attendez : je crois que des messages ont derivé sur le depart de C.Bauer et les raisons de celui-ci....mais precisement ceux qui ont lançe ce forum, se demandaient si le sabre avait souffert de son depart,si vraiment "les sabreurs sont toujours sur les plus hautes marches"...personnellement je crois plus à la soudure à faire entre deux generations .....par contre je suis plus inquiet quant à l'emulation chez les jeunes,quand on voit des sabreurs classes dans les 20 premiers français arreter l'escrime pour cause de fin d'etudes par exemple....

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec vous.

La place du Maître d'armes est dans la salle d'entrainement ou en compétition à former les escrimeurs.

Un Maître d'armes n'est pas là pour faire la comptabilité d'une association, la paperasse, organiser les réunions ou autres....

Laissons chacun à leur place et fiaosn bien la part des choses entre le technique (Maîtres d'armes) et l'administratif (dirigeants des clubs).

Par contre au niveau de l'ingénérie et de la conduite de projet, alors OUI et deux fois OUI, les Maîtres d'armes doivent être formés.

En effet qui mieux que les techniciens pour monter et faire vivre le projet sportif d'une association.

Pour former les dirigeanst, tous les CDOS et CROS le font auourd'hui.

Je trouve ce débat sans grand fondement.
Pourquoi Bauer est parti, pour combien... Franchement, on s'en fout, le plus important c'est que les sabreus continuent à être sur les plus hautes marches du podium et que ces résultats créent de l'émulation chez les jeunes.

Une nouvelle précision (je sais, quel puit de science) :

Un Emploi-jeune n'est pas un poste au rabais. C'est un poste qui évolue avec le temps, un poste qui est ce que le titulaire en fait, et ce que le bénévoles en fait également.

J'ai vu des Emplois-jeunes à 1500 € net par mois, mais également, c'est vrai, des Emplois-jeunes à 900 €/mois.

J'estime que dans une association, le salaire de base ne peut pas être élevé (du fait de la grande fluctuation des rentrée financières : nbre de cotisants, niveau des subventions, des éventuels partenaires privé,...).

Par contre, le niveau de l'interressement doit être conscéquent. Le Maître d'armes est à la limite de VRP du club. c'est lui en premier qui donne envie de commencer ou de continuer l'escrime au sein d'un club. plus il y a de rentrée d'argent, mieux il doit-être rémunéré.

la branche française des organisateurs (sic) tente de mettre sur pied un voyage groupé ; les tireurs et accompagnateurs interesses doivent se faire connaitre

je crois que cette epoque est revolue : d'abord la nationalite n'est pas une carte de visite, ensuite la concurrence des universites americaines est severe...ensuite les entraineurs de l'Est ont appris à compter..depuis deja quelques temps

La formation... Un vaste sujet !

Je me souviens d'avoir discuté à bâtons rompus en 1986 avec le dtn de l'époque au sujet de la formation que nous avions reçu à Dinard.

En substance, je lui disait qu'au niveau technique et pédagogique nous étions armés, mais qu'il manquait pas mal de choses pour en faire une véritable formation professionnelle, c'est à dire des gens aptes à se lancer dans la réalité des clubs.

Le retour que j'ai eu à l'époque a été "Qu'est ce que c'est que ces petits c.. qui crachent sur leur formation sans rien y connaitre" !

J'ai fermé ma g... et je me suis mis au travail.

Cependant je ne peux que redire aujourd'hui ce que je disais à ce moment. La seule différence c'est que l'on ne peut plus me taxer d'inexpérience.

En ce qui concerne la formation technique et pédagogique, la base est bonne. On ne demande pas à la formation de base d'un BE d'être adaptée au haut niveau, mais d'être une base de connaissances solide permettant d'évoluer en comprenant ce que l'on fait.

En revanche, cette base technique et pédagogique ne suffit pas. Le tronc commun donne des connaissances sur la physiologie, le cadre législatif, l'organisation du sport... C'est nécéssaire mais ça ne suffit pas à permettre à un jeune de répondre aux attentes du club.

Si, dans une situation idéale, le club a de bons dirigeants, motivés et compétents, connaissant les "bonnes adresses" pour tirer des subventions, cela peut se passer très bien.

En revanche, ce n'est pas toujours le cas. Et lorsque des dirigeants pleins de bonne volonté n'ont pas la compétence, vers qui vont-ils se tourner ? Vers le professionnel, cad vers le Maître d'Armes.

En vrac, ce que je rajouterais à la formation ?

- Management d'équipes
- Conduite de réunions
- Mise en place et conduite de projets
- Communications (entre autre comment orchestrer une campagne de pub, comment élaborer des dossiers de présentation où de subventions, adaptation à différents langages, comme le scolaire, Jeunesse et sport ou le monde de l'animation)
- Maîtrise de l'outil informatique (et pas seulement des logiciels fédéraux)
- Notions de comptabilité pour former un trésorier

Bref des notions diverses n'ayant pas grand chose à voir avec la technique de l'escrime mais indispensables à connaître si l'on veut développer un club aujourd'hui.
Le principe est de dire : pour être élu, un dirigeant n'a pas à démontrer de compétence. S'il ne les a pas il se tournera vers son maître d'Armes. Celui-ci doit donc avoir la connaissance, au moins pour savoir où trouver l'information.

Bon, ok, je me calme (un peu)

tu dis :

"Mais pour autant, mes amis, un diplôme, à lui seul, ne pourra jamais garantir la valeur de l'homme ni la qualité de son enseignement."

Je te signale que sur ce point je suis d'accord avec toi, même si je l'exprime autrement.

"Amis escrimeurs, restons-en là. Je suis désolé que cette discussion ait dérivé (le mot est faible car tu me prêtes des propos que je n'ai jamais tenus "manque d'implication des jeunes Maîtres" : où diable es-tu allé chercher cela ?). Cessons une qurelle qui, pour moi, n'a jamais commencé."

Le manque d'implication, ce n'est pas toi qui l'as dit, mais je l'ai trouvé dans le fil de ce post ou d'un autre.

Pourquoi des réactions épidermiques ? Simplement parce que ce forum est la première occasion que nous ayons de nous exprimer autrement qu'en passant par des filtres divers et variés. Si tu regarde l'évolution de la profession depuis la première promo de Dinard (dont je fais partie), et des situations des collègues sur le terrain, tu verra que les perspectives ne sont pas roses.

Mon ironie en ce qui concerne les présidents de clubs est dirigée contre un système que j'ai trop vu à l'oeuvre et qui a broyé des collègues qui avaient les qualités pédagogiques et la foi, mais pas la "carrure" pour s'imposer face à certains présidents mégalo. Et en 17 ans de métier, j'ai croisé nombre de situations impensables dans n'importe quelle autre entreprise. A commencer par mon propre parcours !

Je reconnais, hélas pour notre profession, que j'ai croisé aussi l'inverse et des Maîtres ayant une attitude indigne.

Ce genre de sujet deviens vite explosif ? Oui car le malaise me semble profond. Nous ne savons pas ou va notre métier car, comme je l'ai déjà dit, il est entre les mains des élus. Dans toutes les instances, nous avons statutairement voix CONSULTATIVE lorsque nous sommes salariés de cette instance. Ce qui veut dire qu'on est pas obligé de nous écouter ! Et que nous sommes parfois amené à appliquer des décisions que nous pensons contraire à la bonne marche de notre sport.

Et en la fermant et en gardant le sourire SVP.

Nous avons un métier super avec des moments très forts. Mais que décemment je ne peux recommander à un jeune, même si je sens qu'il aurait toutes les qualités pour faire un excellent Maître d'Armes. Parce que je sais aussi qu'il a toutes les chances d'être pris avec un salaire au rabais type Emploi-jeunes (ou équivallent), et que le club qui l'emploie lui laissera généreusement le soin de se dem... pour péréniser ledit emploi, pour parvenir à gagner un peu plus que le smic (pas trop, les charges sociales grèvent le budget !).

Parce que je sais que si un Maître d'Armes veut que son club puisse le payer décemment il lui faut gèrer 200 licenciés en solo, et en apprenant à ne pas compter sur les dirigeants élus qui peuvent changer sans avoir nécéssairement les compétences et les connaissances pour faire tourner un tel club.

Après, comment s'étonner des réactions ? Pour monter un club à 160 licenciés, Nidian a du bosser dans son coin comme un fou. Et je suis sûr que si l'on fait le rapport entre l'investissement nécéssaire à monter un tel club et le fruit de son travail, cad le salaire qu'il reçoit en fin de mois, le delta est à pleurer. Je ne connais que trop bien.

Alors c'est vrai que quand on sent une attaque contre notre profession nous avons tendance à sortir les griffes ! Il m'arrive de regretter le temps des duels de point d'honneur, à cette époque les choses étaient "simples". Et les Maîtres respectés.

Lisez "le Maître d'Escrime" et transposez les inquiétudes et les doutes du personnage principal à notre époque. Vous aurez une assez bonne approche de l'état d'esprit de nombre de collègues.

Les résultats sont sur le site www.occescrime.free.fr

Juste une (allez non deux) petits points :

1 - un Prévot peut-être rémunéré s'il est en formation BE avec un livret. Dans ce cas, il a 3 ans pour obtenir son BE (cette mesute qui était passée pour permettre aux clubs d'embaucher des Emplois-jeunes à l'époque est une bonne mesure, car tout en étant en formation, le prévot met en pratique ses acquis. De plus, par la formation professionnelle, les frais peuvent-être pris en charge par l'OPCA (organisme collecteur des taxes pro pour la formation)).

2 - Je ne critique pas les clubs, ni les MA qui sont mono armes, mais vu le prix des équipements (et la fréquence du changement des normes - il pleu souvent actuellement, la FFE a besoin d'un immense parapluie), je comprend que le clubs ne puissent pas (ou a de très rares exceptions pret) se lancer dans le multiarmes (a part chez les plus jeunes, car l'escrime c'est le sabre, le fleuret et l'épée). Mais après, l'investissement devient trop important.

Pour info, la cotisation chez moi va de 144 € à 195 €. D'ailleurs, il serait interessant de lancer cette étude sur le prix moyen de cotisation dans les clubs (Michel, lance le sondage, je ne suis pas assez bon).

Oh là, oh là ! Où allons-nous Odel, Nidian ??!!!

Parti du constat que, dans vos réflexions, vous mettiez une nette barrière entre les différents grades, j'ai attiré l'attention sur la valeur humaine, et non seulement technique, de l'enseignant d'escrime. Je crains que vous n'ayez pris cela pour une attaque de votre profession, de votre statut. Mais voyons, il n'en est rien !

Encore une fois, je respecte profondément les M.A. Ils se sont formés, ils sont compétents, dévoués et m'ont enseigné un sport que j'aime.

Mais pour autant, mes amis, un diplôme, à lui seul, ne pourra jamais garantir la valeur de l'homme ni la qualité de son enseignement.

J'ai passé suffisamment d'années dans le monde de l'escrime pour avoir rencontré des M.A. (en petit nombre, je précise tout de suite) qui, malheureusement, ont dégouté pas mal de jeunes de l'escrime. Leur métier n'était pas en cause mais plutôt leurs qualités (!) morales.

Je suis président de Club -au fait, pourquoi cette lourde ironie dans tes propos: "Monsieur le Président (...) l'insigne honneur(...) etc...?- donc, comme président, je ne veux pas voir des parents me reprocher d'avoir mis leur gamin en situation d'échec. Voilà pourquoi j'attache une telle importance à la pédagogie. Par ailleurs, et pour ton information, je n'ai jamais donné aucun objectif de résultat sportif à un M.A. Non. Même si un titre fait plaisir, l'escrime doit rester un jeu. Ne t'y trompes pas, ce n'est pas MA décision, mais celle du bureau où sont prises en commun les orientations du Club.

Amis escrimeurs, restons-en là. Je suis désolé que cette discussion ait dérivé (le mot est faible car tu me prêtes des propos que je n'ai jamais tenus "manque d'implication des jeunes Maîtres" : où diable es-tu allé chercher cela ?). Cessons une qurelle qui, pour moi, n'a jamais commencé.

Au fait, je me demande bien qui vous êtes; nous nous sommes certainement déjà croisés, sans le savoir.

C'est le charme de ces forums.

le mien ?

Alors là..... je suis à 1000% avec toi ODEL....

Putain je croyais etre seul à penser comme ça... ça me fait plaisir de voir que non.... joie...

Si on crée des gif speciaux pour l'escrime ou et comment peut ton les soumetre.
dans le but de pouvoir les modifier afin kil plaise au plus grand nombre.

de plus si kekun a une ou plsieur idée de gif kil n'esite po a les donner sur le forum

Le forum consacré aux diplômes fédéraux déclenchant les passions, je pense qu'il est plus intéressant d'en créer un nouveau pour ce sujet délicat s'il en est : la formation des maîtres.

Le tableau est bien triste, le CNFE accueille de moins en moins d'élèves-maîtres, la vocation se fait rare, les mercenaires, les mal-payés, les mal-formés, les prévôts qui se font appeler maître, les BE2 qui n'ont pas encore le tronc commun... ( ), les dirigeants qui s'inquiètent, tout cela nous donne un nouveau sujet de réflexion : quelle formation pour les BE1 ?

En droite ligne de la réflexion de Daniel Popelin, pensez-vous par exemple comme Odel ou moi-même que l'approche par la technique est révolue ?
Bon courage aux neurones.

J'ai un parcours qui ressemble fortement à celui d'Odel, bien que je sois vraisemblablement de la génération d'après. De plus, la démarche qu'il décrit est quasiment la même que la mienne actuellement.
Au sabre, il est possible de structurer la situation pédagogique très facilement en jouant sur trois paramètres principaux :
- les cibles
- la piste
- le type d'actions

En restreignant ou non l'un des paramètres, on crée une situation plus ou moins fermée dans laquelle on évolue en fonction du but du jour (équilibre, cht de rythme, distance, etc.)
Je ne dis pas que ce n'est pas faisable aux armes de pointe, mais je n'y suis pas encore parvenu avec la même facilité.

Ce modèle pédagogique dont je me sers (que je n'ai pas inventé, c'est du Kervroëdan type et sans doute est-ce très répandu) est intéressant dans la mesure où il présente une approche de type inductive : je pars d'un problème de terrain pour arriver à des solutions motrices. Il est en rupture avec le modèle technico-technique type de l'école française qui consiste à dire : en améliorant un geste technique sorti de son contexte, on en améliore l'efficacité dans l'assaut.
Daniel Popelin propose d'ailleurs une critique intéressante de ce système dans son livre, même s'il ne va pas assez loin à mon goût. Enfin, je m'éloigne un peu du sujet là... désolé.

Tout cela peut paraître abstrait, mais il faudrait plus de place pour développer. L'objet de ce forum est de tester notre capacité d'échange. Commençons tout doucement à réfléchir à un moyen de le faire plus en détails sur le site ! En tout cas, continuez, vous me faites bien plaisir!

Victoire d'Anne Claire Large... Je n'en sais pas plus, désolée!

[/quote]
des　messages ont ete supprimes :

Merci de rester dans un cadre légal !
Par pitié pour l'avenir du site, ne dénoncez pas de personnes, tant que les faits ne sont pas officiels.

Je vous rappelle que seul responsable devant la loi est le webmaster.

Donc merci de moderer vos propos, sinon nous opterons pour la suppression du forum.

Perso en matière de démarche je privilègie le jeu de l'escrime à la technique pure. L'un de mes formateurs m'a dit un jour : si un tireur a compris où, à quel moment et comment toucher qu'est ce que c'est que de lui faire tourner Contre de Sixte ?
Je fait du sabre avec mes élèves et je trouve que ça facilite. (j'ai abandonné le fleuret pour diverses raisons)
Dans le principe, je leur apprend à se déplacer et à toucher à la tête, puis je joue avec cette base : comment amener l'adversaire dans une situation telle que je puisse le toucher ? Et comment empècher l'inverse simplement en le laissant tomber trop court ?
Je leur amène de cette manière la convention, une grande partie de la technique de déplacements, les notions de feintes et de seconde intention en augmentant par les mises en situation la complexité du jeu, sans autre chose que le coup à la tête et l'esquive. Bien sûr les sabres ne se touchent jamais : ils ne servent qu'à toucher à la tête.
Ensuite seulement j'introduit la parade et la possibilité de toucher d'autres cibles (Flanc et Ventre)...
Voilà ma ligne directrice et je poursuit progressivement pour l'ensemble de la technique.
Dernier point : je travaille majoritairement en collectif.

Citation :

Prime si tu salarie un Prévot tu va te retrouver avec un procès au c... Et je me porte partie civile !
Il y a des LOIS.

Même si je comprend ta position elle me fait bondir. OK j'ai lu ton post suivant, mais je ne peux l'accepter. M... j'ai passé un BE2, et j'ai passé pas mal de temps à me documenter sur l'histoire de notre discipline et sur la culture qui en découle. Après pas mal de temps je me considère aujourd'hui vraiment Maître d'Armes. MAIS ON N'A PAS LE DROIT D'ECRIRE CA.

Le concept même de salarier un prévot signifie que tu t'apprète à lui demander les mêmes choses qu'à un BE. Alors il ne sert à rien de passer un BE, voire même de passer un diplôme, après tout. Seule compte la valeur humaine !

Tant qu'à faire je te suggère une autre démarche. Un Maître d'Armes élu, comme le sont les dirigeants. La valeur humaine sera ici représentée par les voix obtenues, comme un poste au comité directeur du club. Pas de formation, pas de compétences à démontrer, seulement des voix à gagner.
Et demande lui, à ton Maître d'Armes élu, de te passer ton club de rien à quelque chose qui tourne à la seule force de son charisme !

Si le métier se résumait seulement à donner plaisir à tirer aux jeunes de ta salle, qu'est ce que ce serait cool. Tu oublie qu'en tant que Président tu va en demander beaucoup plus à ton enseignant, et que pour espérer répondre à la demande il faut un minimum de formation. *Je me demande à quoi je viens de passer mon Dimanche*

Que la compétence soit reconnue je suis entièrement d'accord. Je te rappelle que cette reconnaissance pour un professionel est FINANCIERE. Or par expérience dans un certain nombre de cas qu'un Maître soit compétent ou pas le salaire reste le même (J'ai fait une annonce d'embauche de Maître d'Armes dans un autre post et ton attitude la conforte)

Alors face à une telle attitude les jeunes font valoir la seule chose qu'ils possèdent : leur diplôme.
Après pour la compétence c'est seulement le droit de rester et avoir l'insigne honneur d'enseigner dans ton club, Monsieur le Président. De toute façon si ton Maître est compétent tu ne touchera pas au montant des cotisations pour valoriser le travail le travail bien fait : l'escrime est déjà un sport cher !

Tu est élu et tu reproche un manque d'implication des jeunes maîtres ? Qu'est ce que ton entreprise (car ton club en est une, à son échelle) offre comme perspective motivante à ton salarié ? En terme notament d'"intéressement aux bénéfices" ? Comme la fédé, une belle poignée de main pour avoir formé le "beau petit espoir du club"? C'est bien mon petit, le club a augmenté et l'ambiance est super, continue comme ça et aux calendes grecques tu aura une augmentation ?

Ne te demande tu pas, Monsieur le Président, pourquoi il y a si peu de BE en formation ? Tu te dis qu'il y en aura bien un pour faire tourner ta salle, alors "après moi le déluge" ! Mais le destin de l'escrime que nous aimons tous est entre vos mains, chers dirigeants ! Vous avez de par les voix qui vous ont été accordées par votes le pouvoir. De nous permettre d'exercer notre profession, mais aussi de nous motiver à nous améliorer et à aller de l'avant, et de motiver les jeunes à embrasser la profession, non par désoeuvrement mais par passion. Non comme dernier recours pour éviter le rmi mais comme un véritable métier avec ses devoirs mais aussi ses droits.

Oui je suis un Maître d'armes arrogant auquel tu préfèrera certainement un prévot. Heureusement pas encore un mercenaire sans âme, car tel cyrano, il me reste encor mon épée, même si à l'instar des chevalier et des mousquetaires ma bourse est bien plate !

salut alphonse
pour avoir tous ces renseignements rien de plus facile il suffit de trainer sur les circuits
le bruit court très vite

moi j ai une bonne rumeur : MESSAGE SUPPRIME PAR LE CO-WEBMASTER

les bières ont un peu embrumé nos esprits mais bon le discussion allait bon train
je suis d'accord pour dire que cela enrichirait le forum que de raconter cette discussion avec mon collègue, cependant je me vois mal raconter cette discussion qui à durer près de 4h. juste pour résumer notre point de vue divergeait sur le point suivant:
il est possible d'atteindre le même niveau de compétence avec un enfant en utilisant soit le bonne vieille école cad dès le 1er cours on parle de garde de position etc, soit en utilisant des situations plus ludiques mais qui amène au même résultat: l'attaque du scorpion par exemple.

mon collègue soulevait également le pb suivant: il ne faut pas prendre les gamins pour des neuneus: en escrime l'attaque c'est l'allongement du bras etc etc et pas l'attaque du scorpion. pourquoi utiliser des mots alors qu'il existe un vocabulaire escrime ?
donc nos points de vue divergeaient à ce niveau là .......ceci n'est qu'un condensé de notre discussion
j'espère avoir été clair dans mes propos
la discussion fut longue et la bière bonne

Dis moi, vous avez l'air d'etre vachement au courant de tout ce qui se passe dans le petit monde du sabre!
Vous etes des membres de l'equipe de France? Quand je vois LOULOU sous entendre que Bauer est tres bon, et Julien sous entendre le contraire, c'est que vous etes tres proches, assez pour pouvoir juger sur piece, non?

Mais justement ! C'est le contenu de cette belle et bonne conversation qui enrichirait le forum !

Allez ! Un effort ! Dévoilez nous comment vous développez l'équilibre, la distance, l'à propos, de façon ludique ...à moins que les p'tites mousses aient embrumé vos souvenirs (je blague).

A vous lire

le ludique ou la technique?
pourquoi faire un tel choix ?
il est possible de faire de la technique d'une manière tout à fait ludique
souvent quand on parle de ludique on pense que les enfants ne vont faire que jouer et rien apprendre alors qu'il est tout à fait possible d'aborder une activité comme l'escrime de manière tout à fait ludique en y insérant de nombreux paramètres techniques.
à l'enseignant d'utiliser les bons procédés pédagogiques

j'ai vraiment l'impression de me répéter, hier avec un collègue maître d'armes autour d'une .....plusieurs bières nous avons eu un longue et bonne discussion sur ce sujet

Un carton noir chez des cadets, c'est déjà pas si courant, mais alors chez des cadettes !!! Où va le monde ???

au fait il est pas bo mon avatar ?

Si je peux recentrer le débat que j'ai lancé, je me doute que nous ne découvrirons évidemment pas LA solution miracle; mais je trouve que toutes les expériences vécues sont intéressantes et peuvent donner des idées. Le ski ? Le ballon ? Pourquoi pas ?

A ce sujet, qu'en pensent quelques maîtres d'armes : faut-il mettre l'accent au départ sur le ludique ou privilégier la technique ? N'est-ce pas cet aspect -pourtant indispensables, telles les gammes en musique- qui rebute certains ?

Autre chose, l'escrime n'est pas un sport bon marché; cela nous coute-t-il vraiment des adhérents ?

C bete je serais pas sortie hier soir, je connaitrais les resultats (j'habite a 10min) mais me suis levé trop tard alors comme toi j'attends que quelq'un les postes :-p