bien dit ca! de toute facon, man94270, il est bizarre comme gars! Il a pas la lumiere à tous les étages!

Pas de problème, mais les gens peuvent si vite mal interpréter des propos en les sorrtant de leur contexte que je préférais remettre les propos dans leur contexte.

Je ne veux coller d'étiquette à personne...

Il est vrai que la tireuse en question m'avait paru impulsive, mais je n'insinuais rien de plus...


Désolé....

D'après une version qui m'est arrivée aux oreilles, la sanction serait arrivée bien après la fin du combat, alors que Jennifer rediscutait avec son entraîneur d'une touche qui lui a été refusée à juste titre, et qui l'a certainement déconcentrée.
Dans cette version, apparemment beaucoup de monde a été surpris de la décision, y compris dans le camp adverse.
Maître Manu, comme c'était une de tes tireuses en face, peux-tu confirmer ou infirmer cette surprise dans le camp de ton élève ?
N'ayant qu'une version, j'aimerais bien avoir un complément d'information.

Et entièrement d'accord avec toi pour dire qu'il ne doit pas y avoir 2 poids 2 mesures :
soit on sanctionne les mêmes gestes de la même façon, soit on n'en sanctionne aucun.

Bicoze je crois que le webmaster de la fédé est un peu débordé...

Attention de ne pas faire de réputation rapidement !!!!!!
Cela peut aller très vite à faire, mais être très très lent a défaire.
Jennifer peut être impulsive, OK.

Mais qui n'a jamais maugréé d'avoir perdu un match qu'il (ou elle) avait en main ?
Qui n'a jamais lancé son masque de dépit ?

Si tous ceux qui lancent un masque en fin de match, ne serait-ce qu'à un mètre, se prenait un carton noir, il n'y aurait des fois plus grand monde en compét...

S’il y a suppression de certains messages, c’est qu’il y a eu de graves accusations non officielles et le responsable de ce site peut être poursuivi en justice pour diffamation par les personnes mises en cause. Ceci est déjà arrivé dans le passé (voir l’affaire du cybermarchand père noël).
Nous devons donc modérer ce forum non pas pour « la mettre en veilleuse » ou « pour faire plaisir ala dtn ou a qui que ce soit », mais pour éviter un procès.

Il me semble que jusqu’à présent nous vous avons laissé librement débattre autour de nombreux sujets, tout en restant dans le cadre légal.
Maintenant rien ne vous empêche de débattre sur cette rumeur dans un cadre privé par pm ou mail avec man94270 comme il vous invite à le faire.

J'en profite pour féliciter les organisateurs de la compétition de Cabriès qui s'est déroulée de manière exemplaire.

Juste une remarque : le BE, autrement appelé BEES est un diplôme d'éducateur sportif ( par définition, hein ? ).

Donc en gros, son détenteur est censé avoir été formé à l'enseignement d'une discipline sportive. A priori pas plus. Donc la formation reçue par les jeunes MA actuellement semble correspondre aux objectifs fixés par le ministère en matière de formations des éducateurs sportifs.

Bon ceci dit, il est vrai que c'est à priori insuffisant pour gérer un club d'escrime. Mais à mon sens, former les jeunes à leur vie future en club en général c'est sortir du cadre du BEES. Pour tout ce qui est gestion administrative, ça ne me parait pas être du ressort du maître d'armes ( dans la théorie bien sûr ), à moins qu'il ait par ailleurs un diplôme de gestion du sport ou qqch comme ça...

Citation :

Je ne sais pas si tu es courant, mais il y a en France une crise du bénévolat.
Lorsque nous pouvons travailler dans ces conditions, c'est le pied. Mais parfois, le MA doit suppléer aux dirigeants, lorsque ceux-cis n'ont pas le temps, pas envie, etc. Et nous ne pouvons pas jouer le "c'est pas mon boulot", le club n'est pas une administration, il faut que ça tourne !
En fait, sur le fond, je suis sûr que nous sommes d'accord. D'ailleurs, tes propositions en matière de formation rejoignent celles d'Odel, et je les partage.
- Le management
- La conduite des groupes
- Le contact de manière générale
Bref, la vie d'un club !

Nous ne pouvons pas raisonner en disant chacun à sa place. Les clubs qui fonctionnent sont souvent ceux dans lesquels on ne peut déceler où s'arrête le travail du bureau et où commence celui des maîtres. (Je ne parle pas des "usines", les gros clubs qui sont une exception à ce type de fonctionnement)

Citation :

Non, vraiment, je pense que tu te trompes. Je pense que nous nous trouvons d'ores et déjà dans une société de consuméristes d'une prestation et que nous ne pouvons pas foutre dehors des salles d'armes les gens qui viennent acheter une prestation car ce sont eux aussi qui nous font vivre, pas ceux qui sillonnent la France en compétition et qui coûtent au club (lames cassées, déplacements, ...)

D'autre part, j'ai la conviction qu'une dichotomie sauvage laissant d'un côté de la barrière les MA passionnés et de l'autre les MA "mercenaires" (mais ce terme n'a réellement aucun sens) est tout à fait symptômatique du problème en face duquel sont confrontés ceux comme moi qui aiment l'escrime et aiment faire partager leur enthousiasme, mais qui aiment d'autres choses dans la vie et ne souhaitent pas sacrifier leur vie à leur métier (même s'ils l'aiment). Suis-je pour cela un mercenaire ?

Le problème, et nous rejoignons là un autre forum sur la médiatisation de l'escrime, c'est de savoir ce que nous voulons réellement : rester entre nous, ou accroître le nombre de pratiquants ? Il faut apprendre à identifier ce que nous voulons et être cohérents vis-à-vis de ce choix. Et en l'occurence, je pense que de nombreux acteur du monde de l'escrime veulent (consciemment ou non) que l'escrime reste un milieu fermé, restreint, de maîtres, pratiquants arbitres et dirigeants PASSIONNES, ce qui signifie qu'ils vivent par et pour l'escrime.

si des gens veulent connaitre cette rumeur incryable ki fait tant parler d elle envoyer un msg et je repondrai [quote]
LOULOU003 a écrit :
un coup de gueule au sujet de la censure de man94270

Comme il l'a été précisé plus haut,.., je ne pense pas qu'il existe de recette magique pour dévelloppé en nombre un club d'escrime, meme si a contrario, je suis sur que certaine méthode "a l'ancienne" ne peuvent faire que le contraire.
Je travail en région parisienne, dans 2 clubs. je pense m'y donné avec la meme attention, j'esaye d'entretenire la meme bonne ambiance de part et d'autres. Mais rien n'y fait, alors qu'un des deux club, attend doucement aujourd'hui la centaine, l'autre ne dépasse pas les 40. celà fait 4 année que je travail dans les deux...
En fait, le maitre d'armes ne controlle pas tous les parametres ..:( ..

Quant aux questions, techico ludique.., pour moi, il ne s'agit que d'une question d'age , d'accoutumence, et, ou d'habitude. Par exemple, dans un de mes club j'ai deux pitite "moustiquettes" comme on les apelle ici, né en 1998, donc 4ans, il est évident que je les colle deux fois 1h30 par semaine devant mon plastron a me coller des contre de sixte fouet' a l'épaule. ..., ....., heu..., donc, en fait, je les prend une heure, pendant laquelle on ne fait que des situation ludique autour de l'escrime. Si j'avais les crédit pour utilisé des fleuret en plastique plus petit et plus leger, je ferai certainement plus de situation d'assaut.
Enfin, voila, .., plus les année vont passé, plus les séances vont s'orienté vers un (echaufement, fonda, gamme, assaut libre ou dirigé) a partir de benjamins. Le tout progressivement, car il est plus facil pour tout le monde lorsque les habitude ne change pas trop vite.
Quand je litr plus haut.., qu'il est difficil d'associer technique et ludique... mes jeunes font des gammes avec le sourire au levre depuis tout petit. En associant ces gammes a un relais, chaqu'un des deux compere doit effectuer la gamme chaqu'un son tour, et le premier des groupe de deux qui a terminé executant correctement les action technique sus-indiquée..:) ont gagné..
Je suppose que tout le monde a fait ce genre de chose...,
quant a l'utilisation des terme spécifique.., un petit rond ou un petit U parle peu etre plus a un enfant de 6 ans qu'un dégagement, d'autant plus que le dégagement a un double sens dans la tete des élève qu'il est difficile de négligé..., entre la lame de l'autre qui dégage quand on tape dessus, et le discours du maitre..., ce n'est pas facil pour l'enfants. Donc, moi j'utlise des termes adapté jusqu'a 10, 12 ans.. Mais tout en rapellant au jeunes le nom de l'actions. Les action on donc un nom, et un surnoms. Que Feinte de coup droit dégagé s'apelle droit dégage ou l'arme fatale, ça reste la meme chose .


Ce forum est exellent..

A qui, Tovarich vieux bretteur ?

c'est vrai prime beaucoup sont repartis dans mon club on doit etre entre 2et5 a avoir comence apres atlanta mais le reste est partie.

un coup de gueule au sujet de la censure de man94270 si rester dans le cadre comme le dit marion c est la mettre en veilleuse on est pas pret de faire avancer le schilblick or a mon avis ce foum n est utile que pour cela et pas pour faire plaisir ala dtn ou a qui que ce soit le monde de l escrime est assez adulte pour faire la part des choses

La réflexion d'Avanti me trouble : "Si on fait venir d'autres adhérents, ceux-ci auront moins la foi".

Diable ! Ne crois-tu pas que tu vas un peu loin, Avanti ?

Quoique ...

Tout le monde se souvient de l'extraordinaire afflux d'adhérents qui a suivi la réussite des Jeux d'Atlanta. Qu'en est-il resté ? De mon côté, je suis bien forcé d'admettre que nombre de ceux qui étaient venus alors dans mon Club n'ont pas vraiment accroché; le soufflé est quelque peu retombé, et je connais d'autres Clubs qui ont eu la même déconvenue.

C'est limite angoissant... Aurions-nous fait le plein du peuple élu ? N'y a-t-il plus de place dans notre communauté ?

Qu'en pensez-vous ?

ou sur www.emule-france.com

Technique ou ludique?
Ah parce qu'on peut séparer les deux et garder des adhérents?
J'ai connu (dans une autre vie) des enseignants "puristes" qui sont capables de faire cours 45 minutes pendant que les adhérents bavent devant le savoir immense du Maître avant de se relever (ils étaient assis) courbaturés (mais beucoup plus intelligents) et de se mettre à faire des gammes... :massacre:
A la fin les tireurs (de tout âge!!) à qui on demandait de prendre un leçon individuelle ou collective avec cette personne avaient la reflexion suivante "pourquoi, je suis puni?". :guillotine:
Bref, oui à la compétition, oui aux résultats, oui à la tradition mais il ne faudrait pas oublier pourquoi vos tireurs sont là.
Et pourquoi ne pas leur demander?
Oui le maître détient le savoir , mais bon, pas la science infuse non plus. :cdmalades:
La majorité des tireurs est là pour s'amuser, se détendre, se changer les idées, et plus si affinité! Si un tireur se sent en confiance, dans une bonne ambiance, si il se sent intégré (et surtout pas laissé de côté par manque de résultats.... ), il aura envie d'essayer la compétition et là... Des vocations peuvent naître!
Je crois que tout ça ne pas venir QUE du MA. Il faut qu'il soit soutenu par une politique de club adaptée. Ras le bol des gueguerres MA-bureaux
A l'aide de réunions pédagogiques adaptées: , on peut aller très loin!

Mais ce genre de forum, en voilà une bonne idée!

"Ne pas confondre Jeunesse et Sport et les CDOS et CROS (alors oui, les Mâîtres d'armes ont besoin de formation ou recyclage s'ils ne connaissent pas la différence)."

Faute d'inattention je m'en excuse

"De plus, cela fait partie du travail du Maître d'armes que d'aider les dirigeants à recruter parmis les licenciés (adultes ou non, il n'est jamais trop tôt pour être bénévole) ou parmis les parents."

C'est bien ce dont je parle quand je dis construire. Mais il faut bien assurer dans l'intervalle!

"Parfois, le MA est plus proche d'eux que les dirigeants"

Non, souvent !

Au sujet de la question de prime, qui était "pourquoi n'arrivons-nous pas à faire grandir la famille de l'escrime ?", je peux vous proposer une idée. Voici.

Telle qu'elle se présente actuellement, la famille de l'escrime est celle de passionnés. Elle est composée de personnes qui aiment vraiment ça. Ca va des maîtres d'armes stakhanovistes qui passent leurs dimanches à accompagner leurs élèves à l'escrimeur qui retourne avec fatalité à l'atelier pour tenter encore de sauver cette %$£&# de pointe qui se remet à bouger pour la troisième fois de la semaine. Ca fait même partie du charme, on aurait moins de plaisir à tirer si on n'avait pas de problèmes à résoudre.

Si d'autres personnes arrivent, ça sera des personnes qui auront moins la foi. Qui seront moins prêtes à s'embêter, qui ne voudront de notre sport que le plaisir. Qui attendront d'autres prestations d'un club. La mentalité en est fortement changée, les comportements aussi ; si cela doit arriver, par exemple, il y a fort à parier que les maîtres d'armes que vous qualifiez de "mercenaires" se multiplieront, car il répondront à l'attente des nouveaux escrimeurs.

On peut faire une analogie avec le ski de fond ces quinze dernières années. Avant, c'était une discipline d'amoureux, qui tiraient gloire et plaisir de se saigner des doigts engourdis à tenter de défaire des lacets gelés. Maintenant, place aux touristes plus douillets, désirant confort, pistes balisées et café chaud après une heure de promenade. Plus moyen, pour les professionnels, de travailler de la même manière qu'avant, sauf à se couper d'une grande partie du public.

Ce changement, je ne crois pas que les acteurs actuels du milieu de l'escrime soient, en grande partie, prêts à l'encourager. Ce dont je suis certain, c'est qu'on peut pas à la fois vouloir agrandir la famille et espérer que les nouveaux membres auront le même état d'esprit que les anciens, la même passion, la même vision de notre sport, ni qu'ils viendront pour en tirer le même type de bénéfices que nous.

Z'en pensez quoi ?

" Nul n'est censé ignorer le réglement " et il est le même pour tout le monde.

Hingre a été sanctionnée pour avoir jeter son masque en bout de piste après avoir perdu en 1/4 de finale 15-14 (menant 14-12 c'est sûr, çà énerve !...)

Mais que dire d'une autre tireuse qui refuse de saluer son adversaire après avoir perdu un match de poule et qui balance son masque sur la piste d'à côté (provoquant ainsi une gêne et un arrêt de l'assaut) après avoir perdu son match de tableau .......

Les cartons sont là pour sanctionner les tireurs fautifs, TOUS les tireurs fautifs !

"J'ai vu des Emplois-jeunes à 1500 € net par mois, mais également, c'est vrai, des Emplois-jeunes à 900 €/mois."

Mouarf on ne doit pas vivre sur la même planète ! Autant je rencontre courament des jeunes proches du second cas, autant je n'ai jamais rencontré le premier !

"Un Emploi-jeune n'est pas un poste au rabais. C'est un poste qui évolue avec le temps, un poste qui est ce que le titulaire en fait, et ce que le bénévoles en fait également."

Ben oui le titulaire n'est pas seul en cause, et si le bénévole se repose sur le titulaire pour développer son job on va droit au mur.

Je n'ai pas de statistiques mais j'aimerais savoir combien de contrats de ce type déboucherons sur un véritable emploi, avec une rémunération correcte permettant de vivre ?

"plus il y a de rentrée d'argent, mieux il doit-être rémunéré."

Vrai, mais souvent en contradiction avec la volonté de maintenir les cotisations dans une fourchette basse parce qu'il ne faut pas que l'escrime soit un sport cher.

A titre indicatif avec 160 licenciés je gagne un peu moins de 1100 euros net.

Nous ne vivons pas sur la même planète !

Dirigeant d'un club d'escrime depuis un an, j'aimerais apporter quelques reflexions personnelles à ce forum...
Premièrement : aux yeux des parents, le dirigeant du club est le Maitre d'Armes. Il est donc primordial d'avoir un (ou plusieurs) MA qui dialogue(nt) énormément avec les parents. Le président en est réduit à l'état de plante verte, juste bon à s'occupper des problèmes de paperasses (et dans mon cas la réparation des armes en plus, véritable tonneau des danaïdes)
Deuxiemement : le président doit effectivement dialoguer avec ses adhérents, et doit les impliquer dans les projets qu'il souhaite mener à bien. Je pense que bon nombre de dirigeants de clubs seront d'accord pour admettre que toute la belle motivation du début s'estompe dès qu'il s'agit de mettre les mains dans le cambouis.
Troisièmement : il faut admettre que toute la paperasserie est assez déconcertante, particulièrement quand on débute comme dirigeant, et est un motif certain de démotivation.

Pour résumer, celui qui se dévoue pour reprendre un club en difficulté (mon cas) doit avoir à l'esprit que c'est une tâche lourde, pas très gratifiante et encore moins amusante. La plus grande satisfaction du dirigeant est de voir ses tireurs s'épanouir au sein du club. Pour cela, une bonne coopération avec les MA est indispensable, à condition que ces derniers acceptent cette part non inhérente à leur formation.

Ne pas confondre Jeunesse et Sport et les CDOS et CROS (alors oui, les Mâîtres d'armes ont besoin de formation ou recyclage s'ils ne connaissent pas la différence).

De plus, cela fait partie du travail du Maître d'armes que d'aider les dirigeants à recruter parmis les licenciés (adultes ou non, il n'est jamais trop tôt pour être bénévole) ou parmis les parents.

Parfois, le MA est plus proche d'eux que les dirigeants.

Il me parraitrait plus interressant de donner des notions de psychologie de groupe, gestion de publics difficiles, pédagogie, etc...

"La place du Maître d'armes est dans la salle d'entrainement ou en compétition à former les escrimeurs."

"Un Maître d'armes n'est pas là pour faire la comptabilité d'une association, la paperasse, organiser les réunions ou autres...."

Je suis d'accord....
en théorie

En pratique si c'est vrai dans des clubs bien structurés, c'est faux dans un certain nombre d'autres cas.

J'ai connu une période (pas si lointaine) dans mon club où il ne restait que le président et moi pour diriger l'association. Le trésorier était aux abonnés absents, le comité directeur des noms sur le papier...

Dans ce genre de circonstances quel est le choix du Maître d'Armes ? Rester et pallier les manques en éssayant de construire des jours meilleurs, rester "dans sa salle" en attendant que des dirigeants se mobilisent par génération spontanée où partir et laisser en plan 140 licenciés ?

J'ai choisi la première solution, mais j'aurais aimé avoir certaines notions dans mon cursus de formation pour aider à la manoeuvre!

Ce n'est qu'un exemple. Si j'introduit de telles notions dans une formation professionnelle c'est parce que je sais que la situation pratique d'un Maître d'Armes peut être très éloignée du modèle théorique.

D'autre part s'il choisit la voie de travailleur indépendant, il aura bien besoin de notions de comptabilité et de paperasseries.

Quant aux formations mises en place par Jeunesse et Sport je n'ai personnellement pas encore vu de bénévoles chez moi faire la démarche de les suivre. Manque de disponibilité, d'intérèt... Et on peut ajouter pas d'obligation de formation pour un bénévole.

"Laissons chacun à leur place et fiaosn bien la part des choses entre le technique (Maîtres d'armes) et l'administratif (dirigeants des clubs)."

Ben oui, dans le meilleur des mondes ça se passe comme ça. Mais si ce n'est pas le cas il faut le construire où partir.

Et pourquoi les résultats des épreuves nationales sont-elles si tôt sur le site escrime-info, et si tard sur ke site de la ffe????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????

pour télécharger, tente ta chance sur KAZAA .COM ou LIMEWIRE.COM

Bonjour

Afin de faire un spectacle d'escrime artistique, je recherche :

- la musique du film "Pirates" de R. Polanski

- la musique de l'attraction des Pirates des CaraIbes de DIsneyland Paris

Où puis-je les trouver (rien à la FNAC) ou les télécharger ?

Merci de votre aide

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