je voudrais dire et repeter que l'arbitre me semble avoir des fonctions differentes suivant les armes ; et que le probleme crucial est de former des arbitres de sabre : le sabre n'existe pas et ne peut etre pratique (sauf bien sur en loisir, en salle..)sans arbitrage digne de ce nom

Coucou Marc, c'est gentil de venir nous voir...

On a accès à Internet même au fond de la Dordogne ?

A part ça, j'aime bien ton idée...

Tu vas un peu fort quand tu dis qu'ils n'ont pas la compétence d'arbitrer.
Mais oui en ce qui concerne le 1er point. Hélas souvent les "petits clubs "ne possédent pas assez d'arbitres et les MA doivent faire de tout par tout...
Pour finir les arbitre doivent avoir des grandes réspopnsabilitées afin de pas tomber dans des dérives comme ce sport de cons nommé foot qui d'ailleur ce n'est plus un sport mais un marché des joueurs

Tout est dans le titre!

Merci.

Un carton noir pour avoir jeté un masque, c'est un arbitre qui a du courage ... le courage de sanctionner une attitude anti-sportive.

En tant que parent, je trouve certaines choses inacceptables sur la piste :

- le jet de matériel : d'abord parce que le matériel, ce n'est pas donné, ensuite parce que c'est un manque de respect à son adversaire et à l'arbitre.

- les cris (hurlement) ou mêmes des lambeaux de phrases prononcés après chaque touche (voire pendant le match)

- des gestes avec le doigt à chaque touche donnée

Bref un comportement général agressif

- l'enlèvement systèmatique du masque à chaque halte

Je croyais que ces façons de faire étaient interdites, et en conséquence devaient être sanctionnées, mais visiblement tout le monde ne trouve pas ça choquant.

Je croyais aussi que l'escrime était une école de la maîtrise de soi.... et je trouve surprenant qu'il y ait si peu de maîtres qui refusent telles attitudes de leurs élèves.
Il semble qu'on soit entré dans une ère de "gagne à tout prix".

Finalement, je crois que je vais me mettre au kendo ...

Les textes de base régissant le BE ont été fait à l'origine pour une activité d'appoint et leur adaptation au terrain laissé au contrôle des fédérations.

La FFE à ce moment là fonctionnait avec des Maîtres militaires ou des profs de gym pour lesquels le BE était une formation annexe. La formation est dans ce cas adaptée.

Or depuis l'ENMA de Dinard le BE n'est plus une formation accessoire mais une formation professionnelle. Il faut donc intégrer à cette formation les éléments qui étaient appris par ailleur en les adaptant à la réalité du terrain. De façon que le jeune issu de l'école puisse ensuite en faire son activité principale.

Il est sûr que dans ces conditions la formation en une année n'est plus possible, car à mon sens il faut garder une formation technique de qualité.

Où alors mettre en place une exigeance supplémentaire aux conditions d'entrée à l'école, mais au vu de la crise des vocations cela me semble rédhibitoire.

Au niveau fédéral c'est donc tout le système qui est à repenser afin de professionaliser l'encadrement :
- La formation initiale
- La formation continue (Faible actuellement)
- Les moyens pour les clubs de se payer un encadrement compétent.
- L'évolution des carrières

Si j'en croie le compte rendu des dernières assises ces problèmes sont bien remontés. La première promo de Maîtres est sortie de Dinard en 1985, et rien n'a été fait jusqu'ici. Maintenant nous sommes face à une crise qui était prévisible et que certains dénoncent depuis longtemps.

Il était évident qu'avec la disparition des Maîtres issus de l'armée les clubs ne pourraient plus compter sur un encadrement disposant de revenus de base (leur retraite de militaire)

Avoir compté pendant des années sur les postes de Moniteurs Municipaux se révèle un leurre : les mairies préfèrent des gens multi - activités et ne sont pas intéressées par des spécialistes aussi bons fussent - ils.

Quant à compter sur les clubs pour trouver un emploi complémentaire permettant de vivre, c'est un rève avec la conjoncture actuelle.

Il y a certainement des exceptions, mais l'escrime ne peut pas compter sur ces exceptions pour fonctionner et se développer.

D'autres fédérations ont déjà pris ce virage. Il serait intéressant de se pencher sur leurs solutions. Je sais par exemple que pour certaines il existe un cahier des charges pour les clubs préalable à l'embauche d'un cadre professionel.

En conclusion, je dirais que l'attitude "on s'en fout, on a nos champions" qui prévalait et qui perdure encore aujourd'hui dans l'esprit de certains a été l'arbre qui cache la forêt. Avoir des champions, avoir une Maîtrise d'Armes réputée comme la meilleure au monde... Oui mais pour garder celà il faut aussi anticiper et préparer la relève.

Aujourd'hui l'escrime française a encore une belle vitrine, mais les rayonnages dans le magasin tombent en ruine. Le fait pour la fédé de s'intéresser à ses clubs est un phénomène récent. Et on ne peut pas dire que l'aide que l'on peut attendre de la fédé soit conséquente. En gros chaque club se dem...

Et j'irais jusqu'à dire que s'il veut se développer, un club doit ignorer le système et la dynamique fédérale et surtout son sacro-saint calendrier de compétition.

Ce ne sont pas les champions qui attirent du monde dans les clubs. C'est l'ambiance, les valeurs véhiculées par l'escrime, la tradition (la mode est aux choses "à l'ancienne"). C'est bizarre, mon club a explosé depuis que j'ai mis un peu de distance avec la compétition !

Par contre, pour pouvoir véhiculer vraiment les valeurs de l'escrime, je me suis fait une formation personnelle sur l'histoire de notre discipline que je n'ai pas eu à l'école, mais qui me parait indispensable si l'on veut être crédible. Ce que l'on apprend à l'école c'est une liste de champions. L'escrime remonte au 16ème siècle et cette hérédité est aujourd'hui l'un des meilleurs arguments de vente !

salut mav
içi molmer, MA, pourras tu mettre en ligne ton questionnaire ? ton idée est très intéressante, savoir pourquoi un gamin reste ou quitte le club, qu'est-ce qui le motive ou le démotive? les parents qu'en pensent-ils ?
bonne initiative

FELICITATION MESSIEURS !!!!!!!!!!!

Cette compétition a été gérée de main de maître.
Un exemple d'organisation à souligner.

Bravo le SUD

Content d'avoir connu ce site concernant notre passion a tous. Je m'appelle Marc Bigorra, MA à Bergerac et MAV = Maître adoré ET véneré !!! Bons blagues a part j'ai lu avec grand soin vos remarques et il y a un point qui retiens mon attention'c'est celui des jeunes zappeurs qui laissent un sport un ans après sans donner suite, en ainsi toujours !!
S'il y a un phenomène de société qui veux tout ET tout de suite, les parents sont aussi pour quelque chose du fait qu'ils ne donnent pas d'envie aux regetons d'aller plus loin.Notre cher escrime est un sport où la persevérance est un mot clé;
De mon côté donc, je vais faire un questionnaire que je vais donner en fin de saison pour savoir ce qu'ils aiment où pas. Ce questionnaire est a faire avec les parents car eux ils ont aussi leur mots a dire.ils les ammenent et ils payent...HA l'argent quand tu nous tiens...
Pour finir dire que d'accord pour ce qui est de progresser toujours même quand on posséde son B.E. depuis 1992 comme non cher ami J.M.
Merci et a+

joindre avant vendredi (car il prend quelques vacances) françois Chenu-Tournier tel/fax0139752543 et mieux portable 0620724135

Un fleuret, ça vous dit ?
-)------o

eh.. oui on ne peut qu'etre triste aprés cette décision( justifiée dans les faits) d'autant plus qu'il n'y avait aucune animosité entre les tireuses durant l'assaut . Aprés les poules Jennifer était 1 au tableau et espérait faire ce jour une excellente performance . Une 5 ème place lui aurait permi de figurer dans les 10 premières du clas national...
espèrons que la commission de discipline n'aggravera pas plus lourdement la sanction (déclassement) et souhaitons à Jennifer un bon courage dans ces moments topujours difficiles

Jette un oeil sur le site de la ffe dans les compêtes à venir.

http://strasbourgescrime.free.fr/index2.html

Effectivement j'étais de l'autre côté de la piste.
A 14-14 Jennifer effectue une prise de fer et la lampe s'allume...de son côté. L'arbitre annule la touche et je n'ai pas entendu pourquoi. Pour moi la touche était terre.
Les 2 tireuses reprennent l'assaut et c'est Julie qui touche.
La suite est difficile à raconter car j'étais entrain de féliciter Julie quand mes élèves ( 7 tireurs au total qualifiés pour le CN ) m'ont annoncé que l'arbitre avait sorti un carton noir.
Enorme étonnement de notre côté car l'assaut a été très correct.
D'après ce que j'ai compris elle a jeté son masque en bout de piste et quand l'arbitre est venu lui faire signer la feuille de match " elle aurait taper dans une rembarde des tribunes ".
C'est tout ce que je peux dire.
Un cadre fédéral a tout de suite confirmé la sanction et nous a dit " que ce n'était pas à l'adversaire de juger de la validité du carton noir ", parce que nous ,
Jennifer on l'aime bien....................

je suis d accord attendons les resultats et je sert a rien
J AI LE CAFARD

C'est arrivé à ma fille qui est cadette aussi, heureusement que je n'étais pas arbitre car c'est DEUX cartons noirs que je lui aurais donné.

A la base, je suis issu du monde du scoutisme, j'ai meme été responsable national pendant quelques années (ah oui, il n'y a pas que des bénévoles dans le scoutisme !). Le minimum pour etre animateur permanent (=salarié), c'était le DEFA, avec tout son programme de gestion de projet, de dynamique de groupe, de législation, de gestion... Pour aller camper avec des momes dans les bois ? Oui et non... Oui parce qu'il ne faut quand même pas oublier ses racines et non, parce que le vrai problème, c'est pas de trouver des jeunes, c'est de leur trouver un encadrement (animation, gestion...) qui tienne la route et qui soit stable. Vous croyez que ca s'invente vous un bureau d'association ?

Alors oui, il faut passer par un rôle de soutien, d'aide, de formation. Quand c'est ton boulot, tu apprécies d'avoir un employeur qui ne change pas tous les 6 mois, quand il n'y a pas un trou pendant lequel tu ne dois pas assurer l'interim de tout pour que la structure se maintienne !

Le bureau d'un club d'escrime, il a la même tronche : t'as pas forcément des gens compétents et au mieux ils sont motivés. Alors t'as intéret a etre un peu gestionnaire d'équipe, un peu formateur, un peu comptable pour aider tout le monde a progresser pour pouvoir bosser dans des conditions correctes avec des gens qui vont tous aller dans le meme sens et qui sauront comment se depetrer de leur mission d'élu. Les bénévoles, tu ne les envoies pas si facilement que ca sur des formations extérieures : il y a plein de facteurs qui jouent contre (admettre qu'on ne sait pas, se remettre an cause...). Mais si a la base tu n'as pas ce minimum, je ne vois pas comment tu peux bosser sereinement et avoir un vrai role educatif avec des jeunes apres.

Alors oui, il y a peut etre des manques dans la formation BE. En théorie non, parce que tout ce qu'il y a au dessus ce n'est pas son role, mais que malheureusement la situation n'est pas idyllique partout et qu'il faut bien avoir des bases pour y parvenir.

T'as vu la place que ca prend dans le tronc commun, la création des statuts d'une association ? Tu crois qu'on les change tous les mois dans un club "normal" ? Il y a donc bien un souci quelque part...

j ai passer 10 mois au cnfe de chatenay pour apprendre du vent a 100 000 lieues de la realite que ce soit au niveau technique, pedagogique et vie du club

Bon, a part ça, pour sortir un peu des blagues à deux balles incessantes dont je suis en partie l'auteur, il me semble difficile pour nous, simples pratiquants amateurs de repondre à une question comme:"Est ce que l'Equipe de France restera au top après son changement d'entraîneur?".
En effet, tous autant que nous sommes, nous ne pouvons avoir un avis objectif sur la question, car il me semble clair que dans cette affaire, deux clans semblent se dessiner:
ceux qui voient le probleme du coté de Peeters, comme Julien, matpib,... et ceux qui voient le probleme du coté de Bauer comme Loulou003,...
Personne d'entre nous n'est a l INSEP pour voir comment cela se passe, pour juger réellement, autrement que par des aprioris.
Dans un tel cas, il me semble clair que seuls les résultats parleront: les résultats de l'année derniere dependaient encore en partie de Bauer: on va donc pouvoir commencer a juger sur piece à partir de maintenant, en esperant qu'ils continuent sur la lancée des années précedentes...

J ajouterais meme un troisieme clan dans le debat: celui ou se situent man94270 et moi. Le clan des gens qui servent à rien.

et oui c est ca la decheance du sabre
:ss2:

2 solutions pour lancer le sondage :
- soit on lance un nouveau fil de discussion on on pose simplement la question
- soit on faitun sondage avec des choix multiples et il faut alors mettre une fouchette dans les choix, et je ne vais pas être là pendant 2 jours. Cela se ferait alors après.

Salaud! t avais pas le droit de jouer avec mes sentiments! Je vais aller voir LOULOU003!

alphonse je mets fin a notre relation meme si niveau cul c etait pas mal

Après avoir gagné haut la main les championnats du monde de lancer de masque (plus de 14m) à Lisbonne après sa défaite contre Kolobkov, Paolo Milanoli tirait ensuite par équipe (c'est pas la même épreuve). Ses petits camarades, connaissant sa fougue, lui ont donc accroché le masque à la veste par une jolie ficelle : même en cas de colère, le masque ne pouvait partir qu'à moins d'un mètre...

bien dit ca! de toute facon, man94270, il est bizarre comme gars! Il a pas la lumiere à tous les étages!

Pas de problème, mais les gens peuvent si vite mal interpréter des propos en les sorrtant de leur contexte que je préférais remettre les propos dans leur contexte.

Je ne veux coller d'étiquette à personne...

Il est vrai que la tireuse en question m'avait paru impulsive, mais je n'insinuais rien de plus...


Désolé....

D'après une version qui m'est arrivée aux oreilles, la sanction serait arrivée bien après la fin du combat, alors que Jennifer rediscutait avec son entraîneur d'une touche qui lui a été refusée à juste titre, et qui l'a certainement déconcentrée.
Dans cette version, apparemment beaucoup de monde a été surpris de la décision, y compris dans le camp adverse.
Maître Manu, comme c'était une de tes tireuses en face, peux-tu confirmer ou infirmer cette surprise dans le camp de ton élève ?
N'ayant qu'une version, j'aimerais bien avoir un complément d'information.

Et entièrement d'accord avec toi pour dire qu'il ne doit pas y avoir 2 poids 2 mesures :
soit on sanctionne les mêmes gestes de la même façon, soit on n'en sanctionne aucun.

Bicoze je crois que le webmaster de la fédé est un peu débordé...

Attention de ne pas faire de réputation rapidement !!!!!!
Cela peut aller très vite à faire, mais être très très lent a défaire.
Jennifer peut être impulsive, OK.

Mais qui n'a jamais maugréé d'avoir perdu un match qu'il (ou elle) avait en main ?
Qui n'a jamais lancé son masque de dépit ?

Si tous ceux qui lancent un masque en fin de match, ne serait-ce qu'à un mètre, se prenait un carton noir, il n'y aurait des fois plus grand monde en compét...