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pour l'anecdote
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


les premieres annees du sabre electrique ont ete marquées par une certaine confusion de l'arbitrage : on voyait certains tireurs et arbitres patauger completement entre" fouet ","mal paré","dans le fer"....ces problemes ont bien sur persistes chez les arbitres "occasionnels" plus longtemps

Date de publication : 26/02/2003 11:27
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Re:
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

odel a écrit :
A vouvou89 :

"en gros si vous vouler avoir des sous par votre municipalite il faut avoir des resultats avec soit le maitre d'arme ou des eleves"

Mouarf ça j'ai testé. C'est une illusion soigneusement entretenue par la fédé entre autres. Au niveau subvention, celle que nous avons cette année sans résultats est la même que celle reçue il y a 2 ans avec des résultats énormes (pour un "petit club de province").

En gros si tu veux que la démarche paye vraiment, il faut 2-3 podiums de championnats de France, 1 ou 2 podiums aux chp d'Europe et 1 ou 2 podiums de chp du Monde. En seniors de préférence, ou juniors par défaut, avant on te dit que ce sont des "espoirs".

Tu connais beaucoup de clubs capable d'aligner ce niveau de résultats chaque année ?

Et de plus si tu fait le rapport entre ce que te rapporte le "haut niveau" et l'investissement nécéssaire à y parvenir, tu t'apperçois que le delta est à pleurer.

Souvent les municipalités et autres collectivités territoriales n'en ont pas grand chose à faire des résultats en escrime. Cela ne leur rapporte pas assez en terme de prestige et de rayonnement. Mieux vaut pour eux une équipe phare en sport co.

Je ne parle ici que du côté purement financier de la chose, car il est évident que le fait d'avoir des tireurs de très bon niveau dans un club apporte beaucoup de choses.

P.S : C'est mon avis et je le partage

P.S 2 : C'est par expérience vécue :ss2:


Ben nous à Ramonville, en Sabre Dame.
- 3 tireuses en équipe de France
- Une Championne d'Europe en Titre et Médaillée de Bronze aux Chts du Monde
- 4 fois d'affilée champion de France par Equipe 1ere Div
- Champion d'Europe des clubs 2000 et Vice champion 2001


Et ben la Municipalité elle nous a remercier avec un pot avec du Mousseux dans des coupes en PLastique... et des cakuettes
Photo reception Classieuse

Pour les subventions kedalle.... pas plus que les autres sports indiv.
Ils jugent qu'ils nous aident en terme de structures et equipement. Leur politique est claire: Priorité aux Handicapés (spécialité de le ville)

Voilà les B... comptez vous..

Date de publication : 26/02/2003 11:16
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donc on se connait.....?
Accro
Accro


Bien sur que l'on se connait..même depuis de longues années !!!



Date de publication : 26/02/2003 10:58
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Re: ET bien au boulot
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


... bon au boulot....

1/ Le point de vue du Réglement: Celui ci te dis qu'un coup lancé est un coup qui a déjà débuté. Cela pour juger du coup "lancé" sur (ou pendant) le "HALTE !". Celui ci restant valable si sur le Halte, et non valable ci "lancé" aprés...

2/ Le point de vue TECHNIQUE:
Ben là on cause de diversité d'action... Un coup peut etre conduit, ou lancé, ou fouétté.

a) Conduit: la plus courante façon de toucher. Celle d'école. On conduit la pointe avec les doigts en la faisant "passer" (voir passage de pointe) autour de la coquille ou de la pointe adverse... voire tout droit pourquoi pas...

b) Le coup lancé est plus basé sur une action de bras rapide vers la cible et un retour en arriere de celui ci tres rapide egalement (souvent pour anticiper une parade pour une contre riposte eventuelle).

c) Le coup Fouetté: Il s'apparente au coup lancé avec en plus une action du poignet et des doigts pour accelerer la pointe en lui faisant prendre du retard au début du coup, mais lui faire ratrapper ce retard sur la fin. Objectif jouer sur "l'élasticité" de la lame afin de la faire "fouetter". Celle ci se plie grace à la vitesse d'éxécution et va toucher la cible en "fouettant". Souvent pour toucher des cibles réputées inaccessible comme le dos pour le fleuret. Mais aussi la main à l'épée.

3/ Cas particulier du Sabre où les coup sont portés avec le tranchant. A l'époque du jugement des touches avec JURY et donc assesseurs les coup de "fouet" étaient non valables. Je m'explique. L'extremité de la lame se pliant latéralement il arrivait que sur les parades la lame touche tout de même la cible grace à ce fouet (sur le plan mécanique, en bloquant la lame adverse sur la parade, l'extrémité accelere et fouette). Ce coup fouetté ne comptait pas... Maintenant avec l'éléctricité on ne peut pas faire autrement que de le compter... Contact electrique faisant foi...

Voilà... ais-je été clair ?


Date de publication : 26/02/2003 10:58
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ztu3wh90
Accro
Accro


Passe moi de temps sur le forum pour mettre des animations endessous de tes messages...et va à ta salle d'armes, cela ne pourra te faire que du bien pour ton niveau d'arbitrage...

Car si tu arbitres comme tu finis tes messages, cela doit être un véritable massacre !!!

Date de publication : 26/02/2003 10:55
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petite question d'une néophyte
Bavard
Bavard


Je ne pratique pas l'escrime mais je prépare un mémoire sur le sujet. j'aimerais savoir ce que sont au juste les coups "lancés" et les coups "fouettés", someone to help me?

Date de publication : 26/02/2003 10:34
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immodestie...;
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


pour gagner un peu de respect dans les couches juste puberes de la population, je vole au secours de schneid et je parle d'un sujet qui m'interesse :MOI !....j'ai change de club en 97, etais deja V2 ;dans ce club j'etais le meilleur à mon arme (deux fois en equipes D1, 3° cht France corpos)....depuis je m'entraine 3 fois par semaine :resultats 4 fois ch de France veteran 2 fois vice champion Europe par equipes 1 fois finaliste cht du Monde....en senior(adulte!) je tire en equipe 2 :2° aux France eq D2, 3° en D3.....tout ça pour dire que je n'en tire aucune vanite, que je rapporte des resultats à mon club(qui s'en aperçoit rarement!) ET QUE J'AI VRAIMENT LA CONVICTION DE FAIRE AUTRE CHOSE QUE DE VERSER UNE COTISATION !!!! Ah oui j'ai oublie :je fais toutes les competitions, je tire le circuit national je reste dans les 100 premiers du classement national

Date de publication : 26/02/2003 10:33
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reglement FIE
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


je croyais que les insignes nationaux etaient soumis à une approbation FIE tout comme le sponsoring ; les resultats peuvent etre heureux :Coree (du Sud!) Japon Canada....d'autres sont assez ternes...mais on ne peut soumettre des dessins originaux sur les masques à un agrement pour chacun .....je vais me peindre la face de Brigitte Lahaie sur mon masque (remarquez j'hesite encore parce que Tabata Cash ou Avanti,ça ne serait pas mal non plus)

Date de publication : 26/02/2003 10:15
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Re:
Webmaster
Webmaster


- Le sujet est verrouillé (plus de réponse possible).
- Les infos permettant de reconnaitre la personne sont supprimées.

Date de publication : 26/02/2003 10:00
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Re:
Dort sur place
Dort sur place


Il serait temps que ça change depuis des lustres que le blanc est roi sur nos pistes....Oui à la couleur, mais que le blanc soit majoritaire

Date de publication : 26/02/2003 09:54
Maître adoré et vénéré ou simplement MAV !!
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Re:
Dort sur place
Dort sur place


moi j ajouterai a ce que dit nidian de se placer de maniere a voir en meme temps l action et l appareil, histoire de ne pas avoir a tourner la tete quand on veut savoir quelles lampes sont allumees et de ne pas avoir a choisir entre regarder l action ou les lumieres le mieux est de regarder l action tout en voyant les lumieres.

Date de publication : 26/02/2003 09:19
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Re:
Dort sur place
Dort sur place


desole le roi mais je suis arbitre regional et j ai pas commence ma formation par "frustration", mais parce que c etait un moyen supplementaire d assouvir ma passion pour notre noble sport, d ailleurs je suis egalement moniteur de fleuret, de plus es tu certain d arbitrer si bien que cela??

Date de publication : 26/02/2003 09:05
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Re:
Bavard
Bavard


ce quoi la difference entre la vest spiderman y la vest addidas? le deux on quelque choose dans le bra.

Es que le uniforme va prande de la colour dans la avenir?

Porquoi le masque on pris du colour y no le tenu?


Date de publication : 26/02/2003 00:00
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Re:
Bavard
Bavard


Je repete

"Levallois a effectivement tiré à la Coupe du Monde des Clubs avec des masques sur lesquels il y avait un éclair tricolore en travers"

Donc sa cet pas deja.

Date de publication : 25/02/2003 23:53
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Re:
Accro
Accro


Il faut bien être conscient de ce qui amène la plupart des enfants à l'escrime : zorro et d'Artagnan.
Face à cette représentation et à ce désir, la première chose qu'on associe à l'arme dans la didactique est : ... le danger.
En bref, je pense que la pratique de l'escrime commence par une frustration, un deuil, avant de pouvoir prendre plaisir et découvrir une activité dont on n'avait pas connaissance avant d'entrer dans la salle d'armes.

Date de publication : 25/02/2003 23:41
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Re:
De passage
De passage


Quel avis il ya 1 an bagarre pour le masque transparent?
Aujourd'hui la FIE autorise les dessins sur les masques?
pourqoi?
Citation :

ztu3wh90 a écrit :
Désolé Avanti mais je ne pense pas comme toi, regarde on a autorisé les dessins sur les tenues (bandes adidas et signe du pays) et je n'ai encore jamais vu de derive, je pense qu'il faut faire confiance a nos escrimeurs qui resteront dans le domaine de l'art. Parceque je ne croi spas kil soit interdit de faire un doigt ou n'importe kel autre signe vulgaire sur le pantalon non ? Et si le masque de Milanoli est si provoquant c'est parceque c'est le premier et c'est pour faire parler de lui. C'est tout, moi je dit vive la personalisation des affaires d'escrime. (Et puis qui n'a jamais collé un quelconque autocollant sur son masque )

Date de publication : 25/02/2003 21:35
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Re:
Accro
Accro


d'ailleurs que penser de l'anonymat sur le forum ? ca ne serait pas mieux qu'on indique tous nos clubs d'appartenance et notre nom ?? En + ca permetrais des rencontres en compete :-p

Date de publication : 25/02/2003 21:34
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Re:
Accro
Accro


Sans vouloir polimiquer ou envenimer les choses sache ke Mr le roi de la seconde votre titre de sujet vous convient bien. Pour l'ensemble de votre prestation sur ce forum je vous remez le PITOYABLE d'OR!
Bravo et si kelkechose doit etre remis en ordre dans ce forum, ce sont les personnes qui comme toi critique sans fondement ceux qui a part quelques TRES rare cas essaye de nous aider et d'etre le plus impartiable possible les arbitres! (dont je fais parti en tant que tireur-arbitre ce qui aide n'en deplaise a tou t le monde )
:massacre: la tete a Mr le roidelaseconde

Date de publication : 25/02/2003 21:32
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Re: ah ah ah
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


... donc on se connait.....? [quote]

Date de publication : 25/02/2003 21:31
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Re:
De passage
De passage


j'ai lu aussi l'article de libé.Regretable il semblerait que le journaliste a bien fait son boulot Au fait pourqoi le président de la F.I.E regrette que les décisions de son tribunal ne sont pas identique pour les deux affaires francaises? Boidin fait une déclaration confirmant les propos des dirigeants francaisq.Confidences a la fin de cette semaine du nouveau "droit de réponse " et diffamations attendons les résultats de notre justice avant de porter un jugement sur l'un ou l'autre des deux présidents.Une mise au point il ne fallait sur pas interpreter mes propos sur l'équipe de france comme des propos racistes seulement féliciter les ligues des doms pour leurs excellence.

Date de publication : 25/02/2003 21:29
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Re:
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

rukovsoft a écrit :
tiens, mr roi de la seconde parle d arbitres qui ne regarde que les lumieres...rien de plus MAUVAIS, je suis d'accord. On ne doit regarder la lumiere qu apres avoir dit HALTE ou dans le meilleur des cas apres avoir decompose l action (pas toujours evident, mais faisable). Dumoins c est comme cela que je fais, et qu on m appris a faire. Regarder les lumieres (fleuret et sabre) sans regarder l'action et surtout la progression de la pointe est UNE GROSSIERE ERREUR.
Cependant, petit probleme. Cette maniere d arbitrer est de plus en plus difficile a mettre en place a cause des machines qui ne proposent plus de regler le delai pendant lequel les lumieres restent allumees. Ah si, les grosses machines avec les scores et le chrono integre et la telecommande le font, mais bon c est une minorite des cas....

A quand le retour du reglage du temps de latence des lumieres, qui laisserait a l arbitre le temps de bien decomposer l action sans se laisser influencer.

ps: a oui, on peut toujours mettre rearmement manuel, mais bon les DT ne seraient pas trop content a mon avis, a cause des retards impliques....


Si je puis me permettre.... IL FAUT REGARDER LES LUMIERES EN MEME TEMPS QUE L'ACTION !!!! SI NON COMMENT VOIR LES EVENTUELLES REMISES.....

Placez vous de façon à avoir l'appareil et les tireurs dans votre champ visuel... QUE DIABLE !!!

Allons quoi.... (riressss)

Date de publication : 25/02/2003 21:28
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Voila !
Accro
Accro


Voilà,

un mémo qui devrai être distribué lors de tous les tournois à TOUS les arbitres, cela permettrait de régler pas mal de problème...

Bravo, M. Nidian pour ce petit développement...même si parfois il vous arrive de faire des erreurs...en arbitrant, néanmoins vos prestations globales sont trés largement audessus de la moyenne !




Date de publication : 25/02/2003 21:12
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Re: Belle démarche
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


ben pour commencer:

1- Ne jamais s'arreter de pratiquer.. le fleuret pour sentir les actions

2- Se placer assez loin de l'action pour la voir dans sa globalité... (si possible)

3- Fixer l'entre-tireur plutot qu'un joueur en particulier... ça évite d'être "influancé" par l'axe de vision.. Tu remarqueras qu'en fonction de l'orientation de la vue, notre avis peut changer... Pas sur des actions flagrantes, mais sur celles où le détail compte... D'ailleurs on en a la preuve lors de rencontres où de chaque côté de la piste les deux "cop" en présence fustigent le pôv'arbitre, persuadés qu'ils sont de leur bonnes foi... EUX ont biens vus... Le problème c'est qu'ils le sont (souvent) de bonnes foi. Mais le mieux placé c'est le Président de Jury.

4- Donner la phrase d'armes avec Assurance . Sans Hésitation, ni délai...de réflexion ! Pour cela il faut s'entrainer. Evidemment qq fois on se plante. Mais pour une erreur de faite, combien de matches sans probleme parce que biens "tenu"... LES TIREURS AIMENT CA !!! Un arbitre sûr de lui... Et pas fébrile !!! D'aucuns préconisent le petit délai de réflexion, moi NON. Il ne fait que rendre les tireurs nerveux.... suivent les contestations..

5- Etre Courtois voire, sympa et souriant...

6- Connaitre son Reglement International sur le bout des doigts.. Mais ne pas tomber dans l'excés de pouvoir et la "cartonite" à tout va... RESTER dans l'ESPRIT !!!

7- je reflechi et je reviens...

Date de publication : 25/02/2003 21:06
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Inquietude !
Accro
Accro


Je suis sur que tu as des chances de gagner ton championnat de ligue, surtout si ton comportement sur la piste est à l'égal de tes petites animations en dessous de tes messages....

Le web Master, pourrais mettre de l'ordre sur le site...la tronçoneuse qui décapite une tête + la guillotine...c'est un peu limite comme moyen d'expression....

Je suis inquiet pour ton équilibre...a ce demander dans quel but tu fais de l'escrime...pour embrocher ou décapiter ton adversaire.... :

Date de publication : 25/02/2003 20:55
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Re:
De passage
De passage


Chers amis escrimeurs, passionnés et internautes.
Je viens de prendre connaissance de cet énième pamphlet sur l'arbitrage..
voici donc mon avis pour ce que ça intéresse..
L'arbitrage est un élément essentiel de tout sport de compétition..ne serait-ce que pour avoir un regard extérieur sur la situation et parce qu'on ne peut espérer d'impartialité absolue de la part de deux adversaires..ceci explique certainement cela..
Cependant l'arbitre est un être humain au même titre que les compétiteurs..qui sont loin d'être irréprochable eux aussi...
Quant à ceux qui s'estiment des victimes perpétuelles de l'arbitrage..ils leur suffit d'être suffisamment bon pour "allumer" tout seul...!! Ceci coupera court à toute discution stérile car l'arbitrage fait de toute façon partie du jeu...
Merci à vous tireurs, arbitres, Maîtres d'armes, personnel d'encadrement qui nous permettez aujourd'hui de pratiquer l'escrime...
PS: je ne suis pas arbitre, ni un excellent compétiteur...simplement un amoureux de l'escrime !

Date de publication : 25/02/2003 20:47
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Re: Minute! Papillon
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Les Papys font de la résistance, moi qui suis dans le wagon de tete (V2) crois moi mais je préfére 100 fois un entrainement avec échaufement, fonda, assaut à themes, ou poule unique à 12 plus tableau plutôt qu'un erzats de sois disant escrime loisir ou au bout d'un temps on décroche . Il est vrai que l'on n'est pas la que pour payer la cotis, on est la aussi pour mouillé le maillot installer gérer animer les manifs du club, mais aussi pour se tirer la bourre et j'espére que cela va durer encore trés longtemps
butterfly

Date de publication : 25/02/2003 20:06
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Echange de conseil sur l'arbitrage
Habitué
Habitué


Bien que ne pratiquant que depuis 3 ans l'escrime loisir, je me suis mis à l'arbitrage au fleuret, avec pour objectif l'arbitrage régional et plus si affinités.

J'ai pu constater que plusieurs arbitres confirmés participaient réguliérement aux posts.

Je pense qu'il serait intéréssant qu'il nous donnent leurs conseils de pros ... en vrac, on fera le tri.

Bien sûr, les MA sont également invités à poster leurs conceils pour tous les arbitres en formations.

Par contre, pour les tireurs grincheux, rancuniers ou autre, je propose qu'ils ouvrent un autre forum pour cracher leur venin. les conseils du genre : vaut mieux regarder l'action que de boire son kfé, on s'en passe merçi.

merçi à tous pour votre participation qui je l'espère rendra ce forum constructif.

Date de publication : 25/02/2003 19:48
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Re:
Accro
Accro


Désolé Avanti mais je ne pense pas comme toi, regarde on a autorisé les dessins sur les tenues (bandes adidas et signe du pays) et je n'ai encore jamais vu de derive, je pense qu'il faut faire confiance a nos escrimeurs qui resteront dans le domaine de l'art. Parceque je ne croi spas kil soit interdit de faire un doigt ou n'importe kel autre signe vulgaire sur le pantalon non ? Et si le masque de Milanoli est si provoquant c'est parceque c'est le premier et c'est pour faire parler de lui. C'est tout, moi je dit vive la personalisation des affaires d'escrime. (Et puis qui n'a jamais collé un quelconque autocollant sur son masque )

Date de publication : 25/02/2003 19:41
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Re:
Accro
Accro


Ouais, un masque genre "Zorro" avec un grand "Z" dessus ca pourrait attirer les gamins.

Ou un masque avec un masque noir de Zorro peint dessus ca pourrait le faire, non?

Date de publication : 25/02/2003 19:39
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Anonymous
Re:
Guest_Anonymous
Un papy c'est un "senior". C'était un exemple comme un autre. Les municipalités ont des priorités selon le vent et il faut les saisir, voila ce que je voulais dire.
La population veilli, on le sait. Il y a de plus en plus de parents, d'adultes debutants, et il faut les soigner. Sur Paris, ce n'est pas trop la peine de compter sur eux à part pour payer la cotis'. Mais en province, en banlieue , qui vient monter les pistes ? beurrer les sandwichs ? filer un coup de main grace à son experience professionnelle ?
Le projet d'une salle 100% résultats ça marche mais pour combien d'echec ? Un projet associatif, avec des formules d'entrainement qui sortent de l'echauffement-fonda-assauts à theme ben ça marche aussi
désolé pour ce ramassi de lieu communs...

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