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Accueil » Tous les messages (N2R)

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Re: faillite ou accident ?
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Attention au mauvais procès....A l'issue des individuels, avec quatre médailles, dans le camp francais tout le monde se félicitait de ce resultat et de la preparation aux antilles.... les pronostiques allaient bon train (je ne sais plus qui a évoqué un "7 ou 8 médailles à la fin du mondial!" ) ...aujourd'hui, il ne faut pas jeter le bebe avec l'eau du bain! Le bilan individuel reste exceptionnel, compte tenu du niveau mondial de l'escrime qui ne cesse d'évoluer et de la jeunesse de la sélection francaise. Par équipe il est évident qu'un grain de sable a enrayé la machine. ATTENTION! Je pense que ce serait une erreure de chercher à expliquer collectivement ce qui reste une faillite individuelle de chaque equipe! Outre les matchs ratés, ca arrive, et les erreures de coaching....peut etre que certains tireurs non sélectionnés ont manque a certaines equipes dans certaines situations.....elle est belle l'affaire! Ils n'avaient cas faire le necessaire pour etre a la havane...Ce qu'il y a de sur c'est que la roue tourne et que parfois la chance se loge dans le camp adverse. Que celui qui a oublié le parcours de l'équipe de france d'épée à sidney en 2000 (c'était chaud en 1/4 et srecki sauve la baraque à 42/44) ainsi que les qualifications cahin-caha des fleuretistes a nimes en 2001 retire son masque...L'escrime francaise reste la meilleure du monde dans certaines armes et j'ai le sentiment que les autres remontent la pente! Vivement athenes....

Date de publication : 20/10/2003 12:37
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diffusion tv champ. du monde
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les championnats du monde cubains (5 au 12octobre)seront diffusés sur france2 et france 3...tout le sport donnera chaque jour des nouvelles, stade2 présentera un factuel de la semaine écoulée et le dimanche 12 octobre, un résumé des meilleurs moments ( 2 heures de programmes) sera proposé en milieu d'après midi.

Par ailleurs, francetélévision est en train de négocier avec le cio la diffusion intégrale de l'escrime aux jeux olympique. Je m'explique: Avant on ne pouvait voir que les finales et les demi-finales (pour des questions de réalisations et de caméras)...l'an prochain, si le cio donne son accord(ca leur coute un peu de sous) et si les organisateurs grecques se bougent un peu (il faudra tirer quelques cables suplémentaires) on pourra aussi voir les éliminatoires...c'est pas encore fait mais on en a jamais ete aussi proche!

Date de publication : 30/08/2003 12:26
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Re:
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Citation :

Nidian a écrit :
Citation :

bobosse a écrit :
Une petite précision.

Pour Athènes la Fie fait le forcing pour que ds le cahier des charges TV on puisse avoir des images des éliminatoires ce qui permettrait de doubler le nombre d'heure de diffusion au monde et qui permettrait à l'escrime d'ètre le 5 ème ou 6 ème sport en volume d'heure. Sachant que tous les pays ne diffusent en escrime que les matchs de leurs représentants.



BOBOSSE peux tu nous en dire plus sur la redistribution des droits TV. Tu nous dis que l'escrime est au 6ème rang....

des détails...???!! plzzz


Non, il te dit que si le cio place des cameras dans les salles reservees aux eliminatoires de l'escrime a athenes, les televisions pourront retransmettre ces eliminatoires (quand les francais seront en piste) et n'auront plus a attendre d'eventuelles finales ou 1/2 finales(avec des francais) qui, traditionnelement beneficient d'une couverture tv. A athenes, si les televisions peuvent retransmettre les 16emes, les8emes, les 1/4 en individuel et les eliminatoires par equipe cela augmentera le "temps d'antenne" de l'escrime (trad: le temps ou l'on verra de l'escrime a la tele) et si le temps d'antenne augment, l'escrime voit son rang progresser dans la tres importante liste des sports qui comptent le plus pour le cio...plus tu passes a la tele plus le cio t'aime et plus tu as de chances de voir tes demandes (aussi farfelues soient elles) aboutir...le retour du fleuret feminin par equipe et l'arrivee du sabre feminin par equipe sont peut etre a ce prix...

Date de publication : 17/06/2003 19:09
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c+ mais pas tant que ca
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A mon avis c'etait une fausse excuse, les rights holders montrent ce qu'ils veulent quand ils veulent, popurvu qu'il y ait des cameras. Je ne me souviens pas de la realisation d'atlanta...j'etais jeune et la nuit je faisais la fete en boite pendant que certains s'escrimaient sur les pistes...chaque television digne de ce nom a sa propre regie pendant les jeux et digere les images comme elle veut...Des lors qu'il y a une camera , ce qu'elle montre est disponible pour tout le monde...Citation :

veeco a écrit :
Exact, sauf une petite precision. Je me rappele pendant les jeux d'Atlanta ou sur Canal+ ils se plaignaient sur l'antenne de ne pas pouvoir montrer d'images parce que la regie ne fournissait pas ces images. Donc c'est pas forcement le CIO qui decide ou vont les cameras et ce qu'elles filment, mais le comite d'organisation doit quand meme y etre aussi un peu pour quelque chose. En l'occurence, a Atlanta, il n'y avait pas d'escrimeurs americains en lice, donc pas d'image...

Date de publication : 17/06/2003 16:38
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Re:
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Le droit à l'image aux jo ne se discute pas par sport mais par évènement...si les ricains ne montrent pas d'escrime c'est parceque le detenteur des droits us decide de montrer du baseball ou du beach volley...les jeux olympiques lorsqu'ils sont achetes par une television dans un pays se gerent à la carte...tu goutes a tous les plats au moment que tu veux , aussi longtemps que tu veux ...il suffit d'ouvrir le canal de la camera qui filme le sport...toutes les tele qui ont achete les droits au cio ont acces aux cameras disposees par le cio, mais la diffusion est a discretion...chaque tele detentrice fait ce qu'elle veut avec ses jeux!
En australie, par exemple, on ne voyait que des australiens sur la chaine detentrice des jeux...pendant deux semaines on aurait cru les championnats nationaux d'australie...La vraie revolution pour l'escrime serait de couvrir les eliminatoires des epreuves olympiques. Cela permettrait d'accroitre considerablement le temps d'antenne de l'escrime et donc son poids mediatique dans la liste du cio. Pourquoi l'athle est le premier sport olympique. C'est surtout parque tout est diffusable et que meme au malawi on peut voir le seul sprinter engage sur 100m. Si demain on peut voir le preemier tour des epeistes a athenes, il y aura de l'escrime tot le matin pendant les jeux et non plus pendant les finales (et encore s'il y a des francais!)Citation :

bopz63 a écrit :
Citation :

furball a écrit :
Y a pas une histoire comme quoi l'escrime fait une vachement bonne audience aux jeux???

En france oui, mais dans les autres pays absolument pas : Il n'y a que dans les pays ayant une tradition d'escrime ou cela marche (France, Italie, ...) mais meme dans les pays commencant a bien marcher en escrime, ils n'ont pas le droit a une image.
Pour les jeux d'Atlanta, aux Etats-unis, il n'y a quasiment pas eu d'images (en tout cas je n'en ai pas vu). Les resultats passent dans des bandes d'info en bas sur CNN, pareil pour les derniers jeux.

L'audience est donc relative.

Date de publication : 17/06/2003 16:14
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Re: l'escrime et les jeux, petites precisions...
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L'escrime aux jeux d'hiver c'est pas pour demain...car gibert felli le grand maitre a jouer du sport au sein du cio explique a ceux qui ont la chance de le rencontrer que les jeux d'hiver c'est fait pour les sports d'hiver...pour info, le bridge aux jeux c'est un doux reve des joueurs de bridge ("sport" dont certains escrimeurs sont accros) qui fait bien rigoler monsieur felli!

En ce qui concerne le poids de l'escrime aux jeux c'est sur, c'est plus ce que c'etait au debut du siècle...et visiblement rene rocknroll ne fait rien pour arranger les choses...mais qui sait si en 2004 l'escrime ne grapillera pas quelques places au rang des sports qui passent a la tele!

Pour etre alle a athenes recemment il ne fait aucun doute que tout sera (presque) fini avant les jeux (ca tombe bien) et que les jeux auront bien lieu en grece et en 2004...

en ce qui concerne les campeurs, il fait tres tres chaud a cette periode de l'annee...et je crois savoir que les campings sont deja bookes...par contre, il parait que certains bateaux (paquebots) vont mouiller dans le port d'athenes pendant les jeux et vont mettre en location leurs cabines....

Date de publication : 17/06/2003 12:28
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Le fleuret francais remonte la pente
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Bonne nouvelle, le tas vient de casser la décision de roch et la fie qui avait retire les points de l'equipe de france de fleuret , vice championne du monde, suite a la suspension d'attely. Les francais, retrogrades de la 3eme a la 13eme place mondiale devaient se battre depuis le debut de la saison pour gagner leur place aux prochains jo d'athenes. Depuis cet a/m le tas a casse la decision de la fie et les fleurettistes pointent desormais a la deuxieme place au classement, de quoi envisager sereinement la qualification pour athenes 2004...

Date de publication : 13/05/2003 18:59
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Re:
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on dirait un maillot de bain des années 30 - 40, les rayures en moins...bof! Et puis moi j'aime bien me promener sans ma veste entre deux assauts

Date de publication : 13/05/2003 17:18
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Re:
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c'est une excellent idée...

Date de publication : 13/05/2003 12:24
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Re:
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veeco a écrit :
[Tu dis que l'escrime n'est pas capable d'attirer des telespectateurs et puis ensuite tu cites deux exemples ou ce n'est pas le cas? J'ai du mal a comprendre ton argumentation. Ces deux exemples montrent justement que l'escrime peut etre appreciee du grand public, il suffit d'avoir les moyens techniques et personnels (un commentateur zele) pour la rendre interessante.

n2r répond:

Les audiences olympiques ne reflètent pas la réalité audiovisuelle. 70% de parts de marché pendant les jeux à 9h00 du matin pour une finale olympique de fleuret par équipe ça flatte l'ego du commentateur qui commente même s'il manque de zèle, de son consultant, d'un président de fédé, d'un directeur de service des sports ravi de dire à tout le monde que sa chaine met en avant des petits sports et je ne te parle pas des fleurettistes qui ont tenu en haleine quelques millions de personnes en france pendant 90 minutes... mais la réalité est bien différent... tu retires les français et cette finale n'est regardée que par les licenciés d'escrime (qui ont le courage de se lever) et quelques noctambules dingues de sports olympiques. Tu retires le mot olympiques de cette finale, y a plus personne...a part une poignée d'irréductibles...c'est pour eux que les chaînes thématiques ont été inventées. En ce qui concerne les 25 % de pdm de flessel à nimes pour sa finale des championnats du monde, cela reste un "coup" qui marche car c'est un coup...exceptionnel et que c'est flessel! Tu mets une autre fleurettiste ou une sabreuse ou un épéiste...on redescent de moitié le nombre de téléspectateurs. Les gens voulaient voir flessel sur une piste d'escrime ce jour la...la preuve, dans le meme contexte le lendemain pour une finale de sabre, l'audience avait diminué de moitié! Sorti du phénomène flessel et du phénomène olympique, l'escrime a encore du mal à attirer des téléspectateurs ...mais si tu as des solutions pour faire remonter l'audience elles sont les bienvenues...

Date de publication : 13/05/2003 12:16
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Re:
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veeco a écrit :

Je pense qu'il peut exister une escrime professionnelle sans dopage. C'est simplement une question de mettre en place un systeme coherent de lutte anti-dopage, ce que la plupart des sports pro ne font pas, mais pourquoi l'escrime ne pourrait-elle pas innover dans ce domaine?

n2r répond
L'escrime sans dopage existe déjà....il est impossible que le dopage soit généralisé dans ce sport comme il est généralisé ailleurs, question de moyens! On en revient toujours au même problème, l'argent. Et l'argent vient des sponsors et donc de le médiatisation...c'est un cercle vicieux mais je pense que le meilleur ennemi du dopage c'est l'amateurisme au sens noble du terme.

Date de publication : 13/05/2003 11:54
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escrime et tele
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Il faut comparer ce qui est comparable...l'escrime et le foot ne le sont pas! Et heureusement, car pour vivre heureux il faut vivre caché! La télé attire les sponsors, l'argent et le dopage...ca fait cliché mais c'est le tiercé dans l'ordre...En ce qui concerne le pourquoi du comment, l'escrime n'est pas télégénique c'est une certitude...l'escrime n'est pas non plus compréhensible du grand public, c'est une réalité (les priorités sont encore difficile à expliquer même au plus haut niveau, même à certains escrimeurs) enfin l'escrime n'interresse à la télévisionqu'une minorité de personnes en france, hormis des coups type jeux olympiques (fleuret hommes par équipe, 2ème audience des jeux à sydney) et championnats du monde de Nimes, flessel en direct et en finale rassemble 25% des parts de marché, ce qui est exceptionnel en plein milieu de l'après-midi sur france2...Bref, l'escrime ne peut pas compter que sur ses audiences pour prétendre exister à la télévision sur une chaine hertzienne. Pour info, il est envisagé de diffuser les championnats du monde à cuba début octobre, et ce malgré le début de la coupe du monde de rugby, de façon quotidienne (donc tous les jours) toutefois, au jour d'aujourd'hui la fie est incapable de sortir un programme avec des dates et des horaires de compétitions fixes et officiels, ce qui complique la tache des personnes qui tentent à la télévision de trouver une plage horaire pour ce sport. Pour ceux qui l'ignore, les cases horaires des grosses télévisions sont remplies plusieurs mois à l'avance et quand la place est prise il est bien difficile pour un sport autre que le football de chambouler une grille des programmes.

Date de publication : 12/05/2003 17:04
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lutte contre le dopage
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le problème dans la lutte contre le dopage n'est pas de savoir ce que l'on recherche, mais plutot QUI recherche? La nba, comme la f1, l'atp et bien d'autres organisateurs de spectacles ont "la chance" d'organiser eux-memes les controles. C'est plus pratique pour lutter contre le dopage...inutile de préciser que dans de telles conditions, les acteurs controlés positifs sont en réalité des partenaires qui ne répondent plus aux termes du contrat qu'ils ont signé et sont purement et simplement "lachés"! exemple, les joueurs de tennis controlés positifs aux anabolisants...alors que certain(e)s ne sont jamais inquiété malgré des apparences peu naturelles. Ne nous fions pas aux apparences! Sur le tour de france, 60% des coureurs ont une ordonnance parfaitement légale, délivrée par un médecin assermenté(peut-être le votre) justifiant la prise de produits interdits...donc plus besoin de se cacher. Pour info, proportionnellement, il y a 10 fois plus d'asthmatiques dans le peloton pro. que dans la population française. La mauvaise santé des ces garçons m'inquiète. Heureusement qu'ils ont une assistance médicale omniprésente. Rien ne sert de se prendre la tête, le problème du dopage est insolvable...un sportif qui passe trois semaines dans un caisson hyperbarre c'est autorisé pourtant c'est une manière artificielle d'augmenter son endurance et ses performances....et que dire des produits de récupérations injectés dans le corps des champions en intraveineuse ou musculaire...même si le produit est légale, la méthode ne correspond pas à l'idée et la philosophie du sport "clean"...alors je me demande s'il n'est pas plus simple de prendre un sucre, ou un jus de fruit plutot que de la corramine glucose...même si encore une fois le "dopage à son insu" n'est pas moralement répréhensible et s'il apparait clairement aujourd'hui que tous les dopés dont on nous parle ne sont que des boucs émissaires balancé pour des raisons economico-politico-sportives qui dépassent et de loin le simple cadre du dopage...en conclusion, plus besoin de prendre quelquechose pour être déclaré positif!

Date de publication : 24/04/2003 11:05
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Re:
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change d'arme et tu ne rencontreras plus ce genre de tricheurs...en ce qui concerne les autres tricheurs (les méchants qui ternissent l'image de notre sport) je n'ai toujours pas eu ma réponse!

Date de publication : 23/04/2003 18:56
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Re:
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BOBOSS, c'est vrai que dans ton club les maitres d'armes attachaient les mains droites des tireurs pour en faire des gauchers....ET C'EST COMME CA QU'ILS DOMINERENT LE MONDE....des faux gauchers, voila le secret!

Date de publication : 23/04/2003 18:26
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a propos des vrais tricheurs
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Double marche, toi qui m'a l'air bien informé....c'est quoi un vrai tricheur?

Date de publication : 23/04/2003 17:56
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Re: dopage & escrime
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A mon avis le problème c'est pas de savoir quel serait l'interet (physique) pour un escrimeur de se doper...on peut toujours en trouver des interets(musculation, endurance, concentration, excitation...)mais de savoir si le jeu en vaut la chandelle! Dans certains sports, comme le football ou le tennis, la cacahuète est grosse et appétissante(y a du pez). Passez moi l'expression, mais "il y a un intérêt financier important" et certains doivent penser que ça "vaut le coup" de mettre sa vie en danger pour dominer l'adversaire et gagner bcp....bref, sachant qu'en escrime la vénalité n'est pas le défaut principal qui prédomine je m'interroge sur les motifs des tricheurs (s'ils existent car il n'ya pas de controlés, officiellement en tout cas) à mettre leur vie en danger...juste pour la gloire!

Date de publication : 22/04/2003 17:41
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Le dopage et l'escrime...
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Je discutais ce week end avec des amis du "dopage dans le sport" (ambiance comptoir des sports on refait le monde) en leurs expliquant (selon moi) pourquoi l'escrime était épargné. Vu de l'extérieur (du monde de l'escrime), ce sport n'est pas plus épargné que les autres...visiblkement certaines affaires, même élucidées, semblent avoir ecornées considérablement l'image de notre sport. Je crois que l'affaire est d'actualité (cf: laura et ses sponsors)Qu'en pensez vous? L'image de l'escrime est-elle différente depuis cet été? Pensez vous comme moi que ce sport est différent des autres ou bien au contraire que les tricheurs sévissent et passent entre les mailles du filet?

Date de publication : 22/04/2003 16:06
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l'escrime au ciné...
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Dans la guerre des étoiles, ils ont des cure-dents lasers, certes, mais c'est quand même de l'escrime! D'ailleurs yan solo me fait penser à philippe boisse au même age...à moins que ce ne soit shubaka...je ne sais plus?

Date de publication : 22/04/2003 15:11
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laura
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autant je trouve qu'elle a très très très bien géré sa mesaventure post coramine glucose, notamment en prenant le taureau médiatique par les cornes et en prévenant les journalistes avant que les fuites ne sortent du flacon....autant je trouve que son image est un peu ecornée par cette nouvelle histoire...si elle veut mettre la fédération devant ses responsabilités, pas besoin d'étaler ça sur la place publique. Ca ne nous regarde pas! Si elle veut attaquer abric en justice, qu'elle le fasse...et qu'elle la ferme! Parfois, il vaut mieux un bon arrangement qu'un mauvais procès et la, j'ai l'impression qu'on est allé un peu loin et que certains vont y laisser des plumes...tout ça pour une bagnole et une prime d'assurance, franchement, est-ce que ça valait la peine de replonger l'escrime dans la rubrique des faits divers?

Date de publication : 22/04/2003 14:55
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Re: quelle est la finalite du masque transparent?
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Avant même de savoir si le masque transparent est fiable, je me demande quelle est sa finalité....certains veulent y voir une évolution médiatique de l'escrime, susceptible d'attirer les télévisions, donc les sponsors, donc de l'argent...c'est complètement faux! Le passage de l'escrime à la télévision ne tient pas au fait que l'on puisse voir la gueule des uns ou des autres. D'ailleurs, ce n'est peut-être pas un mal, car c'est bien connu, pour vivre heureux il faut vivre caché! Le masque transparent est juste un avatar suplémentaire mis en travers de la route olympique des escrimeurs par le cio pour leur voler encore un peu plus de leur espace vital en les accusant d'etre retrogrades. Accepter ce masque c'est se plier aux regles de rogge et de ses sbires qui veulent reduire la place des "pauvres sports " aux jeux olympiques pour les remplacer par des spectacles plus lucratifs et plus djeunes (ex: skateboard). Si le masque transparent est refusé ils nous traiteront de rétrogrades et s'il est accepté ils trouveront une autre idée encore plus allucinante (tirer avec une plume dans le cul par exemple) pour faire craquer les fédérations d'escrime....courage, luttons ensemble pour conserver les valeurs de l'escrime dont le masque grillagé est peu-etre le plus beau symbole.

Date de publication : 22/04/2003 14:41
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