-chalons/c ... _09_02_2003/resultats.htm

Il faut encore patienter un peu pour les résultats...

Vous trouverrez les résultats en direct du Circuit Cadet de Calon en Champagne en cliquant ci dessous:

Club Escrime de Chalon en Champagne

Voici, et allez mes petits Ramonvillois qui se gelent les C.... là bàs...

Où as-tu eu l'occasion de pratiquer cela ?

Pour avoir été un fervent pratiquant du fleuret puis de l'épée de nombreuses années, je pense que le monde de l'escrime ne pourra pas faire l'économie d'une forte (r)évolution dans ses pratiques et ses armes ; et ce pour plusieurs raisons :
- faciliter la compréhension du "grand public" : qu'on le veuille ou non, le développement d'un sport passe désormais par une certaine forme de médiatisation. Je ne pense pas bon de vouloir à tout prix s'accrocher au passé. Pourquoi ne pas profiter de la formidable "arme" que sont les médias pour amener encore plus de jeunes dans nos salles s'armes ??
- arreter les "guerres" intestines au sein des fédérations nationales (et internationale !!) entre les différentes armes

Affectivement, le rapport dont tu parles donne quelques pistes de réflexion mais certaines des idées me laissent perplexes (piste circulaire ??? Nous voila revenu au temps des combats de gladiateurs ? ). Par contre, la création d'une nouvelle arme, synthèse de ce qui fait la réussite des armes actuelles me semble etre une excellente idée... J'ai eu le plaisir de partiquer recemment une nouvelle arme justement créée sur ce principe. Je ne pense pas que ce forum soit le lieu pour faire de la pub ou autre mais je dois reconnaitre que j'ai été séduit par son dynamisme et le plaisir que cela procure et ce pour plusieurs raisons :
- adieu les règles de priorités qui font la spécificité du fleuret mais qui sont à l'origine de tellement de litiges...,
- un comptage des points qui prend en compte les différences entre les parties vitales du corps et les autres (cf. les coups motels lors des combats des chevaliers...),
- un matche basé sur le temps et non pas le score (qui amène une stratégie totalement différente et permet des retournements de situation surprenants)

Il me semble avoir vu dans les différents échanges de ce forum l'adresse web relative à cette arme (cf. Estocade TM - http://www.escrime-tm.com/Produits/estocade_tm.htm).

J'attends vos réactions / remarques !!

@ bientot....

J'ai trouvé fort intéressant dans ce forum les cas vécus de Prévôts, de BE, mais j'ai été un peu surpris des jugements parfois un peu tranchés des uns vis à vis des autres.

Personnellement, et que ce soit dans mon milieu professionnel (l'industrie) ou en escrime, j'attache nettement plus d'importance à la valeur humaine et à la compétence d'une personne plutôt qu'à son grade.

Alors je peux vous dire ceci: président de mon Club, je cherche un Maître d'armes pour la rentrée prochaine. Entre un un BE2 arrogant et un Prévôt compétent et consciencieux, mon choix sera vite établi. Du moment qu'il donne à mes jeunes du plaisir à tirer, je ne vois pas en quoi ce Prévôt "tirerait le niveau du diplôme vers le bas", et ce n'est pas son grade "inférieur" qui modifiera quoi que ce soit des conditions salariales que lui offrira le Club.

Tu m'en vois ravi mon cher Luc...

Je suis moi même plein d'ironie...

Je connais des cas, où le candidat passa dans la foulée... Prévost et BE1 . Etre collé au prévôt mais etre reçu au BE...

Va comprendre Charles.

Mais pas de surprises. Si mes renseignements sont justes celui ci va d'echec en echec dans "ses" clubs. Le pb c'est qu'il véhicule une certaine image de la proffession.!!!

D'autres sont Monos Armes... avec raison (cqfd) peu etre.. mais quelques part je dois etre encore "vieux-jeu" parce que ces gens là se ont le même Brevet que moi...

Pourquoi passer alors un BE si c'est pour enseigner qu'une seule Arme...
Messsieurs et Mesdames Restez Prévost (qui peut etre remuneré) mais ne tirez pas le niveau du dîplome vers le BAS.

Je m'enorgueilli davoir tiré les Championnats de France Senior aux trois Armes et d'y avoir été classé correctement (surtout à l'épée). J'enseigne les trois Armes et j'aime ça...

Je ne concoit pas la Profession de MA tronquée de tout ce qui fait sa RICHESSE.... en l'occurance sa diversité et ses relations inter-armes.

On a tout à apprendre de toutes les armes... L'escrime c'est trois armes. Quui d'autres que le MA pour le savoir...
Ben si ça continu, même les MA ne le sauront plus... c'est tout..

A quand les Maitre de Fleuret, Puis ceux d'épée et de sabre...
avec des raisonnements de la sorte on apauvrit plus qu'on enrichi... même si on rajoute 100 médaille olympique de plus dans l'escarcelle..

c'est domage... N'en déplaise ... j'aime les traditions...

Mais je vous comprends... mieux vaut un peu... que beaucoup.. (surement un raispnnement par l'absurde)... enfin.. moi je ne comprends pas que l'on puisse faire les choses médiocrement, sans les pousser à fond. C'est ma façon à moi de faire.. tant pis pour moi et pour l'escrime...

Desproge disait: Qu'on soit de Gauche ou de Doite... Dans les deux cas on est Hémiplégique. Continuez à apprendre et à enseigner que le TIERS de ce qu'est l'Escrime... tantez de justifier vos choix....Moi je ne vous reçoit plus...

Triste, triste... seul les résultats, et les salaires désormais pour faire valoir... triste triste....
:cdmalades: :cdmalades:

Combien de personnes ici savent que patella est synonyme de rotule ?

Moi même je ne le sais que depuis peu, et je ne connaissais pas le syndrôme fémoro patellaire avant de lire ce fil de discussion, donc j'en savais encore moins que toi

D'accord, j'ai honte de mon ignorance totale... je vais aller me cacher dans ma housse... ( et le dites pas à mon kiné... ou il va encore plus me faire souffrir... )

PS: SP si tu lis ça, c'est pas la peine de chambrer !!!

Jean Michel,
Je suis tout a fait d'accord avec ton coup de sang.
Mais je suis super gêné : il arrive qu'un con de gamin me donne du Maître. J'ai eu beau lui expliquer que moi, c'était Luc et que j'étais pas Maître, à la fin tu te lasses de répéter la même chose. Alors j'ai laché... Je te promets :
1- que je n'ai jamais eu une telle exigence vis à vis de mes gamins (parce que moi aussi je les aime...)
2 - que je vais recommencer à leur expliquer la différence.

Par contre, désolé, mais je ne pourrai pas, même avec la meilleure volonté, donner du Maître à certains sans y mettre 15 tonnes d'ironie. C'était juste histoire de dire que chez les Prévôts ou les Maîtres, il y a la même proportion d'abrutis qu'ailleurs : ce qui m'importe, c'est de faire de mon mieux pour développer l'escrime et aider des jeunes à grandir.

Je ne suis que Prévôt (mais bi-armes !), j'ai commencé tard l'escrime, je ne serai jamais un compétiteur de bon niveau, je connais mes limites techniques et je refuse de donner la leçon aux compétiteurs : c'est pas mon boulot, mais je les fait transpirer à l'assaut. Un jour peut-être je preparerai le BE, mais ça ne deviendra pas un boulot à temps plein : j'aurais trop peur de la répétition et de m'user, de ne plus avoir la gnac et de tomber dans une routine.
Et cela ne m'empêche pas de considérer ceux qui comme toi ont fait le choix de ce métier avec un profond respect. Parce que dans la durée, ce n'est pas le plus simple à gérer. Qu'avoir une vie à côté ne me parait pas évident. Et que pour un tireur qui perce à haut niveau, combien d'autres qui ont laché en route, qu'il n'a pas été possible de guider pour plein de raisons et pour lesquels on se sent, si ce n'est coupable, au moins profondément amer.

Donc chapeau bas !

Cela nécéssite certainement une refonte du calendrier, mais aussi de notre conception d'une saison de compétition axée sur l'individuel, et de la philosophie générale de l'escrime.
En revanche, l'organisation peut se faire par "étages", style district, département, région, nation, avec des divisions.
Il est sûr qu'un tel type de système de compétitions ne peut se faire qu'en prennant le pas sur le calendrier individuel.
Deux problèmes se posent :
- l'abandon du système individuel ou du moins sa subordination au système d'équipes.
- Le fait que tous les clubs ne peuvent pas forcément avoir d'équipe.

Pas gagné !

J'ai déjà lancé ce sujet il y a quelque temps, sous le titre "Interclubs...". Je vais remettre tout cela au clair et proposer un lien ensuite.
Faire ces rencontres le week-end : difficile s'il y a trop de journées car le calendrier est déjà surchargé.
En semaine : les escrimeurs ne sont pas professionnels et ils ont souvent une autre activité.
Pour organiser un tel championnat, une refonte du calendrier est certainement nécessaire, mais pas forcément suffisante.

Moi j'aime pas "les Pirates vs Les Corsaires"

signé: le schtroumph grognon


Moi je préfére les parties du Style: ...tu cries SALADE et tout le monde se gete sur tout le monde... BÔÔÔÔ

Quant à moi.. j'ai quasi le même parcours que ODEL.

Je suis arrivé dans mon club il y a presque 10 ans maintenant et il y avait une Quarantaine de Licenciés. Aujourd'hui nous sommes aux alentours de 160 également...

Effectivement, il faut s'occuper de l'ambiance interne pour Valoriser la masse.

Personnellemnt, j'organise des tournois internes, avec des formules de type duos (un confirmé et un débutant. Ou un Parent fait équipe avec son enfant etc..)

Des interclubs chez les jeunes, des tournois vétérants (avec réservation obligatoire pour le resto qui suit... bien sûr..) sont d'autres exemples...

Des sorties au ski (on est pas loin des pyrénées... chouette !) sont programées tous les hivers (la prochaine le 5 mars.. notez le), des Stages escrime loisir pendant les vacances scolaires ouverts aux licenciés comme au non licenciés...

Voilà mes petites astuces d'animations....


PS: j'oubliais... le sourire permanant.... et un esprit et un sens de l'humour de tous les instants sont de la partie...
...et le tour est joué...

Oui, mais cherchons encore, avez-vous déjà pensé à des rencontres d'épée (ou de fleuret et de sabre d'ailleurs) en double ? Imaginez deux duos d'escrimeurs face à face (ce qui justifierait peut-être la piste circulaire) et la tension qui en résulterait (car l'assaut serait évidemment en une touche !)
Pensez à l'attrait du jeu "les pirates contre les corsaires" que nous faisons faire aux enfants et qu'ils adorent !

Juste pour info, patella est synonyme de rotule.
Un petit article sur la rotule, et à la fin on parle du syndrome fémoro-patellaire : Vulgaris medical - Rotule
Et une petite recherche sur google avec comme critère "syndrome femoro patellaire" donne 422 résultats, donc de quoi faire.

Je suis Maître d'Armes de mon club depuis 15 ans.
Pendant des années j'ai recherché une certaine performance, puisque j'ai été embauché à l'origine avec l'objectif "d'avoir des résultats". Même si j'éssayais de créer une certaine convivialité dans le club, la "priorité à la performance"et son corollaire la présence en compétitions me tournaient vers l'extérieur du club. Je suis quand même passé de 40 à 120 licenciés comme ça.

Depuis quelques années et pour diverses raisons j'ai décidé de m'intéresser plus au club lui-même et moins à la compet à tout crin. Le club est aujourd'hui à 160.

Ma conclusion est simple : si nous voulons garder des gens dans nos clubs, la compétition en vue de résultats doit être occasionnelle, le travail du club étant centré sur de l'animation interne, des rencontres informelles avec les clubs voisins... De préférence en utilisant des formules de rencontre oû il n'y a ni classement ni éliminé.
Bref oublier le calendrier fédéral.

Autrefois, la pyramide des diplômes s'étageait ainsi :
Aide-Moniteur
Moniteur
Prévôt fédéral
Prévôt d'état (BE1)
Maître d'Armes (BE2)
Professeur d'Escrime (BE3)

Devant la volonté des clubs à privilègier l'embauche de Maîtres d'Armes (BE2), la fédé a décidé de donner ce titre aux BE1, estimant qu'un BE1 est largement suffisant pour encadrer un club. Ce n'est pas forcément faux.

Là ou le bât blesse, c'est dans les attributions allouées à chacun. Aujourd'hui il n'y a aucune différence entre les missions demandées aux deux. BE1 ou BE2 ont le même rôle.
A quoi sert donc de passer le BE2 aujourd'hui?

Or si le BE2 d'escrime se passe en une année, ce n'est pas pour rien.

Un BE1 est un Formateur, un BE2 est un Formateur de Formateurs et un entraineur. Leur formation est différente, dans des buts différents. Mais courament, comme aujourd'hui les deux ont le même nom, on leur demande la même chose. Par contre il ne faut guère s'étonner que la formation parte en quenouille, tout le monde pouvant faire de la formation sans nécéssairement avoir été formé à le faire.

L'attitude qui prévalais envers les BE1 (sous-Maîtres d'Armes) s'est reportée sur les diplômes fédéraux, et notament sur les prévôts.Cette différenciation s'éfface avec l'âge et l'expérience du diplômé fédéral en question et j'ai entendu souvent appeler "Maître" des prévôts voire moniteurs par des collègues sachant parfaitement ce qu'il en était. Simple reconnaissance du travail accompli.

Pour moi j'ai tendance à considèrer que le titre de Maître n'est pas un dû que l'on acquier avec un diplôme mais une reconnaissance de l'action menée et de l'attitude que l'on a.

Je pense que la confusion des rôles des différents intervenants ne peut qu'appauvrir notre discipline.

Quant à la formation des brevets d'état, je ne peux que faire le constat que j'avais fait à ma sortie d'école (Dinard en 85) : c'est une bonne formation technique, pas une formation professionnelle. Il y manque à mon avis tout ce qui permet à un jeune de construire son club, qui est théoriquement du domaine des dirigeants, mais ceux-cis se tournent vers le professionnel par manque de connaissances. Tout ce qui concerne la communication, l'organisation pratique d'un club, où trouver quelles subventions, la manière de préparer un dossier en fonction des publics visés, de présenter un projet... A ma connaissance il y a beaucoup à faire pour en faire une véritable formation professionnelle.

Mais d'un autre côté, je comprend que les jeunes qui n'ont que cela pour vivre demandent dès le départ une grosse rémunération : le principe de dire "je travaille, mes dirigeants me paieront aux résultats" est une faillite assurée. Les résultats obtenus sont normaux (on est Maîtres d'Armes, non ?) et pourquoi payer pour quelque chose que l'on a déjà ?

Après, tout n'est qu'une question de personnes. Dans la mesure où les repères de base ont été mis à mal, la reconnaissance des uns et des autres, brevetés fédéraux où brevetés d'état dépend de la personnalité de chacun, enseignants, dirigeants et tireurs.

Bonjour,

tu parles du syndrome ROTULIEN fémoro-patellaire ? Dommage, j'habite très loin de la Belgique mais j'en ai un très joli... bilatéral en plus ! Je peux toutefois répondre à des questions si tu veux !

Mal aux genoux c'est tabou on en viendra tous à bout !

Leno