Les quotas ne sont pas dispo mais surtout NE PEUVENT PAS être disponible.

La fédération ayant reconnu que les classements étaient tout moisis, il est impossible d'avoir des quotas honnêtes.

Par exemple en V2, 3 tireurs de la région HdF ont été éliminés le samedi à Val d'Europe.
Le souci n'est pas la poignée de points qui leur manque mais le fait que 2 d'entre eux n'apparaissent pas dans le classement national, VE étant leur seule compétition.
Tant que ça n'est pas réparé, un calcul de quota se baserait sur un faux nombre de tireurs par région...

Il serait peut-être temps de prendre des mesures pour éviter une nouvelle catastrophe :

Ouverture du Havre, en gardant la séparation par catégorie / journée prévue pour être certains de ne pas avoir de souci de place.

Je pense que tout le monde va être ravi de découvrir que Laon est un tournoi mineur. Je croyais que c'était un CN...

On a donc un système de quota pour limiter le nombre de participants à un tournoi mineur...

Désolé mais plus ça va, plus tout montre que ce machin ne tient pas la route.
Chaque jour, on constate un nouveau biais et chaque jour ce biais est justifié par une nouvelle incohérence...

Citation :

Peu importe la raison.
Les faits sont tenaces : le système des quotas ne fonctionne pas...

Tous au sabre !

Au moins, là, on a le droit de tirer

Merci pour cette feuille de route.

Toutefois, avant qu'elle ne soit publiée par la fédé, ce serait sympa que la fédé en question :

- Corrige les points de Val d'Europe en intégrant les tireurs du samedi
- Corrige les points des 3 CN précédents faussés par les changements de catégories
- Publie les fameux quotas

Parce que bon, payer via HelloAsso, c'est très bien, mais pour l'instant, nous sommes un bon nombre à n'avoir aucune idée de notre éligibilité à ce CN...

Tu as un gars qui était juste derrière toi dont les points à 1 compétitions ont augmenté. Et donc il te passe devant au général.

Plus tu es bon, moins tu es touché par le truc.

Par contre, nous les pas bons, on progresse. J'ai gagné 10 places dans l'affaire

Nous avons bien compris.

Il s'agit simplement de démontrer que les arguments quantitatifs ne tiennent pas.

Ce nouveau mode de fonctionnement est exclusivement destiné à exclure des CN ceux qui sont jugés trop peu performants.

Quelques données factuelles sur la dernière édition du CN 2019 :

Dames : 57

Hommes :
Samedi :
V1 : 33
V2 : 38
V3 : 27

Dimanche :
HV1 : 48 (dont 8 du samedi)
HV2 : 59 (dont 10 du samedi)
HV3 : 35 (dont 9 du samedi)
HV4 : 16

Total des engagés en mode poules de 6 et 7 :
Dames : 57 : 9 poules
V1 : 73 : 11 poules
V2 : 87 : 13 poules (on dépasse de 3 les 84…)
V3 + V4 : 53 + 16 = 69 : 10 poules

Avec la répartition par catégorie et sur 2 jours, ça aurait fait 19 poules le samedi et 24 le dimanche.

En 2019, à cause de l’affluence, il a fallu faire des poules de 8 chez les hommes. Au total, le dimanche, il y a eu 30 poules (20H 10F).

La simple répartition par catégorie permet bien d’être à l’abri des soucis logistique et supporterait même une augmentation de fréquentation de plus de 40 V1 et V2, soit 25% ou de près de 80 V3,V4,Dames.

Citation :

Calibré, certes.

Mais 12 pistes X 3 pour les hommes + 8 pour les dames, ça fait 44 pistes et arbitres.

Sur une seule journée, ça fait beaucoup. Trop pour le Havre (et pour la plupart des villes d'ailleurs)

Alors que sur 2 jours, plus de problème de place et d'arbitres...

Au point d'ailleurs que ça n'a plus de sens de limiter à 84 par catégorie...

Même s'il devait y avoir 98 tireurs V1, 98 V3+4, 112 V2 et 12 pistes pour les dames, donc nettement plus qu'à VE, ça nécessiterait moins de 30 pistes et arbitres sur 2 jours (2X14 et 16+12) ...

Merci aux organisateurs, Olivier et toute son équipe.

On sent l'équipe rodée, efficace mais surtout motivée, de bonne humeur.

Ca s'est vu sur le déroulé : démarrage à l'heure samedi, un poil en retard le dimanche mais sans conséquence puisque ça s'est terminé assez tôt. Bon enchainement Poules / Tableau sans temps mort trop long. Bref, ça a tourné. Bravo.

Un gros bémol tout de même. Il y a eu un GROS cafouillage le samedi.
C'est la première fois qu'en sortant des poules, personne ne sait ce qui va se passer pour la suite. Certains arbitres annonçaient un tableau classique, d'autres annonçaient des duels entre éliminables. Par exemple en V1, Il fallait éliminer 4 personnes, donc tout le monde était qualifié sauf les 8 derniers qui disputaient 4 duels éliminatoires. Indépendamment de la solution choisie comment est-ce possible de ne pas avoir connu la formule à l'avance ?

Et c'est sans compte sur l'erreur d'enGarde pour les V2 qui annonçait 8 éliminés après les poules et 4 exemptés, ce qui a entrainé un moment de panique quand il a fallu courir après les 12 concernés dont certains se dirigeaient vers la douche...

On en arrive à la formule...
Un Samedi plus ouvert qu'avant, mais avec un niveau plus élevé avec la présence des 33-64. Honnêtement, j'ai plutôt apprécié cet après-midi. Poule assez homogène où chacun a pu se montrer un adversaire respectable.
Le dimanche. Rien à dire sur le dimanche lui-même. C'était un dimanche comme un autre, avec à peine plus de monde (on passe de 72 à 84).
A titre personnel, je suis passé au travers et fait mon pire dimanche mais ça, j'en suis le seul responsable.

Je n'ai donc pas grand chose à reprocher à la formule retenue pour VE. Pour la suite, c'est autre chose.

En premier lieu, ce dimanche condamne la saison complète d'un certain nombre de tireurs. Entre le fait qu'un mauvais résultat affaiblit le quota de sa région, que ce quota à distribuer (44) est très faible et que faute d'organisation de régionales, certaines régions vont se baser sur VE pour la suite, on a la triple peine :
- mauvais classement et points
- quota plus faible
- ne pas être dans le quota
Et encore, je ne parle même pas de ceux qui n'ont pas pu se libérer pour participer à cette compétition et pour qui cette absence signifie qu'il n'auront que StMaur...

Ca amène également 2 réflexions.

La première est que cette limitation ne correspond à aucun besoin technique.

A Val d'Europe, il y a eu moins de 25 éliminés, alors que c'est la compétition la plus fournie de l'année, après St-Maur mais qui reste Open. Il aurait suffit qu'une des catégories (Les V2, plus nombreux ?) tirent le samedi et tout rentrait très largement. Le dimanche, il aurait fallu 24 pistes pour les hommes et 9 pour les dames. 33 pistes. Disons 36 pour avoir du secours. en mettant les dames avec les V2, ce sont 24 pistes qui aurait suffit. Même avec du secours, 1 seule des 2 salles annexes suffisait.

A part Val d'Europe et Le Havre qui est monté à 85 une fois, aucun CN n'a jamais atteint les 84 participants. En mettant 1 catégorie H + les femmes un jour et les 2 autres H l'autre jour (je compte V3/V4 comme une seule vu qu'ils sont ensemble en poule), un CN tourne avec largement moins de 30 pistes.
Séparer les poules est pour ça une bonne initiative du système actuel. Ca évite les histoires de handicap mais surtout, en lissant sur les 2 jours, ça nécessite nettement moins de pistes, d'arbitres, etc.

La seconde réflexion est qu'à l'heure de la sortie d'une crise majeure, où l'objectif devrait être de fidéliser les licenciés et d'aller en chercher de nouveaux, on décide d'exclure des gens.

On passe de dimanches à 72 (64+8) à 84. Donc 12 personnes de plus.

On rajoute donc une dizaine de tireurs à ceux des dimanche précédents, et on interdit aux 20-30 restants du samedi de participer aux compétitions.

On dit froidement à ces tireurs "vous pratiquez un sport d'opposition mais vous être trop mauvais pour avoir le droit de concourir". "Tu a démarré l'escrime sur le tard, avec tes enfants ? Très bien, mais tu n'es pas digne d'affronter les autres", et autres amabilités...

J'ai entendu comme réponse "Il y a les compétitions loisirs", sourire condescendant à l'appui...
Rappelons que les calendriers sont tellement remplis que toutes les régionales qualificatives n'auront pas lieu. Les compétitions loisirs sont condamnées.

Les vétérans font tourner les clubs. la majorité des gens présents à VE sont dans les bureaux de leurs clubs. Mais non, on préfère en dégouter et les virer.

Face à ces remarques déjà énoncées quand le RS est paru, il a été répondu que c'était facile de râler avant et qu'on verrait après.
Nos sommes après et ce qu'on voit c'est que :
- les régions galèrent
- pas mal de tireurs sont dégoûtés
- une refonte par catégorie permet de faciliter l'organisation et la logistique.

La feuille de route est officiellement disponible...

Citation :

Le problème est justement là :

Ce que pointe Malicia c'est le fait qu'il y a un RI et qu'il n'est pas appliqué. C'est tout. Et donc, c'est normal qu'elle en revienne toujours au RI. Il ne s'agit pas de dire que les autres sont des idiots et de porter des jugements de valeur autres que "l'arbitre a enfreint le règlement".

Si demain, il y a une mise à jour du RI qui entérine l'arbitrage actuel, ce sujet disparaitra.
On pourra débattre du fait que cette façon de tirer soit intéressante, logique, etc. mais ce sera un autre débat.

Oui Malicia est dans la répétition ad Nauseam, mais comme se demande fifibobo, la réalité c'est que personne ne peut décemment nier que le problème est avéré.

Maintenant, faut-il que Malicia continue sa vaine croisade ou faut-il qu'elle continue dans l'espoir qu'un jour quelqu'un d'influent s'approprie la question, seule elle peut répondre.

Des équipes à Val d'Europe ?

C'est une nouveauté ?

Et donc, il y avait un super samedi et devant l'inflation du nombre de participants, on met des quotas mais sur Val d'Europe, qui avec St-Maur est le seul CN à exploser la barre des 84 tireurs par catégorie, on va arriver à faire tirer un open avec tout le monde sur une seule journée ?

Comprenne qui pourra...

Citation :

Je l'ai fait, il y a quelques semaines.

Selon eux, ils sont parfaitement en règle...

Citation :

Ce sont les clubs qui collectent les données des licenciés pour la fédération.

Les clubs ont donc un rôle de sous-traitant du point de vue du RGPD.

Je vous invite à lire l'article 28 du règlement qui définit justement la relation de sous-traitance :

https://www.cnil.fr/fr/reglement-europ ... nnees/chapitre4#Article28

Avant de se poser la question de la légitimité de tel ou tel champs obligatoire, ce serait pas mal que cet article soit respecté. Ca protègerait tant la fédé que les clubs...

Mais bon, depuis 2018, la fédé n'a de toute façon pas daigné déclarer un DPO auprès de la CNIL, liste publique, alors que c'est obligatoire (elle traite des données médicales, certificats notamment, ce qui rend cette désignation obligatoire, sans compter qu'elle effectue de nombreux traitements de masse, autre critère d'obligation).

Cela dit, pour la défense de la fédé, celles de Judo et de Tennis, citée plus haut, n'ont pas non plus de DPO désigné, contrairement au foot, rugby, hand, natation, badminton, golf, ball-trap ou bridge...

Le RGPD se moque éperdument du "c'est trop compliqué".

De toute façon la fede ne le respecte pas du tout.

Ce dont les clubs qui collectent les infos pour la fédération : Vous avez reçu en tant que clubs les éléments contractuels de cette sous-traitance ?

Et la liste des problèmes est longue.

Le RGPD datant de 3 ans, égalité entre le bureau actuel et ke précédent...

Et une nouvelle fois, le RGPD est allègrement piétiné :

Toit stockage des données doit être limité aux stricts besoins : quel traitement la fédération opere-t-elle sur ces données ? En quoi disposer de ces données est indispensable ?

Est-ce la particularité du circuit vétéran n'est pas (n'était pas) justement d'allier performance et convivialité ?

Que ce soit le samedi ou le dimanche, vous avez vu quelqu'un se brancher sans l'intention de battre son adversaire ? Tout le monde se dépouille sur la piste et cherche à faire le meilleur résultat possible. Si ça n'est pas de la recherche de performance, c'est quoi ?

Que ce soit le samedi ou le dimanche, sitôt les assauts finis, les sourires sont de retour. Et tout le monde prend plaisir à retrouver à la buvette un adversaire croisé 4 ou 5 fois pas an. Sans oublier les diners de groupes et du fait de croiser au restaurant d'autres groupes. Si ça n'est pas de la convivialité, c'est quoi ?

Les autres assumeront leur choix ?
C'est-à-dire ?
On leur interdit l'accès a l'hôpital et a la réanimation ?

Les 11 vaccins obligatoires sont vérifiées à l'entrée a l'école notamment. Par une secrétaire qui n'a plus de légitimité que nous. Mais ça ne pose problème à personne.

Aujourd'hui la situation est simple :
- on choisit de rendre le vaccin obligatoire de façon indirecte (via le pass) faute de pouvoir le rendre obligatoire directement
- on reconfibe tout le monde comme en Nouvelle-Zelande ou en Australie. Oh joie.

Ensuite toute règle a ses effets de bords. Oui, tu va virer quelqu'un de la salle le 1/10 parce qu'il aura été vacciné le 25 septembre et aura son pass actif le 2 octobre... C'est absurde mais toute règle entraîne ces cas limites

Des CN avec quota régionaux, pourquoi pas sans le principe.

Je m'interroge sur le cas des vétérans.

Il y a en gros 200 tireurs classés en V1 et V2. Moins en V3 et beaucoup moins en V4. Sans parler des dames.
Alors sur l'île de France, ca fait du monde mais pour beaucoup de régions le volume par catégorie n'est pas énorme. Et surtout avec une hiérarchie de niveau bien établie.

Il y a un quota de 5 tireurs et vous êtes 6ème ? Fini les CN et tant pis si vous êtes meilleur que le 5ème de la région voisine...

Sans compter le fait de devoir faire et refaire X fois la même compétition avec la même poignée de tireurs locaux...

Pour la comparaison avec le judo, il y a 2 trucs très différents :
- l'investissement : un stock de tatamis et... c'est tout.
Un kimono, c'est 30€ chez decat. En début d'année.
Incomparable avec le budget d'un club, même petit, d'escrime. Ou alors, il n'a que les pistes et le ticket d'entrée est de 6 à 800 € d'équipement individuel

- beaucoup de profs de judo sont des bénévoles. L'escrime a la chance d'être un sport qui permet à ses enseignants de vivre de leur activité. Sauf qu'un petit vlub n'a pas le volume d'activité qui permet au MA de travailler. Là où quelques bénévoles qui font 2/3 h par semaine font tourner un club de judo

Chacun des 3 fait un mauvais relais -2 pour Cannone et -3 pour Borel et Bardenet.

En pour compenser, aucun relai a +3.

Ce qui m'a paru notable, c'est que tous les corps a corps ont tourné à l'avantage des japonais, a part 1 double. Très emblématique de la crispation des français...

Trop attentistes tout du long.

Ils ont géré des +2 comme si c'était des +12.

1 France
2 Italie
Et 3 Chine histoire de différer des autres pronostics

1 France
2 Italie
Et 3 Chine histoire de différer des autres pronostics

Citation :

Les russes sont championnes olympiques par équipe et font 2 et 3 en individuel.
Le président de la FIE est russe...

Pourquoi voudrait-il changer quoi que ce soit ?

Citation :

On peut être vétéran sans être incontinent...

Cela dit, je serais aussi intéressé par quelques infos aussi

A quoi ça sert ?
C'est une opération marketing plutôt bien vue. Tu incites les gens a reprendre leur licence des maintenant et à tirer gratuitement cet été.

Chaque tireur non inscrit sur la saison actuelle qui signe des a présent, c'est un tireur de moins a convaincre de revenir en septembre...

Il 6caura suffisamment à faire pour redresser la barre en septembre. Tout ce est fait n'est plus a faire...

C'était une réponse directe à la remarque d'Amarich et appuyait que oui, si on intègre les coûts d'une saison de compétition, les 60 € de licence sont un détail.

Je n'ai jamais dit que cela s'appliquait à tout le monde.

A l'opposé, pour un pratiquant loisir, qui plus est dans un club pas cher grace à une dotation publique importante, la licence est une part important du budge annuel.