En tant que dirigeant de club, je suis entierement d'accord avec jungleville...
Le MA, quel que soit son brevet du monet qu'il en ait un, est le véritable animateur d'un club d'escrime, car les tireurs (exceptés quelques adultes) se reposent généralement sur lui en ce qui concerne tous les problèmes techniques et de materiel. C'est également lui qui est le plus à même de faire le relais entre les dirigeants et les adhérents qu'il voit plus souvent.
D'où le point que j'ajouterai dans les qualités que l'on demande à un MA : une capacité de communication hors du commun.

citation : "Il serait intéressant d'avoir dans ce post des avis de dirigeants de club décrivant ce que concrètement ils attendent d'un BE1".

Un dirigeant de club attend plusieurs choses d'un BE1 :
- Organisation technique et création d'un projet sportif (prenant en compte les possibilités et les besoins),
- Mise en place d'une dynamique et d'une cohérence dans l'évolution technique du club.
- qu'il soit aussi bien en entraîneur (celui qui apprend et améliore), qu'un GO (Gentil Organisateur qui met l'ambiance dans le club).
- la formation des escrimeurs (petits et grands), des arbitres, des futurs enseignants...

Lorganisation administrative et financière doit être alissée aux dirigeants (bénévoles ou non) sur lesquels il doit avoir un avis technique à donner (les finances et le projet sportif sont très liés, l'administratif et l'organisation d'une saison aussi).

De plus, pour plus de cohérence, un texte de la convention collective des métiers du sport, signé par les partenaires sociaux et paru au JO impose aux employeurs, depuis 2003, une cotisation destinée à la formation des bénévoles.

Il serait interessant qu'une formation sur l'organisation des structures associatives sportives puisse voir le jour et regrouper dans des modules communs employeurs et salariés (ici MA), permettant peut-être une meilleur cohésion et compréhension commune.

Sur ton dernier paragraphe, Veeco, je ne te suis pas. Pour qu'une sanction ait une valeur éducative, il faut qu'elle soit perçue comme juste par le sanctionné. Sinon, elle est vécue comme une injustice (trois attitudes possibles alors : la soumission bête, la révolte, la dissimulation).

Comment paraître juste en sanctionnant un geste autorisé pour d'autres qui peuvent être, pour les ados en question, des modèles ? Si les athlètes sont capables de maîtriser leurs émotions (ce qui n'est pas vrai à cent pour cent, dieu merci, c'est pas des robots !), ils sont a fortiori capables de maîtriser leur comportement. Pourquoi donc leur autoriser des choses qui sont interdites à d'autres ?

J'ai une idée makeskejefoula : pourquoi ne pas te mettre au bureau de ton club?

Il est tout de même extraordinaire que ce sont toujours ceux qui en font le moins qui critiquent le plus...

Allez courage et volonté... il serai interressant de vous voir à l'oeuvre et mettre en application toutes vos grandes théories.

Hè les parisiens, vous plaignez pas...

Chez nous, à Créteil, nous n'avons même pas de site (sauf pour les jeunes)...

A quand un ligue de creteil.com?

c'est incroyable ...que dans une ligue comme celle de Paris ( la Capitale ) se soit un tel bordel...lol
Chez nous au mieux le classement est réactualisé le dimanche soir de la compet sur le net, au pire le mardi !

Bonne chance les gars, et bonne continuation pour vos simulations de classements !!! lol !!!

Je vois des parisiens bien tristes, choc: y aurait-il une escrime du nord et une escrime du sud?

J'ai beaucoup apprécié qu'on pose la bonne question: qu'est-ce qu'on veut?
Encore dans une autre vie, j'ai connu un club qui est passé en 2 ans de 60 à 100 licenciés, avec une constante augmentation. Pourquoi? des stratégies diverses d'ouverture, notament aux étudiants, des partenariats pour diminuer les couts du matériel, bref, du mouvement.
Résultat: angoisse du bureau, "les étudiants de sont pas un population stables, il faut recruter des enfants qui resteraient toutes leur vie au club..." (je résume à peine).
Bref, le club est redescendu autour de 80 et regresse un peu plus chaque année.
Bravo, ces ges au moins savaient ce qu'ils voulaient. Ils ont ce qu'ils voulaient. Alors pourquoi se plaindre?
Je crois qu'il faut (je me répète) établir une politique de club. En d'autres termes, qu'est-ce qu'on veut? Et se donner les moyens d'y arriver. Si la politiue est de rester sur ses fesses à attendre les nouveaux, pourquoi pas...
Mais si on veut attirer de nouveaux escrimeurs (et même si ce ne sont pas des passionnés), il faut accepter de s'ouvrir.
L'ambiance, ce n'est pas si compliqué. Bon, d'accord dans le sud, un petit pastagua et le tour est joué, chez nous on ajoute un ch'tit confit et zou, ça roule.
Oui messieurs et mesdames dirigeants, nous voulons faire la fête!!!!
L'escrime, c'est fun! Et je peux vous assurer que ça n'empêche pas de faire des résultats.

Merci énormément Fred pour ce classement !!!!

Par contre wifab, je suis désolé mais il n'est plus question d'indulgence quand on parle de plus de 4 mois de retard !!! Et c'est loin d'être la 1ère fois....

BesYuz je crois que ce fil reste dans la bonne direction et c'est super !

La formation est généralement le reflet de ce qu'un organisme veut pour son propre avenir. Si ce que tu dis est vrai alors :

- Cela ne m'étonne qu'à moitié étant donné ce que je pense de l'attitude de nos dirigeants fédéraux.

- Nous (notre profession, mais aussi l'escrime en général) sommes en grand péril !

Il serait intéressant d'avoir dans ce post des avis de dirigeants de club décrivant ce que concrètement ils attendent d'un BE1, et l'avis de collègues décrivant ce dont ils ont eu besoin dans leur évolution au sein d'un club.

Il est sûr que la question de la formation est épineuse en terme de susceptibilité des uns et des autres, mais je crois que si nous voulons avancer il faut mettre un mouchoir sur lesdites susceptibilités et, comme BesYuz, se poser les vraies questions :

QUELLE FORMATION ET DANS QUEL BUT !

Ce n'est pas "cracher dans la soupe" que de constater une inadéquation entre la manière dont on est formé et ce pourquoi on est employé !

D'après le compte-rendu des assise paru dans Escrime Magasine cette question transparaît, c'est donc que le problème commence à remonter !

A l'arbitrage, le meilleur entrainement est la pratique, l'observation et la discussion entre collègues.

Personnellement, j'ai dû arbitrer une dizaine d'épreuves l'an dernier. Depuis les Challenges régionaux jusqu'à des Championnats Nationaux en passant par les circuits d'Horizon 2008 et la fête des jeunes (ça fait quand même en moyenne un Dimanche ou week-end par mois).

Quand à s'entrainer "pour être meilleur, faire moins d'erreurs" je vous livre une petite estimation :

En circuit cadet fleuret, j'ai eu à arbitrer une vingtaine de matches de poule et une douzaine de matches d'élimination directe. Savez-vous que cela représente environ 800 à 1000 prises de décisions au total : "gauche touché", "non valable", "simultané", carton jaune à droite" etc...? Souvent (heureusement) la décision est simple, mais parfois elle l'est moins. Et il faut se décider en moins d'une seconde en gardant une ferme assurance.

Si je ne suis sûr de mon jugement que dans 98% des cas (et vous ?...) ça fait une vingtaine d'erreurs ou de contestations dans ma journée.

L'erreur d'arbitrage est absolument inévitable; le tout est qu'elle reste dans des limites raisonnables. Il y a des tireurs, des accompagnateurs, des M.A. qui le savent et l'acceptent.

Il y a les autres.

J'aimerais que ce forum ne soit pas un endroit pour cracher sur la formation puisque nous sommes tous d'accord pour dire qu'elle devrait être améliorée. Essayons plutôt de continuer à diagnostiquer le problème.

J'aimerais beaucoup savoir s'il y a sur ce forum un élève-maître de cette année, afin qu'il nous parle de l'ambiance générale à Châtenay, pour pouvoir comparer avec mon époque (1997-1998). J'aimerais par exemple savoir si chaque élève-maître a toujours son téléphone branché en ligne directe avec l'INSEP au cas où on l'appellerait pour un remplacement de dernière minute, comme c'était le cas il y a cinq ans et plus.

Cela dit, je ne fustige pas les élèves-maîtres. D'abord parce que je m'inclus dans le lot des élèves-entraîneurs nationaux que nous étions, et surtout parce que le discours qu'on nous servait était le moteur de cette attitude mégalo.
Je m'explique : quand on vous répète à longueur de temps que vous êtes "la vitrine de l'escrime française", quand on vous prend à part dans les couloirs en vous disant que vous êtes doués pour la leçon et vous devriez vous faire embaucher dans un gros club, quand on vous maintient dans une sorte d'ambiance paradoxale qui dit à la fois : "soyez responsable" et "obéissez" (c'est presque un double bind!), il n'est pas étonnant que ça monte à la tête, surtout quand on a 19 ans comme c'était mon cas.

Bref, quelqu'un peut témoigner ?
(en relisant mon message, je me rends compte que je crache à mon tour dans la soupe. J'essaie seulement de rendre compte d'une situation, mais soyez sûr que je ne règle aucun compte avec quiconque. Je raconte juste.)

Bon alors globalement ça doit donner ça pour l'épée senior ( j'ai pris en compte 0.8 de coef pour les trois compétitions et pris en compte les deux meilleurs résultats comme l'an dernier...

A lire dans l'ordre : classement/nom/prénom/club/total de points (Livry/Mantes/Vincennes)


1 INOSTROZA LUCIANO PARIS UC 125.66
2 DUREAU GUIHEM PARIS GRP 117.04
3 DELPEUCH MAXIMILIEN PARIS ASPTT 87.25
4 MELONIO BENOIT PARIS UC 76.15
5 HAUWEL STEPHANE PARIS ASPTT 70.87
6 LAFON GREGORY PARIS UC 66.84
7 BOULIERE FREDERIC PARIS RCF 65.71
8 DALSACE DAVID PARIS GRP 63.38
9 MELONIO THOMAS PARIS UC 61.39
10 GUEBELLAOUI KAMEL PARIS ASPTT 60.27
11 DRAPIER AURELIEN PARIS ASPTT 58.43
12 MILLOT CHRISTIAN PARIS GRP 56.22
13 FEUILLATRE RAPHAEL PARIS GRP 50.85
14 FERNANDEZ SILVIO PARIS RCF 50.63
15 ROBIN RICHARD PARIS RCF 49.18
16 RONDIN STEPHANE PARIS ASPTT 48.55
17 LACHENAL LOUIS XAVIER PARIS GRP 44.12
18 GUY MICHEL PARIS ASPTT 41.56
19 SMEYERS ERIC PARIS UC 41.48
20 SCHOTT ROMAIN PARIS ASPTT 41.11
21 FENOUL FREDERIC PARIS UC 39.49
22 LUCENAY LAURENT PARIS ASPTT 38.99
23 FRANZOIA BRICE PARIS RCF 37.62
24 PICART PIERRE ALBIN PARIS GRP 35.97
25 BARTHEL ARNAUD PARIS UC 35.88
26 GUILBERT OLIVIER PARIS UC 35.42
27 ROBIN SIEGFRIED PARIS RCF 30.85
28 TURA BRUNO PARIS ASPTT 26.40
29 CELLI GERARD PARIS UC 26.02
30 TOUBOUL FREDERIC PARIS ASPTT 24.62
31 VALSON ALAIN PARIS GRP 22.06
32 LEFRANC GREGORY PARIS GRP 21.66
33 DOMANICO ALEXANDRE PARIS ASPTT 21.45
34 DANGEON THOMAS PARIS RCF 20.00
35 VAN LYNDEN CYRIL PARIS GRP 19.19
36 PENSO ADRIEN PARIS GRP 18.71
37 SIMON ADRIEN PARIS RCF 17.32
38 FOSSIER SEBASTIEN PARIS CM 15.85
39 CHARDONNEAUX ALEXANDRE PARIS ASPTT 14.17
40 DIAZ JULIEN PARIS UC 14.17
41 BENARD ROBIN PARIS ASPTT 13.92
42 ROUANET PIERRE PARIS GRP 13.30
43 ESPANO XAVIER PARIS GRP 12.77
44 BANCO JEAN ROBERT PARIS GRP 11.50
45 SISSLER MATHIEU PARIS ASSAS 9.66
46 PHILIPPE ANTOINE PARIS UC 9.49
47 HANAUER PATRICK PARIS RCF 8.32
48 ANDERSONN PER PARIS UC 8.11
49 THOMIN ALEXANDRE PARIS UC 8.02
50 ROMAIN YANN PARIS GRP 6.37
51 GARDON JEROME PARIS ASPTT 5.95
52 GENTELET VINCENT PARIS CM 5.89
53 ODIN PASCAL PARIS BABYLONE 5.47
54 LAMY JULIEN PARIS ASPTT 4.98
55 ROGER JEAN RENE PARIS RCF 4.66
56 BOULANT RENAUD PARIS RCF 3.77
57 MOREAU OLIVIER PARIS QDS 3.61
58 TULET STEPHANE PARIS UC 3.28
59 ALABERGERE CLEMENT PARIS GRP 3.18
60 GROSJEAN REMY PARIS GRP 3.13
61 BOTTIN JEAN-JACQUES PARIS GRP 3.09
62 CARLIER CHARLES-HENR PARIS UC 2.68
63 SOULLARD FRANCK PARIS BABYLONE 2.35
64 REY ANTONIOU JEAN CHRISTO PARIS ASPTT 2.16
65 EXUM TRAVIS PARIS RCF 2.07
66 BESSE ALAIN PARIS CSFM 1.98
67 HOULIE NICOLAS PARIS GRP 1.87
68 BENFADEL ALEXANDRE PARIS CSFM 1.17
69 TELLIER JEAN LUC PARIS ASPTT 0.80


Pour le détail des points je ne sais pas faire un tableau en HTML. M'envoyer un mail si besoin.
Modulo mes erreurs de calcul, on doit pas en être loin. Attention, ça n'a rien d'officiel !!!
Désolé, mais je n'ai rien pour les sabreurs (envoyez moi les résultats des compétitions et je vous le fais...)


Voilà, je ne suis pas à la commssion épée et pourtant c'est assez vite fait

Croyez-moi, ce n'est pas une mince affaire.... J'attends lundi avant de partager mes sentiments, mais déjà, je peux vous dire que ça apprend la vie......

Citation :

Si tu reflechis bien, tout sport permet d'apprendre a maitriser ses emotions. En effet il a ete prouve que les performances d'un sportif sont optimales lorsque le niveau d'excitation de celui-ci est optimal. C'est ce que l'on appele en general "etre dans la zone".

Il faut donc arriver a un niveau d'excitation suffisant pour avoir envie de gagner et de battre l'adversaire, sans pour autant devenir trop excite et perdre de la concentration.

En fonction du sport ca varie bien sur; en escrime ou la concentration et la precision sont importants le niveau d'excitation optimum de la plupart des personnes est en general assez bas.

Mais il existe des personnes, comme Hughes Obry par exemple, qui est un athlete de haut niveau, qui ont appris a maitriser leurs emotions et sont capables de declencher des mecanismes psychologiques et physiologiques qu'une personne moyenne ne pourra pas. Pour declencher ces mecanismes (qui s'apparentent un au mecanismes de survie des animaux) il faut un niveau d'excitation tres eleve, mais il faut egalement arriver a maitriser les emotions que l'on utilise pour atteindre ce niveau d'excitation.

C'est pour cela que l'on voit des athletes qui ont des comportements differents en competition. Certains n'arrivent pas a gerer trop d'emotions, donc evitent de se mettre en colere. D'autres par contre ont besoin de "se mettre en colere" pour avoir une performance optimum.

Le tout, c'est d'arriver a tracer une limite entre ce qui peut etre un comportement acceptable et ce qui ne l'est pas. Je pense que l'arbitre en general est capable de distinguer quelle est la motivation d'un tireur quand il effectue quelque chose et donc de punir ou non si il pense que la reaction va a l'encontre de l'esprit sportif.

La ou il faut surtout faire gaffe, c'est dans les petites categories: certains gestes sont acceptables a un haut niveau senior parce que justement ce sont des athletes capable de maitriser leurs emotions, alors le meme geste venant d'un ado devra etre sanctione pour donner l'exemple.

Merci pour de répondre si rapidement, mais je voulais simplement savoir les equipes qualifiées au niveau national, mais peut-être que cela n'est pas terminé.

POUR CONNAÎTRE LES QUALIFIÉES DE LA LIGUE DE cRÉTEIL, c'est auprès du CTRS, Maître Boscherie, après les vacances.
Comme à son habitude, il informera les clubs concernés quand il aura tous les renseignements
Selon les critères données en début de saison: les sélectionnées sont:
L EQUIPE CHAMPIONNE DE LIGUE + LES ÉQUIPES QUALIFIEES PAR LES EPREUVES DE ZONES.

J'ai toujours pensé que l'escrime permettait également d'apprendre à maitriser ses émotions.

Mais bon !

Où peut-on avoir la liste des qualifiés pour le championnat de France par équipe épée cadette ?

Merci

le site provence est bien mais ce mardi soir les résultats de Montelimar sont ceux de l'année dernière!!!!!

Avis à la population !
La Société d'escrime de Lyon organise une coupe du monde Fleuret Dame Junior à la Halle des sports dimanche 16, qu'on se le dise !

Eh les gars, (et les filles) j'ai posé une question qui fâche ?

Ce n'est pas compliqué, je répète : que voulons-nous pour l'avenir de l'escrime ?

Si nous ne sommes pas capables de répondre à cette question, le reste, c'est du vent !! Autant le savoir tout de suite !

Avanti, tu me fais plaisir. Tu viens d'étayer ma question, en la rendant peut-être plus claire qu'elle n'était. Toujours est-il qu'après l'avoir posée deux fois sur deux forums différents, personne ne se mouille !

Eh les toulousains, après le cassoulet, vous pourriez peut-être vous y mettre! Vous avez une propension à parler pour ne rien qui m'étonnera toujours!
(Les chambrages continuent, mais pour mémoire, je rappelle que la ligue Midi-Pyrénées est mon berceau et que j'y ai passé de bien bonnes années.) Quand vous voulez! @+

fais gaffe la ferrari ca consomme (en plus ill ont pas de diesel) et donc il faudrait augmenter le n°5et parle en euros je sais que a ton age c est dur de convertir mais fais un effort mon cher nidian
pour completer ta petite liste en 6 met un barbecueavec eclairage (c est sympa)du moment qu on a les boule (de petanque bien sur)

Va voir sur
http://www.escrimeprovence.com/

cela est vrai pas de mental pas de coupe il faut avoir beaucoup de mental et y croire

[quote]vieuxbretteur a écrit :
jamais je n'ai entendu ou pensé à"tuer" ou "broyer" l'adversaire...ce genre d'"encouragement"me semble une nouveaute (en tout cas pour moi) dans le sport ;
j'ai toujours pense qu'on s'affrontait dans un cadre bien delimite et non pas pour la survie de l'espece
[quote]
Mon Vieux Bretteur, pour une fois, je ne suis tout à fait d'accord avec toi. Dans cette affaire, je ressens plus une histoire de volonté que de survie.

Je rejoins plutôt l'état d'esprit de sdep.

Nous pratiquons un sport de combat, et à ce titre, la part d'aggressivité y est particulièrement développée par rapport à d'autres sports. Il ne s'agit pas de haine, ni de violence mais de d'agressivité psychologique.

Une fois le masque mis, il n'y a plus d'amis, de copains, de frangin. Seulement un adversaire. Un adversaire qu'il faut vaincre. Je t'accorde que le terme est un peu guerrier, mais il est propre à notre sport, aux origines militaires.

Cet état d'esprit n'enlève aucunement le respect qu'on peut porter à cet adversaire. En aucun cas il ne s'agit de faire mal ou de blesser. On reste toujours dans le cadre d'un sport noble avec des règles bien définies.

Mais un tireur qui n'a pas en tête la petite phrase "je suis là pour gagner, et la prochaine touche c'est moi qui décide quand et comment je la mets" n'ira généralement pas aussi loin que son potentiel technique et physique pourraient lui offrir.

J'entends souvent des tireurs dire : "je n'aime pas perdre". C'est foncièrement différent de "je veux gagner." Bien souvent, à niveau physique et technique équivalent, celui des deux qui gagnera ne fait guère de doutes.

Et cet aspect mental est d'autant plus important à haut niveau.

Messieurs bonsoir,
en ce qui concerne les classements de la ligue de Paris à l'épée, jusqu'à cette année il n'y a jamais eû de problèmes. Depuis la réorganisation de la commission épée les classements ne sont plus mis à jour aussi vite du fait que les nouvelles personnes de la commissions doivent apprendre à faire les classements et ne sont plus aussi disponible. Un peu d'indulgence à leur égard et surtout si vous désirez entrer dans la commisssion afin de vous occupez des classements pas de problème.
En ce qui concerne le sabre, au départ peu de compétitions été géré par ordinateur; Maintenant à part les petites catégories tout est fait par ordinateur. Je fais donc les même remarque que pour l'épée à propos des personnes de la commission de sabre. La place pour accueillir les classements est prête. Nous n'oublions pas le sabre.
Wittmer Fabrice

d accord avec toi vieux bretteur le sabre tjrs le 5eme roue du carosse
Citation :

Merci pour les remarques.

La fonction sondage existe : vous pouvez créer vos propres sondages en créant un nouveau sujet dans le forum (voir post de Vincent SONDAGES et pour exemple le sondage de Michel sur les indemnités d'arbitrage).

Pour le menu en haut, why not pour la version 2 (un jour peut être ...). Sinon pour les fonctions citer et rechercher , ce sont celles de base développées par Xoops et donc à voir avec la version 2 aussi.

juste une reflexion: les tireurs s entrainent au moins deux fois par semaine voire 2 fois par jour pour les meilleurs les arbitres s entrainent ils ?