Gecko a écrit :
Merci pour le lien stypen.

C'est pour ménager ses suites d'opérations ?


Par contre on y apprend aussi que Alexandre Bardenet a muté de club. @lebouseux tu vas apprécier :)

mic_comte a écrit :
Citation :

en partant d'un principe simple consistant à redéfinir l'attaque comme un allongement du bras lame dirigée vers l'adversaire (et je n'ai pas dit bras tendu (ça, c'est une position, celle de pointe en ligne), mais allongement du bras (qui est une action)).

En effet, c'est une très bonne solution

Malicia a écrit :
Coupe du monde Katowice, 2019, Fleuret féminin, équipe, Finale

https://youtu.be/rcHfeps9004

Cas n°301 : à 1 heure 42 minutes 30 secondes

Droite touche valable, gauchetouche valable.
L'arbitre donne l'attaque de gauche.




Alors, ces arbitres sont toujours complètement à l'ouest, la notion d'attaque incorrecte ou de temps d'escrime leu échappant totalement.

Gauche marche, bras raccourci ; non, même bras se raccourcissant.
Selon l'article t84-2-d, la marche bras raccourcit n'est pas une attaque mais uyne préparation d'attaque.
Droite allonge le bras, pointe menaçante, et se fend (certes, fente qui avance peu) (cf. art t84-2-a) pendant que gauche marche bras raccourcit.
Il s'agit d'une attaque sur la préparation de droite sur gauche.

Gauche est touché sur son bras raccourci.



Bon, qui plus est, gauche faisant strictement n'importe quoi, elle a perdu un temps d'escrime que droite lui a pris. Gauche est manifestement surprise d'avoi été touché, et met un petit temps de réaction avant que d'essyer de toucher.
Gauche n'a pas de prioité et va réagir après avoir été touchée par droite : gauche a contre-attaqué, elle a tort.

L'arbitre a violé le règlement.

Malicia a écrit :
CIP 2019, finale par équipe

https://youtu.be/rTShbXsbdDU

Cas n°296 : à 1 heure 2 minutes 35 secondes

Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne le point à droite.




Alors, on voit très clairement droite marcher et tenter de battre le fer.
ATTENTION ! On voit que manifestement la tentative de battement ne touche pas le fer de gauche, et même la bande son est très nette, il n'y a pas eu contact.
Donc, l'attaque au fer de droite a été dérobée.
Ensuite, gauche allonge le bras et touche droite.
On peut voir une parade de droite qui est manifestement insuffisante puisque gauche a touché directement et non par remise.

Voilà le moment où gauche touche :



Il n'est pas inintéressant de mettre une vue selon un autre angle dans une séquence plus longue.



Donc, droite a fait une suite de battement (essui-glace), mais le dernier est dérobé.

Rappelons l'article t84-2 : "Si, en cherchant le fer adverse pour l'écarter, l'attaquant ne trouve pas le fer (dérobement), la priorité passe à l'adversaire."

Gauche avait la priorité, et il l'a saisi. Autrement dit, droite a perdu un temps, et droite a pris le temps sur gauche pour toucher.

Manifestement, l'arbitre a violé le règlement en donnant la prime à la course en avant sur la piste (plaisanterie qui finira mal par des accidents)

L'arbitre a violé le règlement.

Et bien sûr, l'inénarrable Brice Guyart
Brice guyart : "En tout cas, c'est l'attaque, là. C'est l'attaque. Ouais ouais, c'est l'attaque. Il avait pris le fer".
Alors, Brice Guyart ne connaît pas la technique du fleuret, il ne fait pas la différence entre une prise de fer et une attaque au fer.
Là, c'est une tentative d'attaque au fer par battement.
Et le problème, c'est qu'il faut qu'il s'achète des lunettes, car le battement est dérobé !

Brice guyart : "Le russe [gauche] a essayé de défendre, il n'a pas trouvé de parade"
Alors, là aussi, vite, chez l'opticien.
Parce que désolée, mais gauche ne fait pas de parade, il se contente de reculer.

Guyart, mauvais commentateur : il est censé jouer le rôle du spécialiste, il n'a pas le niveau, il enfume.

Malicia a écrit :
CIP 2019, finale par équipe

https://youtu.be/rTShbXsbdDU

Cas n°295 : à 52 minutes 50 secondes

Drite touche valable, gauche touche valable.
L'arbitre donne l'attaque et le point à gauche.






Alors, que voit-on ?
Gauche fait un battement.
Puis, il se remet en garde.
Là, droite allonge le bras pointe menaçante, se fend et touche.
Gauche ne fait que réagir à l'attaque de droite.

L'attaque au fer par battement existe et est prévu par l'article t104 du règlement. Alors certes, il faut faire un battement... mais surtout, il faut faire une attaque.
Or gauche n'a pas attaqué après son battement, gauche est revenu en garde.
Gauche n'a pas fait d'attaque par battement, gauche n'a pas la priorité.
En fait, tout simplement, gauche a pris un temps pour faire un battement, puis un temps pour revenir en garde. Et il a perdu un temps dans ce retour en garde, dont droite a profité en premant le temps.

Voyez comment droite a bien pris le temps sur son adversaire au bras raccourci.




L’arbitre a violé le règlement.

Maintenant, écoutons les conneries racontées par Brice Guyart et le journaliste.

Brice guyart : "Là, a priori, c'est le russe [gauche] qui marque le point parce que il est venu tapé la lame de l'adversaire juste à ce moment-là."

Ben dis banane, taper le fer de l'autre cela n'a jamais donné la priorité en soi.

Le journaliste : "D'accord, parce que à on a vraiment l'impression que c'est l'italien [droite] qui avait la priorité".

Ben oui, banane, tout simplement parce que n'est pas une impresssion, c'est le cas !!!

Brice guyart : "C'est juste la prise de fer, ce qu'on vient de voir, qui lui donne la priorité, il a le droit de lancer son attaque.".

Ben, banane, une battement, ce n'est pas une prise de fer, c'est une attaque au fer. Et toujours pas, cela ne donne pas la priorité. Oui, par contre, cela donne le droit d'enchaîner par son attaque... ce que ne fait pas gauche.

Brice guyart : "S'il lance son attaque, sinon, il la perd sa priorité.".

Waouhhhh ! Brice guyart connaiît et a compris le règlement... ben, banane, faudait l'appliquer alors !!!

ronchon a écrit :
finale

CPASMOI a écrit :
Borel DEMI
Dommage Gustin D 15/12
pour une reprise pas mal les 2

Malicia a écrit :
CIP 2019, finale par équipe

https://youtu.be/rTShbXsbdDU

Cas n°291 : à 23 minutes 28 secondes

Droite touche valable, gauche touche non-valable.
L'arbitre donne, sans hésitation, non valable de gauche.



Alors là, c'est tellement mais tellement débile et incompréhensible que je n'arrive même pas à interpréter comme l'arbitre peut sortir cela.

Gauche allonge le bras, se fend, et touche valable.
Droite, il est bras raccourci, il se fait touché alors qu'il est sur la préparation, et il ne réagit réellement qu'après avoir été touché.




L'arbitre a violé le règlement.

Malicia a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Et quand bien même on y verrait une parade riposte, elle perd un temps:

Oui et non.
Non, on ne peut pas y voir une parade de gauche, c'est bien un battement (si vraiment il y a contact des fer, et là, sans certitude).

Stf-Fencer a écrit :
- raccourcissement des assauts (5 touches au lieu de 15)

Oriola a écrit :
Le « battement «  est fait trop tôt pour que l’on puisse y voir une parade-riposte

Malicia a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
On vous répondra que droite marque un temps d'arrêt dans sa progression vers l'avant et donc que la priorité passe à gauche.

Règlementairement, c'est une faute, mais la logique est toujours la même sur l'attribution de la priorité.

Que le jugement soit indubitalement fautif, je vous le concède.

Mais justement, justifiez cela par une progression vers l'avant de gauche, ce n'est factuellement pas vrai :




Parce que temporellement, cela se passe ainsi :
1. Gauche et droite s'avancent.
2. Droite s'immobilise, gauche recule.
3. Droite repart en avant.
4. Gauche repart en avant.

Le premier a avancé, c'est droite. Et gauche se met à avancer ensuite (après avoir reculé et que gauche ait avancé).

Donc, justement, il n'y a pas cohérence, en tout cas avec une telle explication qu'on nous sert habituellement pour justifier de l'inacceptable (à savoir la violation du règlement).

Quant à la gestuelle de l'arbitre, le mystère continue :

SamERA a écrit :
Un grand bravo à Bardeuuu ! Ton club est fier de toi !

didoigts a écrit :
Un nouveau coach est née...

Passatadisotto a écrit :
Que droite (LOISEL) ne part pas et que voyant cela gauche continue son attaque ?

simbad a écrit :
Bonsoir à tous les amis escrimeurs,

En lisant ce sujet je suis ...consterné.
Comment peut-on imaginer ainsi dénaturer notre sport ?
Les "personnages" qui ont conçu ce règlement ne semble pas avoir compris grand chose à ce qui fait la qualité dramatique si particulière d'un assaut d'épée.
C'est aussi bête qu'il eut été idiot de demander à un Borg de monter au filet tous les trois échanges lors des jeux impairs.
Doit-on se laisser faire ? doit-on se laisser imposer un règlement ? qui sont ces gens pour prendre de telles décisions ? qui sont nos représentants pour si mal nous défendre ???
Est-ce qu'un combat d'escrime doit être la précipitation tête baissée de deux abrutis qui se rendent compte à 50 secondes qu'ils vont peut-être se faire exclure de la compétition parce qu'ils sont en train de ronger millimètre par millimètre cette distance qui leur permettra d'atteindre leur adversaire. Ce nouveau règlement impose, entre autres inepties, que si un tireur mène d'une touche son adversaire doit nécessairement porter une touche dans la minute qui suit s'il ne veut pas prendre un carton pour "non combativité" Et apparemment, au bout de trois avertissements le tireur est tout simplement exclu de la compétition. Enfin, l'arbitre aurait le droit d'estimer (mais bon sang sur quels critères !!) que l'un des adversaires est non combatif et pas l'autre. On imagine les futurs comportements dits combatifs parce qu'extravagants récompensés au détriment de ceux qui aiment pratiquer la mesure et la retenue dans leurs mouvements. Cela n'a vraiment aucun sens et je pose une question pratique : comment empêcher que cela se mette en place ? qui a la fédération a participé à ce point de règlement ?
En parcourant les posts, certains émettent l'hypothèse que cela plus télégénique. J'avoue ne pas comprendre en quoi rendre encore plus brouillon un sport qui va souvent trop vite pour les yeux (même de ceux qui le pratiquent) pourrait avoir un impact meilleur que ce que nous avons actuellement. D'autres estiment que puisqu'il s'agit d'un sport de combat l'attaque à tout va est logique mais combien de sport de combat sont justement fondés sur la concentration extrême qui permet de produire sur un mouvement bien plus de beauté que n'en génère la précipitation aveugle.

Où est le rond-point de l'escrime ? Je vous propose de nous y installer ;)

Estocade a écrit :
maintenant ils vont être plus entreprenants en prenant plus d'initiative ( plus de risque ) en somme....faire un peu de fleuret !!!

Malicia a écrit :
Tiens, comme c'est drôle.
Les bras des deux tireurs sont placés selon un angle de 90° (lors de la première touche).
Alors, à votre avis, qui attaque ?




Circuit par équipe messieurs cadet à Halle le 16 décembre 2018, finale

https://www.youtube.com/watch?v=vc_Fu8Y5TsA

Cas n°278 : à 16minutes 20secondes

Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne l'attaque de droite, valable point (comprendre les gestes de cet arbitre tient du défi).




Ah ben, oui, gauche fait une ligne, et droite fait un battement.
Oui, mais droite ne fait plus rien ensuite, si ce n'est trois marches.
Et là, évidemment, gauche finit pas se fendre et toucher valable.
La priorité, elle est sur la pointe en ligne, et "l'attaquant doit au préalable, écarter l'arme adverse" (t84-2)... Mais pour être attaquant, encore faut-il attaquer.
Or droite n'attaque pas, il marche, et trois fois depuis son battement ! Ce qui n'est qu'une préparation voir t82-2-d, et pas une attaque.
Donc droite n'a jamais eu de priorité, faute d'attaque. Droite contre-attaque.

L'arbitre a violé le règlement

Malicia a écrit :
Coupe du monde par équipe messieurs junior à Bonn le 30 novembre 2018, Japon contre Etats-Unis.

https://youtu.be/O5fB2wdVqrg

Cas n°276 : à 44minutes 03secondes

Droite touche valable, gauche rien.
L'arbitre donne l'attaque de gauche, qui ne touche pas, contre-attaque de droite qui touche.




Ah, c'est sûr, l'arbitre ne peut pas se tromper sur l'attribution de la touche.
Par contre, son analyse de la phrase d'armes, évidemment, c'est toujours la même belle violation du règlement.

Droite marche, en baissant sa pointe à terre, et en raccourcissant le bras. La gauche prend un temps d'escrime, il allonge le bras pointe menaçante, et se fend (ou plutôt flèche).
Donc, c'est droite qui attaque (art t83-2-a), le premier, et gauche préparant (art t83-2-d) qui se plante sur la pointe de droite, puis réagi, trop tard...




Résultat des courses : gauche est touché, il fait un raccourcissement complet du bras, puis allonge le bras et touche en reculant : et l'arbitre voit une attaque là-dedans, la bonne blague.

L'arbitre a violé le règlement.

Malicia a écrit :
Ce soir, on va faire un peu plus subtil... c'est sûr que vu que les violations sont grossières, faire dans le subtil, c'est audacieux.

Coupe du monde par équipe messieurs junior à Bonn le 30 novembre 2018, Japon contre Etats-Unis.

https://youtu.be/O5fB2wdVqrg

Cas n°275 : à 20minutes 28secondes

Gauche touche valable, droite touche non-valable.
L'arbitre donne l'attaque de droite, non-valable.




Alors, oui, je pense que gauche a dû faire un battement.
Oui, mais un battement est une préparation, et ne donne pas la priorité.
En fait, l'article t85-1 commence ainsi : "une attaque par battement sur la lame est correctement exécutée et conserve sa priorité...".
L'article parle de priorité... pour l'attaque par battement. Pas pour le battement.
Donc, on a la priorité, comme d'hab, si on attaque.
Je rappelle que l'attaque, c'est d'après l'article t83-2-a, un allongement du bras, pointe menaçante, suivi d'une flèche ou fente.

Or que voit-on ?
Gauche fait un battement, puis... rien. A part un beau raccourcissement de bras. C'est-à-dire que gauche n'a pas attaqué suite à son battement, au contraire.

En fait, gauche a perdu un temps, dont droite a profité pour l'embrocher.




Droite ne fait que réagir après été touché, après avoir perdu le temps : droite contre-attaque.

L'arbitre a violé le règlement.

Malicia a écrit :
L'arbitre délire. Il commence son analyse en indiquant la marche de droite... mais la marche n'a jamais jamais donné une priorité. Dire droite marche, donc droite attaque, c'est du pur délire, martialement parlant.

Agecanonix a écrit :
Salut les fleurettistes.

(J'ai déjà mis l'annonce dans "Petites annonces")

En faisant un peu de ménage dans nos placards, on a retrouvé 15 fleurets électriques, 15 cuirasses fleuret et 15 fils de corps fleuret.

On n'en a plus l'usage, donc venez le chercher (Conflans Ste Honorine, Gymnase Joffre).

Votre prix sera le nôtre !

Malicia a écrit :
Coupe du monde par équipe dames à Alger le 25 novembre 2018, finale

https://youtu.be/i7lBu6R5kY8

Cas n°268 : à 1H 24 minutes 56secondes

Gauche et droite gauche touchent valable. L'arbitre donne la touche à droite.




Droite avance, baisse sa lame, el là, gauche à l'intelligence d'attaquer pile poil au bon moment en : allongeant le bras, pointe menaçante, et se fendant.
Gauche a "gagné" le temps, a pris la priorité.
Droite ne fait que réagir à l'attaque de gauche, droite contre-attaque.

Mais l'arbitre a violé le règlement...

Franck64 a écrit :
Brigitte Dumont nous a quitté...
Une passionnée de l'Escrime s'en est donc allé...